powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Это только кажется?
25 сообщений из 127, страница 1 из 6
Это только кажется?
    #21675786
Stomp18
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или и в самом деле наметилась тенденция?
Заметил, что за последние несколько месяцев у нас перестали нанимать новых индусов...
Новые люди приходят, но они нормальные. В смысле по цвету.
Wishful thinking?

ЗЫ.
В остальном без перемен - вот наняли нового русского, вид словно только что излесувышел, а глаза такие ласковые, того и гляди в горло вцепится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677053
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18,

Кто-то мне говорил с полгда-год назад что Трамп типа хотел завинтить эту гаечку.

Не могу оценить это действие, тут нужен глубокий анализ.

С одной стороны, для работодателя, средний индийский специалист, в пересчёте на доллар оказывается дешевле, а отдачи больше (ИМХО).

В то-же время, на государственном уровне, хоть экономика и оборачивается немного быстрее, но не развиваются свои кадры, безработица и вывоз денег за рубеж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677168
Фотография SIMPLicity_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У индусов появились новые социальные лифты и ребята перестали кодить за копейки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677227
PinkCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

тут нужен глубокий анализ.
-----
Глубокий анализ заключается в следующем:
Дано:

- городок на неполные 10.000 населения
- население в не белой части - около 1%
- три производства с количеством занятых более 500 человек
- количество цветных на производствах - 0.

Про ИТ Я буду пока молчать, ибо точно знаю сколько из цветных квалифицировано делают квалифицированную работу как здесь, так и в штатах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677244
Stomp18
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SIMPLicity_ 
У индусов появились новые социальные лифты и ребята перестали кодить за копейки?
Печально что до сих пор даже здесь вякают люди совершенно не в теме. В США довольно сложно нанять программиста "за копейки" т.е. на зарплату/rate ниже чем у коллег на той же должности. Во-первых, существует жёсткое ограничение DOL о том что зарплата H1B должна быть не ниже средней по данному месту на аналогичной должности. Во-вторых, в любой крупной фирме есть штатное расписание так что произвольную зарплату никто не согласится платить, в пределах штатного зарплата может колебаться 10-15% в любую сторону. Возможно, есть совсем мелкие фирмешки (несколько человек) которые платят очень мало...но не думаю что им разрешат нанять H1B.
Идея что "понаехалы" демпингуют и отнимают работу у американцев - это плод дебильной пропаганды и расчитаной на дебилов. Квалификация индусов в общем не ниже чем местных, а зарплаты у них те же, что и у любых других. Проблема в том, что, во-первых, братьев по разуму из Хайдерабада банально больше...на одно резюме от местного приходится десяток от Пателов и Сандипов. Ну и вторая, - кумовство, завелся один Пател - "пропал Калабухинский дом", они откровенно протежируют своих и объединяются моментально. Ну и коммуникации - там где нормальный человек скажет "не знаю", "надо подумать", Пател обязательно гонит откровенную пургу, для них сказать "не знаю" невозможно, "потеря лица".
ЗЫ
Да, видал я и "Сталин Бабу", и "Гавнеш Кумар", думал меня уже не удивить, но вот сегодня в корпоративном емейле поздравление с днем рождения "Happy Birthday!! Aanal!!!"
Просто для коллекции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677274
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18,

Вот про H1B и речь идёт. Не то её усиливают, не то защемляют, но это пока неподтверждённые слухи. Лень гуглить.

И даже при равной зарплате, индус кодит лучше и не вякает, ибо на H1B. (ИМХО)

Математическое образование в штатах не в почёте и логику особо никто не развивает на госуровне, ибо "нафига нам столько умных".
А сами логику не все осиливают, ибо жизнь/жратва очень дёшевы. На этом и жиреют/толстеют и думать головой не обязательно, она для того что-б туда гамбургер засовывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677308
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Stomp18,

Вот про H1B и речь идёт. Не то её усиливают, не то защемляют, но это пока неподтверждённые слухи. Лень гуглить.

