powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что такое DevOps?
25 сообщений из 93, страница 2 из 4
Что такое DevOps?
    #21841515
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
activate 
Sergunka,

если есть команда инженеров размером в две пицци которая пилит что либо реально важное для бизнеса
Сдаюсь... расскажите, что Вы там запили реально важное для бизнеса, что прямо понадобилось 100500 девопсов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21841517
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
activate 
Цитата 
надобность или не надобность девопс не относиться к деятельности юридического отдела и проблемам боинга.
думаю, а вот если б боинг мог обновить софт во всех самолетах, как тесла, over the air, после первой аварии, то может и не было бы второй аварии.

Не, нам девопс не нужОн, и нас процессы неделями длятся, у нас легал и ПР отделы работают, говорят всем что проблема не в самолете а пилотах ...
если б знали что обновлять обновили бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21841723
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
activate 
vikkiv,

ну почему, не четко - нормальным кацелярским языком написано что время между обновлениями слишком большое, и не устраивает организацию, в том числе из за требований безопасности. Надо вот внедрить автоматизацию, девопс и прочее.
Ой, да ладно ржать над людьми... у нас легал департмент ничего не выпустит в продакшин меньше чем за четыре недели и то боинги с нашими моторами бьются по чем зря :(((

Реальному бизнесу где процессы исчисляются неделями девопс даром не упал нет такой уж острой необходимости нигде походу кроме Амазона где за миллисекунды не борятся :)))
Таки да.

Если обновления идут по несколько раз в день, это значит их реально никто не просматривает.
Это значит что один кодер может запросто всунуть бэкдор и за пару дней, пока её найдут, или миллионы долларов/данных уплывут к конкурентам или с десяток боингов улетят в сторону океана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21841727
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
activate,

Я всё равно не понял что это такое.
Попробую сказать сам, а вы мне скажите где я ошибаюсь.
Моё текущее понимание ДевОпса 
Девелоперы заряжают код в репозиторий и он автоматически попадает в продакшен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21842817
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ещё думаю о параллели с апартментами.
Что-б сделать ремонт, можно на время выселить жильцов, а можно наладить ДевОпс.
Типа пока жильцы спят можно им заменить окна, не важно что зима на дворе.
Или когда они вечером смотрят телевизор, случайно закрасить его при покраске стен вместе с картинами.
А ещё закатать всех кошек и собак в пол при замене карпета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21848151
veep
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможно иногда ДевОпс в полной мере сам по себе не оправдан, допустим если в компании достаточно простые пайплайны. Но ирония заключается в том что вы как специалисты не конкурентноспособны если делаете свою работу через легаси процессы. Ну не вечно вы же будете работать в этой компании, рано или поздно придется уходить в более современную или бывает что ДевОпс придет неожиданно и вы окажетесь за бортом.

Потому рекомендуется все же простые вещи делать через ДевОпс: такие как инсталирование софта через Ansible, хранение его в git, ну и простейший CI/CD pipiline тоже было бы неплохо иметь. Тут не нужен большой бюджет, тут нужен толковый менеджер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21848264
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
veep 
Потому рекомендуется все же простые вещи делать через ДевОпс: такие как инсталирование софта через Ansible, хранение его в git, ну и простейший CI/CD pipiline тоже было бы неплохо иметь. Тут не нужен большой бюджет, тут нужен толковый менеджер.
В нормальных конротах уже поняли что все что свазано с Пайсон и его производные - это шлак. Сейчас идет тенденция также по Гредл, но еще молодой пока на нем набьют шишек и менеджеры поймут что он забирает мого ресурсов. ПО крайней мере у нас есть пара критичных проложений на Груви и менеджемент уже понял все его недостатки и уже стоит вопрос переписывания, но надо найти бюджет. Пока Жабе алтернатив нет.
И вообще, если что-то взлетело и небыло куплено одной из компаний как Oracle, IBM, MS- то стоит подождать пока кидаться туда с головой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21848309
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
veep 
Возможно иногда ДевОпс в полной мере сам по себе не оправдан, допустим если в компании достаточно простые пайплайны. Но ирония заключается в том что вы как специалисты не конкурентноспособны если делаете свою работу через легаси процессы. Ну не вечно вы же будете работать в этой компании, рано или поздно придется уходить в более современную или бывает что ДевОпс придет неожиданно и вы окажетесь за бортом.

