ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Финишная прямая.
25 сообщений из 435, страница 5 из 18
  5  все
Финишная прямая.
    #2499840
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
alex_k 
LenaV 
Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США.
Это меня заинтересовало.
нашел две ссылки.

всего одна гражданская война , революции не видать.

одна гражданская война и опять таки, без революций :)

в последней ссылке про революцию, все же, написано:
автор 
Французская революция оказала глубокое влияние на Швейцарию как в политическом, так и в философском отношениях. В 1798 французские войска вторглись в страну и оккупировали ее. Французы предоставили завоеванным кантонам конституцию, которая заменила рыхлую федерацию на «единую и неделимую Гельветическую республику».
Но это французы убивали друг друга и рубили головы аристократии.
А Швейцарию просто захватили и дали им конституцию.
Гражданская война и новая конституция. 
В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения.
В Белорусии как то не прошло трех десятилетий нарастания либеральных настроений.

Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :)
Одна гражданская война была во времена Гельветической республики,когда вмешался Наполеон; вторая в 1847 году (ваша вторая ссылка). Само установление Гельветической республики (пусть даже и с помощью Франции), изменение политической власти в стране насильственно, принятие новой конституции - это не революция?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 00:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2499871
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Фёдоров
Участник
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.

Но, про Швейцарию тоже интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 00:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2499875
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
alex_k 
Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :)
Спасибо за доверие. Вот например сайт www.law.edu.ru

http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1202640
..что к середине XIX в. Швейцария оформилась как федерация. Кроме того, в отношении кантонов Швейцарская конституция содержит формулу, заимствованную из Конституции США, согласно которой «кантоны суверенны (самодержавны) постольку, поскольку их суверенитет не ограничен Федеральной конституцией, и в таком качестве пользуются всеми правами, которые не переданы федеральной власти»,[13] что вполне соответствует федеративному государственному устройству.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 00:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2499887
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Фёдоров 
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.

Но, про Швейцарию тоже интересно.
Я была в Швейцарии в прошлом году. Интересно, что среди советских иммигрантов там бытует мнение, что не только американцы все тупые, но и швейцарцы тоже. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2499902
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
LenaV 
Фёдоров 
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.

Но, про Швейцарию тоже интересно.
Я была в Швейцарии в прошлом году. Интересно, что среди советских иммигрантов там бытует мнение, что не только американцы все тупые, но и швейцарцы тоже. ;)
Хотелось бы найти такую страну, жителей которой русские иммигранты не считали бы тупой. Ну, кроме Израиля, конечно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 00:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2499962
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Фёдоров 
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.
Но, про Швейцарию тоже интересно.
Виновата, глаз замылился. Просто писала сегодня емайл своей подруге в Женеву целый день, вот и мерещится везде. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 01:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2499998
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Я вот что хотела спросить у Минский:
какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 03:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2500134
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
LenaV 
Само установление Гельветической республики (пусть даже и с помощью Франции), изменение политической власти в стране насильственно, принятие новой конституции - это не революция?
Да. Резкая смена политического строя(Смена союза старых земель на республику) - это, безусловно, революция.

По поводу французского вмешательства.
В Ираке тоже было американское вмешательство с целью революционного смена политического строя.
Но ведь вы бы не хотели такого для Белорусии? Ведь белорусия это не объединение разрозненных районных центров :)
LenaV 
Одна гражданская война была во времена Гельветической республики,когда вмешался Наполеон; вторая в 1847 году (ваша вторая ссылка).
википедия

Вот читаю, довольно подробно описано начиная с Римской империи.

К стати, интересный вопрос.
Первая религиозная война (1529) была между протестантскими кантонами и католическими.

Однако в 1597 году из за принятия католиками григорианского календаря чуть было не случилась гражданская война
автор 
Этот спор чуть было не привел к гражданской войне. Католические кантоны хотели насильственно ввести новый календарь в тех землях, которые находились в общем владении нескольких кантонов и в которых они могли это сделать, опираясь на право большинства. Протестантские кантоны не соглашались, настаивая на том, что вопрос о календаре, как вопрос религиозный, не подлежит решению по большинству голосов.
А в чем разница? Почему одна война "религиозная" а другая "гражданская"?
В 1656 году 
вспыхнула гражданская война ("первая Вильмергенская") между католическими кантонами Швиц и Люцерн и протестантскими Цюрих и Берн, поводом к которой послужило жестокое преследование протестантов в Швице.
Но ведь это опять религиозная война.
автор 
В 1712 г. из-за религиозной вражды снова возникла война между католическими и протестантскими кантонами;
В общем, однако, религиозная рознь в XVIII в. уже потеряла свой прежний острый характер; зато усилился разлад между различными классами населения, доходивший не раз до открытых столкновений.
Классовая борьба. Сошла бы за гражданскую войну, если бы не длилась целое столетие почти :)
автор 
Почти в течение всего XVIII в. идет непрерывная борьба между олигархиями городов и деревенской демократией.
Вот с приходом французов можно уже и говорить о Швейцарии как о едином государстве:
автор 
4) Гельветическая республика (1798-1803) и акт посредничества (1803-1815). 12 апреля представители 10 кантонов собрались в Аарау, где и была принята почти без обсуждений конституция единой и нераздельной Гельветической республики, заменившей собой прежний Союз 13 земель.
И после этого внутренние войны можно считать гражданскими, вам не кажется?