И даже при равной зарплате, индус кодит лучше и не вякает, ибо на H1B. (ИМХО)

Математическое образование в штатах не в почёте и логику особо никто не развивает на госуровне, ибо "нафига нам столько умных".
А сами логику не все осиливают, ибо жизнь/жратва очень дёшевы. На этом и жиреют/толстеют и думать головой не обязательно, она для того что-б туда гамбургер засовывать.
Что за бред? какие индусы? Тупых американцев предостаточно, это чистая правда, но в моей команде 99% очень умные. И почти все белые, индусов нет вообще (индусов VP не любит).

Про дешёвую жизнь поржал, единственное что здесь дешёвая это джанк фуд, оттого и жирнеют, а как только возникает вопрос о здоровой пище так люди приходят к выводу что бабок на неё просто нету, особенно у тех кто на минималке сидит. один ужин дома на двоих с бутылкой недорогого вина и куском лосося легко обходится в $30 баксов. чего уж говорить об ужине в ресторане с куском краба или лобстера - сразу $100. Зато на $12 можно пожрать вчетвером в бургер кинге.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677324
Stomp18
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Математическое образование в штатах не в почёте и логику особо никто не развивает на госуровне, ибо "нафига нам столько умных".
А сами логику не все осиливают, ибо жизнь/жратва очень дёшевы. На этом и жиреют/толстеют и думать головой не обязательно, она для того что-б туда гамбургер засовывать.
Удивительно от постоянного члена этого форума слышать такое недалёкое высказывание.
"Программирование" не требует "математического образования" и специального "развития логики".
За редчайшими исключениями, вроде алгоритмических задач, системных задач и пр.
Обычная работа программиста - я бы оценил, 95% всех работ в этой области - требует лишь базовых специальных знаний, умения гуглить, и самое главное - сюрприз, сюрприз! - просто тщательности, аккуратности, внимательности и в общем, "предпрасположенности" к решению такого рода задач. Мы например в нашей конторе все знаем язык и методы в нашей узкой области (Oracle, Pl/SQL, basic shell scripting) на одном уровне. Отличия же между хорошим программистом и так-сяк программистом в том, что хороший - пишет аккуратный, понятный, отнюдь не супер-пупер заумный код, проверяет возможные сценарии, думает о тех, кто будет дорабатывать этот код в будущем, обращает внимание на сопутствующие баги (т.е. решаешь свою задачу и попутно обнаруживаешь в соседних кусках кода затыки) - т.е. просто работаешь _добросовестно_. И это все, что требуется. Очень хороший программист в нашем понимании - это тот кто может потратить несколько дней на решение странных и неожиданных багов, частенько выявляя баги в самой системе, и кто может найти обходное решение а не затевать полугодичную тяжбу с суппортом. И плюс еще понимать пользователей и помнить, что мы для пользователей, а не они для нас.
А все эти математики - это дело десятое и экзотичное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677335
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18 
SandalTree 
Математическое образование в штатах не в почёте и логику особо никто не развивает на госуровне, ибо "нафига нам столько умных".
А сами логику не все осиливают, ибо жизнь/жратва очень дёшевы. На этом и жиреют/толстеют и думать головой не обязательно, она для того что-б туда гамбургер засовывать.
Удивительно от постоянного члена этого форума слышать такое недалёкое высказывание.
"Программирование" не требует "математического образования" и специального "развития логики".
За редчайшими исключениями, вроде алгоритмических задач, системных задач и пр.
Обычная работа программиста - я бы оценил, 95% всех работ в этой области - требует лишь базовых специальных знаний, умения гуглить, и самое главное - сюрприз, сюрприз! - просто тщательности, аккуратности, внимательности и в общем, "предпрасположенности" к решению такого рода задач. Мы например в нашей конторе все знаем язык и методы в нашей узкой области (Oracle, Pl/SQL, basic shell scripting) на одном уровне. Отличия же между хорошим программистом и так-сяк программистом в том, что хороший - пишет аккуратный, понятный, отнюдь не супер-пупер заумный код, проверяет возможные сценарии, думает о тех, кто будет дорабатывать этот код в будущем, обращает внимание на сопутствующие баги (т.е. решаешь свою задачу и попутно обнаруживаешь в соседних кусках кода затыки) - т.е. просто работаешь _добросовестно_. И это все, что требуется. Очень хороший программист в нашем понимании - это тот кто может потратить несколько дней на решение странных и неожиданных багов, частенько выявляя баги в самой системе, и кто может найти обходное решение а не затевать полугодичную тяжбу с суппортом. И плюс еще понимать пользователей и помнить, что мы для пользователей, а не они для нас.
А все эти математики - это дело десятое и экзотичное.
Таки да. Современное программирование, это 95% работа с данными - там взять, туды положить, показать в кружочке и кубе, состряпать отчет и послать куда-либо. Ничего свехъестественного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677338
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18 
SandalTree 
Математическое образование в штатах не в почёте и логику особо никто не развивает на госуровне, ибо "нафига нам столько умных".
А сами логику не все осиливают, ибо жизнь/жратва очень дёшевы. На этом и жиреют/толстеют и думать головой не обязательно, она для того что-б туда гамбургер засовывать.
Удивительно от постоянного члена этого форума слышать такое недалёкое высказывание.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677361
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[youtube=
Запишите мне формулу энергии на доске
]
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677362
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18,