Потому рекомендуется все же простые вещи делать через ДевОпс: такие как инсталирование софта через Ansible, хранение его в git, ну и простейший CI/CD pipiline тоже было бы неплохо иметь. Тут не нужен большой бюджет, тут нужен толковый менеджер.
Замечено что Ansible не может решить ВСЕХ проблем. По дефолту он решает некоторые узкие задачи.
Для того что-б он начал работать с твоей конкретной аппликухой, его нужно доводить до ума напильником.
Как результат, в одной конторе выпилят паровоз, а в другой детскую коляску.
При этом что усилия на "выпил" обычно превосходят усилия/затраты при производстве самопальных средств.
А дополнительно платить, только за растопыреные пальцы это не найс.

Далее, например для Скульного девопса неплохо работает РэдГейт, но он стоит дай боже и не работает в других отраслях.
Получается если хочешь заточеный продукт, то раскошеливайся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21865205
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Все еще интересно узнать, что же такое DevOps и откуда он взялся?

Если совсем вкратце, то девопс это результат эволюции подлежащего стека технологий. Пока были одиночные серверы, бест практис считалось N+1 и disaster recovery. С появлением облаков эти практики начали терять смысл, и пришлось искать новые, более подходящие к новым условиям. В результате получилось то, что сейчас называется DevOps.

Вот более подробное описание причин и следствий. Но правда много, не всегда связно и на английском вместо американского. Ну и вообще у Саймона много чего на тему эволюции почитать можно, он интересно пишет, хотя конечно корректор ему бы не повредил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21869370
Mops20
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Занятно что на вопрос так никто внятно и не ответил.
Как написал МихалЕвграфыч - "трубные звуки, потом многоточия, потом опять трубные звуки и опять многоточия".
Из этого уже следует ответ: это х..ня такая, она не нужна.

ЗЫ
Вот у нас был налажен процесс деплоймента, занимал примерно 10-15 минут нашим же тулом. Это для одиночных тикетов, большой ежемесячный деплоймент проходил максимум за час, и то если были какие-то длинные скрипты и просто приходилось ждать.
Потом пришли умные дяденьки сверху, сказали - ай-яй-яй, не по стандарту, аутдит не пропустит.
Велели выкинуть наш тул, и установили нам гитхаб, дженкинс и uDeploy. Мы пытались им объяснить, что гит для текстовых файлов, а .fmb - это бинарник. Всем пофиг.
В результате деплоймент занимает теперь от 4 часов(единичный тикет) до 3х дней(ежемесячный), и выглядит примерно как пожар в публичном доме во время наводнения. Дяденькам сверху похер, главное - теперь безобразно, но единообразно. Да, фирма мягко говоря большая, около 200 000 человек.
Это, как я понимаю, и есть DevOps?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21869426
Фотография bga83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mops20 
Занятно что на вопрос так никто внятно и не ответил.
Как написал МихалЕвграфыч - "трубные звуки, потом многоточия, потом опять трубные звуки и опять многоточия".
Из этого уже следует ответ: это х..ня такая, она не нужна.

ЗЫ
Вот у нас был налажен процесс деплоймента, занимал примерно 10-15 минут нашим же тулом. Это для одиночных тикетов, большой ежемесячный деплоймент проходил максимум за час, и то если были какие-то длинные скрипты и просто приходилось ждать.
Потом пришли умные дяденьки сверху, сказали - ай-яй-яй, не по стандарту, аутдит не пропустит.
Велели выкинуть наш тул, и установили нам гитхаб, дженкинс и uDeploy. Мы пытались им объяснить, что гит для текстовых файлов, а .fmb - это бинарник. Всем пофиг.
В результате деплоймент занимает теперь от 4 часов(единичный тикет) до 3х дней(ежемесячный), и выглядит примерно как пожар в публичном доме во время наводнения. Дяденькам сверху похер, главное - теперь безобразно, но единообразно. Да, фирма мягко говоря большая, около 200 000 человек.
Это, как я понимаю, и есть DevOps?
так трудно сказать, потому как описана только малая часть картины, но скажем, если в результате произведенных изменений удалось существенно снизить time-to-market и стабильность релизов, заливаемых на прод, пусть и с ущербом времени деплоя, то все было сделано верно.
Но вероятнее всего, это просто кто-то весьма удачно показал руководству какую-нибудь презентацию и сумел продать свои услуги
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21870219
Mops20
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bga83 
Mops20 
Занятно что на вопрос так никто внятно и не ответил.
Как написал МихалЕвграфыч - "трубные звуки, потом многоточия, потом опять трубные звуки и опять многоточия".
Из этого уже следует ответ: это х..ня такая, она не нужна.