В любом случае, аналогия становления государственности Швейцарии и Беларусии на мой взгляд совершенно некорректна.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2500192
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Выбегалло 
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
маленькая справка.
На основе некоторых соглашений между Белоруссией и РФ
были достигнуты договоренности о единых тарифах
цель этих соглашений интеграция экономик двух государств.
Белоруссия закупает углеводородное и другое сырье и продукцию добытую/произведенную в РФ по российским ценам.
РФ имеет транзит углеводородного сырья, железнодорожный и автомобильный транзит.

Что касается Белорусских товаров, в моем обиходе их достаточно много.
Очень хорошее качество и небольшая цена.

На сегодняшний день можно уже констатировать выравнивание
в ценах и доходах в двух государствах
по сравнению с РФ Белоруссия не является бедной республикой
по многим показателям даже превосходит некоторые регионы РФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2500209
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Я не провожу аналогию между двумя странами и ни в коем случае не желаю ни одной стране ни революции, ни гражданской войны. Просто в большенстве примеров разных стран видно, что никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению. Наверное есть исключения, которые я и пытаюсь найти. Мне кажется, что например в Британии все было более "эволюционно".
Где наши британские братья? Расскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2500228
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юля Тимошенко
Участник
LenaV 
Я вот что хотела спросить у Минский:
какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию?
см. С.Липсета.

есть связь между экономическим развитием (уровнем ВВП на душу населения) и политическим строем. При выходе на более высокий уровень экономического развития резко повышается вероятность существования стабильной демократии.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501024
newyearsday
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
newyearsday
Участник
LenaV 
..никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению. Наверное есть исключения, которые я и пытаюсь найти. Мне кажется, что например в Британии все было более "эволюционно".
Где наши британские братья? Расскажите.
Это в Британии-то? Бесконечные войны с Шотландией и Ирландией, крестянские восстания и прочие прелести. Где-то был хороший пример - количество казнённых в России при Иване Грозном (несколько тысяч) и в Британии в то же время (десятки или сотни тысяч - нищие, которых тогда просто вешали). С революциями тоже никаких проблем - кому-то из своих королей голову они отрубили.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501465
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
minsky
Участник
LenaV 
Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США.
Экономическая стабильност Швейцарии - это результат политических изменений, а не наоборот.
Как Вам верно подметили, я не про Швейцарию, а про Швецию упоминал. ;) А что касается Швейцарии, то нынешнее ее благополучие ИМХО базируется не на религиозных войнах двухсотлетней давности, а на мудром решении сделать ее мировым банком.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501678
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
minsky
Участник
Выбегалло 
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
Вот и не захотели многие люди в замен на демократию жертвовать относительным экономическим блогополучием. А экономика (пусть и административными методами) перестраивается, что бы уменьшить энергозависимость.

И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз - это даже больше, чем в Россию, так может не совсем неконкурентноспособна наша продукция? Да, отчасти эта конкурентноспрособность достигается за счет дешевых энергоносителей, но были бы мы под крылом Европы, то вместо дешевых эноргоносителей может быть и были бы более выгодные устовия торговли.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501729
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юля Тимошенко
Участник
И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз

это в основном продукция нефтеперерабатывающих заводов, дешевое сырье для которых Белоруссия получает из России по льготным ценам.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501736
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
minsky
Участник
Выбегалло 
Так вы общались в основном с эмигрантами, а выводы сделали о "титульной нации" ? Или вы с чужих слов делаете выводы ?
Кстати, с чем сравнивают американское образование ваши эмигранты - с московской школой их детства или с современной школой г. Мухосранска ?
Давайте определимся с титульной нацией. Индейцы? Первые колонисты? Чернокожие рабы на плантациях колонистов? Или люди прожившие в США одно, два или три поколения?

Вы всегда делаете выводы исходя из собственных наблюдений? Тогда как же вы смогли сделать выводы о Беларуси и ее будущем ни разу не побывав тут? Или вам можно делать выводу по рассказам ваших клиентов и коллег, а мне нет?

