powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
25 сообщений из 368, страница 8 из 15
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521695
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Slav, просто интересно, а как русские относились к событиям 91-95г. в Югославии именно в те годы? Кто-нибудь помнит?
Землекоп,

да мы здесь вроде другое обсуждаем.............................. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521818
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Землекоп 
Slav, просто интересно, а как русские относились к событиям 91-95г. в Югославии именно в те годы? Кто-нибудь помнит?
Землекоп,

да мы здесь вроде другое обсуждаем.............................. :)
Я так и думал, что мой вопрос для вас окажется слишком сложным :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521865
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Это информация из геббельсовской пропагадны, которая была поставлена на вооружение потом советской пропагандой в годы холодной войны.
А вот кусочек биографии самого известного "геббельско-советского пропагандиста" Дрезденской трагедии: "В декабре 1944 года Воннегут попал в плен к нацистам и был отправлен в дрезденскую тюрьму. Вместе с товарищами по несчастью пережил бомбардировку Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года - их спасло то, что они спрятались в подвалах бойни. В мае 1945 года Воннегут вернулся в Америку". А вот его книга про Дрезден - Бойня номер пять, или крестовый поход детей.
Землекоп 
В Дрездене находился крупный железнодорожный узел и главный удар наносился по нему,
Интересная тактика - сбросить несколько мегатонн напалма на железнодорожную узел. При этом сделать это таким образом, чтобы ни одна бомба собственно на железнодорожную станцию не упала и станция осталась практически единственным непострадавшим местом в городе.
Землекоп 
кроме этого было порядка 100 предприятий, которые производили продукцию, использующуся в военных целях. К примеру, там был цейсовский завод, который делал оптику.
Да уж действительно "военно промышленный центр", раз уж самое страшное предприятие в городе производило не танки, не самолёты и не снаряды - а оптику. В любом случае для уничтожения завода делающего бинокли не следует сжигать напалмом 250 тысяч человек сбрасывая мегатонны бомб.
Землекоп 
Удар по Дрездену был согласован со Сталиным и главной его целью было помешать переброске войск с западного на восточный фронт.
Эту гипотезу не подтверждают следующие факты - 1)чтобы прервать сообщение по железной дороге не следует сжигать напалмом 250 тысяч человек сбрасывая мегатонны бомб. 2) Эта задача не выполнялась - бомбили центр города а не железнодорожные окраины.

Срезюмирую - эта Ваша реплика про Дрезден и есть самая банальная насквозь лживая агитка, не выдерживающая ни малейшей критики. Сбрасывание миллион тонн напалма в центр города, в котором находились более миллиона жителей и беженцев, а сам город был де-факто демилитаризован и представлял из себя город-госпиталь.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521881
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://vonnegut.by.ru/stat/stat_dresden.htm
Цитата 
Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали исксственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пятно.

Очевидец, переживший это, рассказывает: "Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их " .

После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...

В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали. Небо покрыло вдвое большее количество бомбардмровщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.

Это был полный "успех" англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загоре- лось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.

В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: "Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывав примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напомина- ющее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе".

Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому множество свидетельств.

После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Лирна, почти в 18 милях от Дрездена.

Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы "трудились" целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.

Этот налет был характерен изощренным садизмом. "Мустанги" летели очень низко, и расстреливали все, что двигалось, включая колонну спасательных машин, которые прибыли эвакуировать выживших. Одна атака была специально направлена на берег Эльбы, где после ужасной ночи сгрудились беженцы, а также раненые.

Дело в том, что в последний год войны Дрезден стал городом-госпиталем. Во время ночного массового убийства медсестры героически перенесли на себе тысячи искалеченных, перенесли к Эльбе. И вот низколетящие "Мустанги" расстреливали этих беспомощных пациентов, как и тысячи стариков, женщин и детей, бежавших из города.

Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: "У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...".

Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. "Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела, и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью".

Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского "Холокаста" - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).

Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был.