ЗЫ
Вот у нас был налажен процесс деплоймента, занимал примерно 10-15 минут нашим же тулом. Это для одиночных тикетов, большой ежемесячный деплоймент проходил максимум за час, и то если были какие-то длинные скрипты и просто приходилось ждать.
Потом пришли умные дяденьки сверху, сказали - ай-яй-яй, не по стандарту, аутдит не пропустит.
Велели выкинуть наш тул, и установили нам гитхаб, дженкинс и uDeploy. Мы пытались им объяснить, что гит для текстовых файлов, а .fmb - это бинарник. Всем пофиг.
В результате деплоймент занимает теперь от 4 часов(единичный тикет) до 3х дней(ежемесячный), и выглядит примерно как пожар в публичном доме во время наводнения. Дяденькам сверху похер, главное - теперь безобразно, но единообразно. Да, фирма мягко говоря большая, около 200 000 человек.
Это, как я понимаю, и есть DevOps?
так трудно сказать, потому как описана только малая часть картины, но скажем, если в результате произведенных изменений удалось существенно снизить time-to-market и стабильность релизов, заливаемых на прод, пусть и с ущербом времени деплоя, то все было сделано верно.
Но вероятнее всего, это просто кто-то весьма удачно показал руководству какую-нибудь презентацию и сумел продать свои услуги
"Вот это пульс. Вот это палец. И он далеко от пульса." (с) :)
ненавижу эти ваши buzz-words. тамтумаркет-шмаркет. Мы разрабатываем корпоративный софт для своей фирмы. Если раньше пожелания пользователей учитывались "на лету" и частенько шли в продакшет через 2-3 дня, теперь это вопрос месяцев. Наше руководство стонет горючими слезами от этих нововведений. Просто мы часть очень большой фирмы и они сказали "штоб был стандарт".
Я вообще поражен уровнем идиотизма в руководстве больших американских компаний. Это просто СССР какой-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21870222
hockey_fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bga83 
.
Но вероятнее всего, это просто кто-то весьма удачно показал руководству какую-нибудь презентацию и сумел продать свои услуги
++
Я стал обращать внимание последние пару лет, что непонимание современных технологий среди ИТ топ менеджмента стало пугающим. Те люди, последней технологией которых были хранимки в начале нулевых, пытаются принимать глобальные решения для биг корпа. Как правило выглядит это так - сходил перец на новомодную конференцию, высидел 20 минут из первого часового доклада, понял процентов 20, дальше пошел "наводить нетворкинг". Поговорил с шарагами со стендов, они пообещали внедрить последний писк моды за 3 спринта. Ну и все, дальше пошло внедрение какого-нибудь uDeploy (годика на полтора, с фактическим его переписыванием через скрипты), ну и перец на всех совещаниях машет 10 страничной презой и продает себя как главного инноватора.
Когда будет доступна статистика по его инициативе, его на этой должности уже давно не будет, поэтому возникнет спрос на следующего инноватора ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21870224
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DevOps начинается отсюда
https://www.atlassian.com/git/tutorials/comparing-workflows/gitflow-workflow
сначала, а потом уже всякие Дженкинсы с Юдеплоями.

А вообще, когда есть около сотни приложений на фруппу поддержки/разработки с численностью всего 7-8 человек, то без DevOps становится очень грустно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21870246
Фотография bga83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat 
DevOps начинается отсюда
https://www.atlassian.com/git/tutorials/comparing-workflows/gitflow-workflow
сначала, а потом уже всякие Дженкинсы с Юдеплоями.