Грубо говоря, средний выпускник американской средней школы и рядом не стоял с выпускником китайской.
Не уверен про индусов, но есть большое подозрение, что и они лучше.
Примите так-же во внимание, что в штаты едут "лучшие из лучших", а конкурируют тут с середняками за средние зарплаты.
Это просто статистика и логика.

Если по вашему в программировании "математика и логика" не нужны, то это ваше мнение и в этом топике я об этом спорить не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677366
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Таки да. Современное программирование, это 95% работа с данными - там взять, туды положить, показать в кружочке и кубе, состряпать отчет и послать куда-либо. Ничего свехъестественного.
Это-то правда, но если нет "математического" мышления, то осмыслить некоторые вещи или найти наилучшее решение проблемы просто невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677369
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
andrushok 
Таки да. Современное программирование, это 95% работа с данными - там взять, туды положить, показать в кружочке и кубе, состряпать отчет и послать куда-либо. Ничего свехъестественного.
Это-то правда, но если нет "математического" мышления, то осмыслить некоторые вещи или найти наилучшее решение проблемы просто невозможно.
Но "математическое" мышление не равно "математическому" образованию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677371
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО одно из главных качеств хорошего программиста - это системное мышление. Изучение математики безусловно развивает системное мышление. Но само по себе знание математики, как уже было подмечено выше, в программировании нужно далеко не везде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677447
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
ИМХО одно из главных качеств хорошего программиста - это системное мышление. Изучение математики безусловно развивает системное мышление. Но само по себе знание математики, как уже было подмечено выше, в программировании нужно далеко не везде.
Хорошо. Я просто неправильно выразился. Математика в программировании нужна в очень узком сегменте.