По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с боль- шой натяжкой могла бы считаться военной, -железнодорожное депо союзниками не бомбилась. Защитники "мировой демократии" были слишком заняты стариками, женщинами, детьми, ранеными.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521995
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По официальным германским данным в результате бомбёжки Дрездена убито 25,000 и ранено 30,000 - эти цифры общепризнаны военными историками. 2. Бомбёжка железнодорожного узла была проведена по просьбе советского командывания для предотвращения переброски войск с Западного фронта на линии Лейпциг-Берлин. В день бомбёжки армии Конева находились в 70 милях на восток от Дрездена, были растянуты и уязвимы для контратаки в случае переброски подкреплений через Дрезден. 3. Железнодорожный узел был атакован американской 8-ой воздушной армией, город - английской королевской авиацией. Железнодорожный узел бы полностью выведен из строя. Город -сожжён, чему способствовала деревянная рамочная структура многих зданий. 4. В городе располагались многие военные предприятия - производившие в частности двигатели для Юнкерсов и кокпиты для Мессершмитов.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522122
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
По официальным германским данным в результате бомбёжки Дрездена убито 25,000 и ранено 30,000 - эти цифры общепризнаны военными историками. 2. Бомбёжка железнодорожного узла была проведена по просьбе советского командывания для предотвращения переброски войск с Западного фронта на линии Лейпциг-Берлин. В день бомбёжки армии Конева находились в 70 милях на восток от Дрездена, были растянуты и уязвимы для контратаки в случае переброски подкреплений через Дрезден. 3. Железнодорожный узел был атакован американской 8-ой воздушной армией, город - английской королевской авиацией. Железнодорожный узел бы полностью выведен из строя. Город -сожжён, чему способствовала деревянная рамочная структура многих зданий. 4. В городе располагались многие военные предприятия - производившие в частности двигатели для Юнкерсов и кокпиты для Мессершмитов.
Прочитал первый абзац по Вашей ссылке:
Цитата 
Активность человека или сообщества является трудом тогда,
когда производит заданное качество жизни,
т.е., говоря марксистским языком,
является общественно необходимой и востребуемой.

Наконец, труд есть организованная и встроенная
в систему социально-экономических и политических отношений
деятельность. (...)[/b]
Что это за сайт? :))) Землекоп, Вы таки в сталинисты у нас записались? :))) Ну всё, распрощайтесь с Америкой теперь уж на всегда - визы Вам теперь не видать, как и Задорнову :)))

И кстати это еще одно опровержение Ваших слов про Дрезден - "советско-геббельская" пропаганда таки склонна скрывать Дрезденскую трагедию, преуменьшать количество жертв и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522147
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это что касается Вашего "источника знаний". Теперь по самим данным
//http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4261000/4261247.stm
(обратите внимание - мой источник консервативный, британский)
Цитата 
Жертвы

Точная численность жертв бомбардировок Дрездена, видимо никогда не будет установлена. Официальные данные исторического отдела британских Королевских ВВС - свыше 50 тысяч человек.

Самая "скромная" цифра - 25 тысяч погибших. Называют 120-150 и даже 500 тысяч.

Наибольшими цифрами оперируют немецкие ультраправые.

Среди погибших в Дрездене не только немцы, хотя их, конечно, большинство. Под бомбы попали и военнопленные, и иностранные рабочие, занятые подневольным трудом на промышленных предприятиях.

Многие из тех, кто уцелел во время бомбежки, умерли от удушья. В городе, охваченном огнем, выгорел весь кислород.

Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена.

Немецкие власти заставили военнопленных складывать трупы в штабеля и сжигать.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522192
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще про потери:
Цитата 
В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522194
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, меня сайт не волнует. Я вам привел пример подобного спора, что бы не ходить десять раз по кругу. Про сотни тысяч орал Геббельс, потом советская пропаганда, теперь вы. Я уже много раз повторял, что доказать в инете ничего нельзя, но некое объяснение найти можно. Каждый верит в то, что ему больше нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522210
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://chudesa.by.ru/drezden.html
Цитата 
Осенью 1944 года союзники столкнулись с неожиданной проблемой: тяжелых бомбардировщиков и истребителей прикрытия стало так много, что для них не хватало промышленных целей: не сидеть же без дела. И к полному удовлетворению Артура Харриса не только англичане, но и американцы стали последовательно уничтожать немецкие города. Сильнейшим налетам были подвергнуты Берлин, Штутгарт, Дармштадт, Фрайбург, Хайльбронн. Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