Да и выводы сделал не я - а люди с которыми я общался, которые постоянно проживают в США, они просто поделились им со мной.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501795
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
minsky
Участник
LenaV 
Я не провожу аналогию между двумя странами и ни в коем случае не желаю ни одной стране ни революции, ни гражданской войны. Просто в большенстве примеров разных стран видно, что никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению...
Ну если попытаться сделать вывод о благополучии исходя из количества войн и потрясений, то Беларусь должна была бы занять одно из ведущих мест в числе благополучных стран. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501807
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
SandalTree 
Лена, вы забываете о том, что простой выход с плакатом на улицы Минска если не уголовщина, то уж хулиганские действия это точно.

Как скажет любой "демократ": "- А вы подайте заявку на проведение митинга..."
Заявку может и удовлетворят, но разрешат проводить и митинг где-нибудь на окраине города, на открытой местности, куда тяжело добраться на общественном транспорте и т.п.

Это всё равно как в твоём примере противники правительства Буша митинговали бы в Арлингтоне.
SandalTree,

ты уже - как настоящий консерв - сам с собой разговаривать начал. Сам придумываешь ситуацию - сам её комментишь. :)))
В данном, конкретном случае митинги происходили в центре Минска. И в подавляющем большинстве были несанкционированными. При этом на встречах/митингах власти ничего не предпринимали (кроме наблюдения) Ладно - все СМИ продажные (во как - маленькая, бедная Беларусь ухитрилась все СМИ скупить), но ведь Minsky реальный свидетель! Так о чем ты, милай?

Позволю себе только два вопроса:
1. Если в центре Вашингтона, после очередных выборов, толпа с плакатами, без всяких разрешений выйдет на улицу в центре (заблокирует движение) - что будут делать полицейские?
2. Если толпа с плакатами получит разрешение на митинг и после выражения своего недовольства начнет тут же, в центре Вашингтона разбивать палатки, жечь костры, жить неделю-другую - что будут делать полицейские?

Предположу - церемониться не будут. Но в Вашингтоне - это демократия, а в Минске - диктатура....................................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501815
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
minsky
Участник
Юля Тимошенко 
И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз

это в основном продукция нефтеперерабатывающих заводов, дешевое сырье для которых Белоруссия получает из России по льготным ценам.
Не в основном, но соглашусь, что существенную часть. Но как заметил рубль, сырье поступает к нам не совсем уж безвозмездно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501902
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юля Тимошенко
Участник
речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России.

по поводу качественной конкурентноспособности калийных удобрений я судить не могу.
47-belarus3.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2501966
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
LenaV 
Minsky,
расскажите об экономических переменах в Белоруссии, только, пожалуйста, без фамильярности в обращении ко мне. А то мы с вами друг другу еще и пару слов не сказали, а вы меня уже "душа моя" называете.
Не моё дело, конечно... Но какая же это фамильярность!? Принятое издавна обращение в наших краях - вполне уважительное и доверительное.......................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2502106
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Выбегалло 
...
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
Выбегалло,

я просто уточнить хочу.
Дешевая российская нефть - основа благополучия (относительного) современной Беларуси? Так?
Лукашенко строит свою политику таким образом, что и нефть течет из России и "неконкурентноспособная" продукция находит сбыт в России? Так?
Цель "дистанционных радетелей за Беларусь" (недовольных прошедшими выборами) - сменить Лукашенко, поставив "прогрессивного президента" (читай - ориентирующегося на "западные ценности").
Теперь вопрос: ну и чего добьетесь? Россия перекроет "сосок", а вот появится ли новый - большой вопрос. Откуда? Да и задаром ли? А за какую плату - если товары неконкурентные? За военные базы в Брестской крепости?
Даже то шаткое равновесие и относительное благополучие будет принесено в жертву... Кому? Чему?..................................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2502122
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
minsky
Участник
Юля Тимошенко 
речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России.
В Европу то продаются они по мировым ценам, а не по демпинговым. Следовательно поставки дешевого сырья обеспечивают лишь бОльший навар для Беларуси, а никак не повышение конкурентноспособности, что кстати отчасти гасится льготными условиями для России в других сферах.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2502143
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
alex_k 
...
Гражданская война и новая конституция. 
В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения.
В Белорусии как то не прошло трех десятилетий нарастания либеральных настроений.
...
Хорошая цитата. Если приводить в пример Швейцарию - то стоит дать время на "нарастание либеральных настроений". Нарастание - а не взрыв......................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Финишная прямая.
    #2502172
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Выбегалло 
...
стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымаютвместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться.
...
Выбегалло,

немного не в тему - спросить можно? А ввоз наркоты из Колумбии в США разрешен? Запрещен? Неужели!? Откуда же она берется в ваших краях?........................ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 435, страница 5 из 18
  5  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Финишная прямая.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]