Имел в виду что математическое мышление нельзя наработать играя на скрипке, рисуя цветочки и обсуждая шекспира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677486
Фотография SIMPLicity_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18 
SIMPLicity_ 
У индусов появились новые социальные лифты и ребята перестали кодить за копейки?
Печально что до сих пор даже здесь вякают люди совершенно не в теме. В США довольно сложно нанять программиста "за копейки" т.е. на зарплату/rate ниже чем у коллег на той же должности. Во-первых, существует жёсткое ограничение DOL о том что зарплата H1B должна быть не ниже средней по данному месту на аналогичной должности. Во-вторых, в любой крупной фирме есть штатное расписание так что произвольную зарплату никто не согласится платить, в пределах штатного зарплата может колебаться 10-15% в любую сторону. Возможно, есть совсем мелкие фирмешки (несколько человек) которые платят очень мало...но не думаю что им разрешат нанять H1B.
Идея что "понаехалы" демпингуют и отнимают работу у американцев - это плод дебильной пропаганды и расчитаной на дебилов. Квалификация индусов в общем не ниже чем местных, а зарплаты у них те же, что и у любых других. Проблема в том, что, во-первых, братьев по разуму из Хайдерабада банально больше...на одно резюме от местного приходится десяток от Пателов и Сандипов. Ну и вторая, - кумовство, завелся один Пател - "пропал Калабухинский дом", они откровенно протежируют своих и объединяются моментально. Ну и коммуникации - там где нормальный человек скажет "не знаю", "надо подумать", Пател обязательно гонит откровенную пургу, для них сказать "не знаю" невозможно, "потеря лица".
ЗЫ
Да, видал я и "Сталин Бабу", и "Гавнеш Кумар", думал меня уже не удивить, но вот сегодня в корпоративном емейле поздравление с днем рождения "Happy Birthday!! Aanal!!!"
Просто для коллекции.
Я тут выступал скорее про стимулы оказаться именно в этой нише (IT) рынка труда. Многие, мне кажется, сейчас рванули в "эффективные менеджеры" на внутреннем (индийском) рынке труда. Желающих программировать в Индии, вероятно, поубавилось вообще...
PS Кстати, ни когда не считал программистов из Индии "супер гениями" и т.д..., как, впрочем и (с какого-то момента) соотечественников. Надеюсь, ни кому на яйца не наступил -) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677493
Stomp18
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SIMPLicity_ 
Я тут выступал скорее про стимулы оказаться именно в этой нише (IT) рынка труда. Многие, мне кажется, сейчас рванули в "эффективные менеджеры" на внутреннем (индийском) рынке труда. Желающих программировать в Индии, вероятно, поубавилось вообще...
PS Кстати, ни когда не считал программистов из Индии "супер гениями" и т.д..., как, впрочем и (с какого-то момента) соотечественников. Надеюсь, ни кому на яйца не наступил -) ...
Судя по условиям жизни в Индии мне кажется сомнительным что количество желающих программировать на чем угодно и где угодно лишь бы подальше от этой помойки - может существенно уменьшиться.

и причем здесь "супер гениями"? Это вообще типичнейшее заблуждение что в программировании нужны "супер гении", отсюда же растут ноги у всех этих идиотических "олимпиад по программированию", супер заумных многочасовых собеседований и пр и пр. В коммерческом программировании нужны не гении, а тяговые лошади. Точка. А гении - олимпиада, не олимпиада, - в необходимом и достаточном количестве появятся в нужное время в нужном количестве, только это нужное количество столь близко к нулю что просто разговаривать не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677507
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18 
SIMPLicity_ 
Я тут выступал скорее про стимулы оказаться именно в этой нише (IT) рынка труда. Многие, мне кажется, сейчас рванули в "эффективные менеджеры" на внутреннем (индийском) рынке труда. Желающих программировать в Индии, вероятно, поубавилось вообще...
PS Кстати, ни когда не считал программистов из Индии "супер гениями" и т.д..., как, впрочем и (с какого-то момента) соотечественников. Надеюсь, ни кому на яйца не наступил -) ...
Судя по условиям жизни в Индии мне кажется сомнительным что количество желающих программировать на чем угодно и где угодно лишь бы подальше от этой помойки - может существенно уменьшиться.

и причем здесь "супер гениями"? Это вообще типичнейшее заблуждение что в программировании нужны "супер гении", отсюда же растут ноги у всех этих идиотических "олимпиад по программированию", супер заумных многочасовых собеседований и пр и пр. В коммерческом программировании нужны не гении, а тяговые лошади. Точка. А гении - олимпиада, не олимпиада, - в необходимом и достаточном количестве появятся в нужное время в нужном количестве, только это нужное количество столь близко к нулю что просто разговаривать не о чем.
видели бы вы с каким лицом свежие индусы ездят по америке на десятилетней кэмри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677509
Stomp18
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kinet3k 
Stomp18 
пропущено...

Судя по условиям жизни в Индии мне кажется сомнительным что количество желающих программировать на чем угодно и где угодно лишь бы подальше от этой помойки - может существенно уменьшиться.