Сколько погибло горожан и беженцев, неизвестно до сих пор. Сразу после войны американский госдепартамент сообщил о 250 тыс. погибших. Сейчас общепринятой считается цифра в десять раз меньше — 25 тыс., хотя встречаются и другие цифры — 60 и 100 тыс. человек. В любом случае Дрезден и Гамбург можно поставить в один ряд с Хиросимой и Нагасаки: «Когда огонь из горящих зданий прорвался сквозь крыши, над ними поднялся столб раскаленного воздуха высотой около шести километров и диаметром километра три… Вскорости воздух накалился до предела, и все, что могло воспламениться, было охвачено огнем. Все сгорало дотла, то есть и следов от горючих материалов не оставалось, только через два дня температура пожарища снизилась настолько, что можно было хотя бы приблизиться к сгоревшему району», — свидетельствует очевидец.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522280
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще цитата из ББС:
Цитата 
Исторический отдел ВВС США подготовил "Исторический анализ бомбардировок Дрездена 14 - 15 февраля 1945 года".

Непосредственным итогом стало "разрушение 23% промышленных зданий и 53% непромышленных зданий, исключая жилье... разрушение не менее 50% жилья полное уничтожение транспортной инфраструктуры... гибель по приблизительным подсчетам, 25 тысяч человек. 30 тысяч человек получили ранения".
То есть даже официально союзники признают - прежде всего удар наносился по непромышленным зданиям и жилью, то есть по мирным жителям.

Ну и докучи из Википедии:
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрезден
Цитата 
В конце Второй Мировой войны Дрезден подвергся самой крупномасштабной в истории бомбардировке. С 13 по 14 февраля 1945 года центр города был полностью разрушен в результате тройного удара английской и американской авиации. В это время в Дрезден был переполнен беженцами (более полумиллиона человек) с Восточного фронта, среди которых было много женщин и детей. По ряду причин город практически не был защищен зенитными орудиями, а авиация ПВО не смогла взлететь. Число жертв сегодня оценивается в 135 тысяч человек, большинство из которых погибло в результате возникшего огненного смерча. Это число в два раза превышает число погибших в момент взрыва в Хиросиме и Нагасаки. Промышленные предприятия и железная дорога объектами атаки на являлись, и пострадали, в основном, незначительно.

После войны развалины дворцов, церквей, исторических зданий были аккуратно разобраны, все фрагменты описаны и вывезены за город. Остальные развалины (а было разрушено около 75% зданий в городе) были просто снесены. На месте города фактически образовалась ровная площадка с размеченными на ней границами бывших улиц и зданий. Власти ГДР построили вокруг восстанавливаемого исторического центра современные (на тот период) проспекты и многоэтажные здания.
Ну и напоследок довольно полное, разносторонее освещение событий с кучей ссылок и доводами как "for" так и "against" the bombing as a war crime:
//http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
(оно на английском языке)
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522319
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Ну и напоследок довольно полное, разносторонее освещение событий с кучей ссылок и доводами как "for" так и "against" the bombing as a war crime:
//http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
(оно на английском языке)
Вот это самое интересное. Осилили?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522371
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Ну и напоследок довольно полное, разносторонее освещение событий с кучей ссылок и доводами как "for" так и "against" the bombing as a war crime:
//http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
(оно на английском языке)
Вот это самое интересное. Осилили?
в процессе
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522538
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945 BOMBINGS OF DRESDEN
Prepared by: USAF Historical Division Research Studies Institute Air University

I. INTRODUCTION:

1. The reasons for and the nature and consequences of the bombing of Dresden, Germany, by Allied air forces on 14-15 February 1945 have repeatedly been the subject of official and semi-official inquiries and of rumor and exaggeration by uninformed or inadequately informed persons. Moreover, the Communists have with increasing frequency and by means of distortion and falsification used the February 1945 Allied bombings of Dresden as a basis for disseminating anti-Western and anti-American propaganda. From time to time there appears in letters of inquiry to the United States Air Force evidence that American nationals are themselves being taken in by the Communist propaganda line concerning the February 1945 bombings of Dresden.