А вообще, когда есть около сотни приложений на фруппу поддержки/разработки с численностью всего 7-8 человек, то без DevOps становится очень грустно.
gitflow не обязателен, зачастую есть альтернативы более удачно подходящие под конкретную специфику. Но политику бранчевания надо в любом случае четко определить и следовать ей
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21871044
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дилетантский вопрос.
Что произойдёт со всеми релизами и фичами если хотфикс поменяет название таблички?
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21871054
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Сразу возникнет вопрос где была такая неотьемлеммая часть DevOps как CI/CD (чтобы справиться с последствиями твоего гипотетического сценария), а также куда смотрели TestAutomation и по какой причине получились пропуски в цикле Dev-Test-UAT-Prod ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21871074
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv 
SandalTree,

Сразу возникнет вопрос где была такая неотьемлеммая часть DevOps как CI/CD (чтобы справиться с последствиями твоего гипотетического сценария), а также куда смотрели TestAutomation и по какой причине получились пропуски в цикле Dev-Test-UAT-Prod ?
Это вовсе не гепотетический сценарий. Постоянно меняются названия таблиц, полей и их типы.

Скажем так, в начале создали табличку, 100 девелоперов стали с ней работать, а админ решил сделать хот-фикс.
У него всё прошло пучком, а вот у девелоперов все труды коню под хвост и всё переделывать надо, в смысле перелопачивать код на предмет изменений, произошедших в другом бренче.

Это я так вижу, а как происходит в действительности вы мне расскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21871076
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В действительности такого сценария не бывает, так как админ ничего не имеет к названию таблиц: его задача бэкапы, доступ полователей, оптимизация, расследование долгих запросов, статистика, место на диске, патчи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21871099
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat 
В действительности такого сценария не бывает, так как админ ничего не имеет к названию таблиц: его задача бэкапы, доступ полователей, оптимизация, расследование долгих запросов, статистика, место на диске, патчи.
Знаете, была такая поговорка: "-Найди чего нет в Америке и станешь миллионером."

В этой жизни всё бывает и если может случиться какая-то гадость, то она обязательно случится (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21871101
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
В этой жизни всё бывает и если может случиться какая-то гадость, то она обязательно случится (с)
Там где такое может случиться ДевОпса нет, небыло, и никогда не будет. Так что на проблема!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21871102
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat 
SandalTree 
В этой жизни всё бывает и если может случиться какая-то гадость, то она обязательно случится (с)
Там где такое может случиться ДевОпса нет, небыло, и никогда не будет. Так что на проблема!
Ага. Понял.

Сперва выжигают всё напалмом, разравнивают бульдозером, огораживают колючей проволокой и ставят вышки по периметру.
Прыжок на месте считается попыткой улететь и пресекается стрельбой без предупреждения.

Такой "ДевОпс" ещё 100 лет назад придумали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21873925
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

нет, просто договариваются...
это когда собираются вместе, обсуждают проблему, принимают решения, с которыми все согласны
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21875086
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA 
SandalTree,

нет, просто договариваются...
это когда собираются вместе, обсуждают проблему, принимают решения, с которыми все согласны
тогда зачем ДевОпс?

В каждом новом компьютерном усовершенствовании ищите ответ на вопрос:
"- Компьютер для человека, или человек для компьютера?"

Если с нововведением нужно делать больше кликов, открывать больше вкладок и т.п.
То значит это не нововведение, а дерьмо.
Этим как раз Эппл и Гугл побили мелкософт.

Чем проще, тем более продвинуто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое DevOps?
    #21875147
Фотография bga83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
skyANA 
SandalTree,

нет, просто договариваются...
это когда собираются вместе, обсуждают проблему, принимают решения, с которыми все согласны
тогда зачем ДевОпс?

В каждом новом компьютерном усовершенствовании ищите ответ на вопрос:
"- Компьютер для человека, или человек для компьютера?"

Если с нововведением нужно делать больше кликов, открывать больше вкладок и т.п.
То значит это не нововведение, а дерьмо.
Этим как раз Эппл и Гугл побили мелкософт.

Чем проще, тем более продвинуто.
одно другому не противоречит. Договорились, сделали, автоматизировали по максимуму - в чем проблема то?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 93, страница 2 из 4
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что такое DevOps?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]