и причем здесь "супер гениями"? Это вообще типичнейшее заблуждение что в программировании нужны "супер гении", отсюда же растут ноги у всех этих идиотических "олимпиад по программированию", супер заумных многочасовых собеседований и пр и пр. В коммерческом программировании нужны не гении, а тяговые лошади. Точка. А гении - олимпиада, не олимпиада, - в необходимом и достаточном количестве появятся в нужное время в нужном количестве, только это нужное количество столь близко к нулю что просто разговаривать не о чем.
видели бы вы с каким лицом свежие индусы ездят по америке на десятилетней кэмри.
Не знаю, не видел. Видел неоднократно с каким лицом Пателы ездят на лексусах, мерсах и бимерах, когда коллеги джонсмиты рассекают на доджах, киях и хондах-фит.
Давешний сандип имел лексус на лето и джип на зиму и два винных магазина в окрестностях. При этом был оч-чень неплохим программистом и знал очень запутанные бизнес-процессы лучше всех. По сути, единственный, кто знал. Уволили недавно. Понятия не имею за что. Но за него не беспокоюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677514
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stomp18 
kinet3k 
пропущено...

видели бы вы с каким лицом свежие индусы ездят по америке на десятилетней кэмри.
Не знаю, не видел. Видел неоднократно с каким лицом Пателы ездят на лексусах, мерсах и бимерах, когда коллеги джонсмиты рассекают на доджах, киях и хондах-фит.
Давешний сандип имел лексус на лето и джип на зиму и два винных магазина в окрестностях. При этом был оч-чень неплохим программистом и знал очень запутанные бизнес-процессы лучше всех. По сути, единственный, кто знал. Уволили недавно. Понятия не имею за что. Но за него не беспокоюсь.
а вы сами не индус часом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677518
Stomp18
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kinet3k 
Stomp18 
пропущено...

Не знаю, не видел. Видел неоднократно с каким лицом Пателы ездят на лексусах, мерсах и бимерах, когда коллеги джонсмиты рассекают на доджах, киях и хондах-фит.
Давешний сандип имел лексус на лето и джип на зиму и два винных магазина в окрестностях. При этом был оч-чень неплохим программистом и знал очень запутанные бизнес-процессы лучше всех. По сути, единственный, кто знал. Уволили недавно. Понятия не имею за что. Но за него не беспокоюсь.
а вы сами не индус часом?
"корнет...вы женщина??"
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677807
PinkCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kinet3k,

Зато на $12 можно пожрать вчетвером в бургер кинге.
-----
За 6 баксов можно было сходить в индийский буфет и нажраться от пуза более-менее нормальной еды.
На выходе еще получить купончик на скидку в 50% на следующем посещении.
Ну а на следующий день - можно и по-постится.
А дальше на неделю (5 дней) - бомж-пакет - лапша в стаканчике по 4 цента... по 2 цента - почти не съедобно...

Хорошее было время...
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21677818
PinkCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Математика в программировании нужна в очень узком сегменте
-----
Математика, точнее математический бэкгроунд, в программировании нужны ВСЕГДА.
Сколько раз уже случалось - объясняешь как надо сделать - не понимают.
И вроде как не сложное объясняешь - но - не понимают.
Ну просто нечем понимать.

Но если потратить время и объяснить мат.базис до усвоения - все идет с полутыка...​
И это - обычные задачи... ну слегка нетривиально решаемые...
...
Рейтинг: 0 / 0
Это только кажется?
    #21678344
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SIMPLicity_ 
PS Кстати, ни когда не считал программистов из Индии "супер гениями" и т.д..., как, впрочем и (с какого-то момента) соотечественников. Надеюсь, ни кому на яйца не наступил -) ...
Надо полагать что "средний" индус может быть вполне "глупее" "среднего" американца.
Однако, в штаты попадают не только самые пронырливые, но и действительно самые умные. А это значит что сравнение идёт не со "средним" индусом/русским/румыном/китайцем....
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 127, страница 1 из 6
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Это только кажется?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]