II. ANALYSIS: Dresden as a Military Target

2. The purpose of this historical analysis, based in its entirety on existing official documents and on standard reference sources, is to provide a more detailed and definitive account of the reasons for and the nature and consequences of the February 1945 Dresden bombings than has heretofore been available. The narrative portion of this historical analysis sets forth a framework for arriving at definitive answers to such recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden as the following:

a. Was Dresden a legitimate military target?

b. What strategic objectives, of mutual importance to the Allies and to the Russians, underlay the bombings of Dresden?

c. Did the Russians request that Dresden be bombed by allied air forces?..

9. In addition to its geographical position and topography and its primary importance as a communications center, Dresden was, in February 1945, known to contain at least 110 factories and industrial enterprises that were legitimate military targets, and were reported to have employed 50,000 workers in arms plants alone.8 Among these were

- dispersed aircraft components factories;

- a poison gas factory (Chemische Fabric Goye and Company);

- an anti-aircraft and field gun factory (Lehman);

- the great Zeiss Ikon A.G., Germany’s most important optical goods manufactory; and, among others,

- factories engaged in the production of electrical and X-ray apparatus (Koch and Sterzel A.G.), gears and differentials (Saxoniswerke), and electric gauges (Gebruder Bassler).9

10. Specific military installations in Dresden in February 1945 included barracks and hutted camps and at least one munitions storage depot.10...

The Specific Ways and the Degrees to Which the Dresden Bombings Achieved or Supported the Strategic Objectives that Underlay the Attack and wars of Mutual Importance to the Allies and the Russians:

39. The Allied bombings of Dresden on 14-15 February 1945 were one of many major air actions undertaken to bring about the defeat of Germany by a combination of Allied air operations, of Allied ground operations against Germany from the west, and Russian operations against Germany from the east. No single action, whether by land, sea, or air, could of itself bring about the defeat of Germany. Each specific action, through whatever medium or by whatever force, was--if successful--an action that contributed to ultimate victory. The Allied bombings of Dresden were by no means either the largest or the most important air actions that were specific contributions to the defeat of Germany. Nevertheless, the bombing of Dresden was by its design and the degree of success achieved a highly significant air action.

40. The major significance of the Dresden bombings lay in the fact that they were among several immediate and highly successful air actions made in response to the specific Russian request, given by General Antonov at the ARGONAUT Conference, less than two weeks earlier, for Allied air support of the Russian offensive on the Eastern Front. Had the German communications centers leading to that front--among which Dresden was uniquely important--act been successfully attacked by Allied strategic air forces, there can be little doubt that the course of the European war might have been considerably prolonged.90 At the time of the Dresden bombings, Marshal Koniev’s armies were less than seventy miles east of Dresden and by virtue of their extended positions highly vulnerable to German counterattack, provided the Germans could pass reinforcements through Dresden.91 With communications through Dresden made impossible as a consequence of the Allied bombings, the Russian salient in that area was rendered safe throughout the ensuing months of the war.92

41. Of secondary significance, but by no means negligible, was the destruction or disruption of Dresden’s manufacturing activities, particularly of military goods, and the further reduction of Germany’s critically short railway rolling stock and operating facilities. Again, the death and destruction inflicted on the largest German city that had not before undergone large--scale bombing was almost certainly a major contribution to the final weakening of the will of the German people to resist. While the Americans, happily, cannot and would not claim credit for this aspect of the Dresden bombings, the fact remains that the RAF area raid on the city was the last of the instances during World War II in Europe when the shock effects of area bombing resulted in nearly total demoralization of a great enemy city.93

42. The ultimate significance of the Dresden bombings in terms of the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians is evident in statements bearing on the last phase of operations that were designed to bring about the final defeat of Germany. On 28 March 1945, in a personal message to Marshal Stalin, General Eisenhower, outlined his plans for total defeat of the German ground forces in the west and stated that his final task would be to divide the enemy’s forces “by joining hands with your forces.”94 The best axis on which to effect the junction of forces, General Eisenhower stated, would be a line through Erfurt-Leipzig-Dresden.95 On 1 April Marshal Stalin replied to General Eisenhower: “Your plan of dividing the German forces by means of the union of Soviet armies with your armies completely falls in with the plan of the Soviet High Command. I also agree that the place of the junction of your and the Soviet Armies should be in the area of Erfurt-Leipzig-Dresden.”96 Less than four weeks later, on 27 April, American and Russian forces joined at Torgau, on the Elbe river near Leipzig, and Hitler’s Germany had been cut in two.97 Eleven days later, on V-E Day (8 May 1945), in the final military action in the war against Germany, Marshal Koniev’s armies entered and captured Dresden. The war in Europe was over.98

III. CONCLUSION

The foregoing historical analysis establishes the following definitive answers to the recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden by Allied strategic air forces:

a. Dresden was a legitimate military target.

b. Strategic objectives, of mutual importance to the Allies and the Russians, underlay the bombings of Dresden.

c. The Russians requested that the Dresden area be bombed by Allied air forces.

d. The Supreme Allied Commander, his Deputy Supreme Commander, and the key British and American operational air authorities recommended and ordered the bombing of Dresden.

e. The Russians were officially informed by the Allies concerning the intended date of and the forces to be committed to the bombing of Dresden.

f. The RAF Bomber Command employed 772 heavy bombers, 1477.7 tons of high explosive and 1181.6 tons of incendiary bombs, and American Eighth Air Force employed a total of 527 heavy bombers, 953.3 tons of high explosive and 294.3 tons of incendiary bombs, in the 14-15 February bombings of Dresden.

g. The specific target objectives in the Dresden bombings were, for the RAF Bomber Command, the Dresden city area, including industrial plants, communications, military installations, and for the American Eighth Air Force, the Dresden Marshalling Yards and railway facilities.

h. The immediate and actual consequences of the Dresden bombings were destruction or severe damage to at least 23 per cent of the city’s industrial buildings; severe damage to at least 56 per cent of the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city, and at least some damage to 80 per cent of the city’s dwellings; the total disruption of the city as a major communications center, in consequence of destruction and damage inflicted on its railway facilities; and death to probably 25,000 persons and serious injury to probably 30,000 others, virtually all of these casualties being the result of the RAF area raid.

i. The Dresden bombings were in no way a deviation from established bombing policies set forth in official bombing directives.

j. The specific forces and means employed in the Dresden bombings were in keeping with the forces and means employed by the Allies in other aerial attacks on comparable targets in Germany.

k. The Dresden bombings achieved the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522585
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Churchill, who approved of the targeting of Dresden and supported the bombing prior to the event, distanced himself from it[41][42]. On March 28, in a memo sent by telegram to General Ismay for the British Chiefs of Staff and the Chief of the Air Staff he wrote:
"It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, though under other pretexts, should be reviewed. Otherwise we shall come into control of an utterly ruined land… The destruction of Dresden remains a serious query against the conduct of Allied bombing. I am of the opinion that military objectives must henceforward be more strictly studied in our own interests than that of the enemy.
The Foreign Secretary has spoken to me on this subject, and I feel the need for more precise concentration upon military objectives such as oil and communications behind the immediate battle-zone, rather than on mere acts of terror and wanton destruction, however impressive.
"[43][44]

Having been given a paraphrased version of Churchill's draft memo by Bottomley, on March 29, Harris wrote to the Air Ministry [45]:
"I […] assume that the view under consideration is something like this: no doubt in the past we were justified in attacking German cities. But to do so was always repugnant and now that the Germans are beaten anyway we can properly abstain from proceeding with these attacks. This is a doctrine to which I could never subscribe. Attacks on cities like any other act of war are intolerable unless they are strategically justified. But they are strategically justified in so far as they tend to shorten the war and preserve the lives of Allied soldiers. To my mind we have absolutely no right to give them up unless it is certain that they will not have this effect. I do not personally regard the whole of the remaining cities of Germany as worth the bones of one British Grenadier.
The feeling, such as there is, over Dresden, could be easily explained by any psychiatrist. It is connected with German bands and Dresden shepherdesses. Actually Dresden was a mass of munitions works, an intact government centre, and a key transportation point to the East. It is now none of these things."[46] (the phrase "worth the bones of one British grenadier" was a deliberate echo of a famous sentence used by Bismarck "The whole of the Balkans is not worth the bones of a single Pomeranian grenadier.")[47]

On reflection, under pressure from the Chiefs of Staff and in response to the views expressed by Portal and Harris among others, Churchill withdrew his memo and issued a new one[48][49]. This final version of the memo completed on April 1, 1945, stated:
"It seems to me that the moment has come when the question of the so called 'area-bombing' of German cities should be reviewed from the point of view of our own interests. If we come into control of an entirely ruined land, there will be a great shortage of accommodation for ourselves and our allies… We must see to it that our attacks do no more harm to ourselves in the long run than they do to the enemy's war effort."[50][51]
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522666
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
f. The RAF Bomber Command employed 772 heavy bombers, 1477.7 tons of high explosive and 1181.6 tons of incendiary bombs, and American Eighth Air Force employed a total of 527 heavy bombers, 953.3 tons of high explosive and 294.3 tons of incendiary bombs, in the 14-15 February bombings of Dresden.

h. The immediate and actual consequences of the Dresden bombings were destruction or severe damage to at least 23 per cent of the city’s industrial buildings; severe damage to at least 56 per cent of the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city, and at least some damage to 80 per cent of the city’s dwellings; the total disruption of the city as a major communications center, in consequence of destruction and damage inflicted on its railway facilities; and death to probably 25,000 persons and serious injury to probably 30,000 others, virtually all of these casualties being the result of the RAF area raid.[/b]
Переведу - сброшено 2.4 мегатонны взрывчатки и 1.4 мегатонны напалма.

Уничтожено меньше четверти промышленности и больше половины жилых зданий - то есть основной удар наносился не по промзоне а по жилому центру.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522683
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, Черчиль подумал и выдал, что не фиг все подряд бомбить, а то потом самим негде будет размещаться среди полных развалин. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522702
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Уничтожено меньше четверти промышленности и больше половины жилых зданий - то есть основной удар наносился не по промзоне а по жилому центру.
Жилые здания были деревянные и сгорели из-за пожара.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522722
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, не вижу проблем в уничтожении жилья персонала, обслуживающего военные объекты и предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522779
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Короче, Черчиль подумал и выдал, что не фиг все подряд бомбить, а то потом самим негде будет размещаться среди полных развалин.
Да, судьбы мирных жителей их мало беспокоили - " I do not personally regard the whole of the remaining cities of Germany as worth the bones of one British Grenadier." (с) Маршал авиации Артур Харрис, командующий королевскими ВВС
Землекоп 
Prom 
Уничтожено меньше четверти промышленности и больше половины жилых зданий - то есть основной удар наносился не по промзоне а по жилому центру.
Жилые здания были деревянные и сгорели из-за пожара.
Вы фотки то разрушеного Дрездена видели? Сплошныые каменные руины...

На город таки сбросили полторы мегатонны напалма - деревянность строений при этом уже никакого значения не имеет. Даже bbc признает - "Многие из тех, кто уцелел во время бомбежки, умерли от удушья. В городе, охваченном огнем, выгорел весь кислород."
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522810
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Кстати, не вижу проблем в уничтожении жилья персонала, обслуживающего военные объекты и предприятия.
Вы и проблем в сожжении самого "персонала" а до кучи и стариков, женщин, детей, раненых, пленных тоже не видите. Когда это делают "союзники", разумеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522815
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522853
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Вы фотки то разрушеного Дрездена видели? Сплошныые каменные руины...
Prom, а вы редкостный гуманист. Фотки блокадного Ленинграда вас не возбуждают.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522918
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
Да, поэтому Германия переносила часть военных производств в Польшу (пока это было можно) - там западные бомбардировщики их не доставали а у СССР фактически не было стратегических бомбардировщиков, а часть заводов закапывала под землю (авиация, ракеты, подлодки производились в Германии в подземных заводах до последних дней войны).
...
Рейтинг: 0 / 0
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522930
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Вы фотки то разрушеного Дрездена видели? Сплошныые каменные руины...
Prom, а вы редкостный гуманист. Фотки блокадного Ленинграда вас не возбуждают.
А Вы - редкостный му**к, если способны в одном предложении употреблять слова "блокадный Ленинград" и "возбуждать".
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 368, страница 8 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]