|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Vyatich пропущено... Ты не понял, у амазона много серверов, надо арендовать ещё больше, увеличив вычислительные мощности для ускорения отчёта. :))) Все в плюсе: амазон продал больше облаков, фуллстак девелоперам можно врать дальше не переписывать запросы, менеджмент освоил бюджет на новые, перспективные технологии и красиво отчитался перед инвесторами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2018, 17:16 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Vyatich, тебе надо в школу программирования в вятке https://vc.ru/41174-kak-zapustit-shkolu-programmirovaniya-za-poltora-mesyaca-itogi-pervogo-zaezda-v-hutorium там учат AWS Cloud9 IDE До твоего австрийского бодишопа эти знания пока не дошли. Но есть возможность съездить подучиться в место с развитыми технологиями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2018, 17:20 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Но я бы все таки поговорил за людей: кто такие full stack developers, чем они отличаются от DevOps и почему это типа будущее. Есть Development (в том числе и "на все руки мастера" - "full stack"), есть Operations ("поддержка инфраструктуры, пользователей, админы, ...). Строго говоря, одни не представляют проблем других. Очевидно, что (кроме редких случаев :)), люди из Operations на серьёзных девелоперов не тянут (скилы или уходят, если они и пришли из Dev, или ещё не набраны, если и есть потенциал). Верно и обратное. Лет 10-15 практической #@ли с тюнингом и troubleshooting'ом СУБД (с не одной сотней настраиваемых параметров), OS, сетей, систем хранения, ... (с рабочими, не искусственными нагрузками), "набитость" руки, знание типичных проблем, не заменишь абстрактными знаниями. Для "админов" (operations) внутренняя кухня девелоперов - чёрный ящик, из которого периодически только баговые релизы вылетают. С другой стороны, заботы админов бывает просто не представимы девелоперами: - хватит ли maintenance window на deploy приложения, обновления базы, - пройдёт ли обновление online под рабочей нагрузкой с приемлемым для пользователей проседанием производительности - тренды рабочих нагрузок и capacity planing - ... Был пример. Планируется конвертация внутренних данных базы. При согласовании плана обновления выясняется, что разраб ничтоже сумняшеся собирается запускать аппликуху конвертации со своего рабочего десктопа (работает предположительно пару часов). "- А что тут такого, в Dev/Test окружении не один десяток раз так запускал". О том, что могут кабель какой перекопать (бывало) в самый интимный момент, коннекты к БД по какой-либо легитимной причине порезаться, ещё что ещё такое произойти, в конце концов, декстоп его взять и перезагрузиться, человек не подумал или не захотел подумать. Вразумили, вынесли приложение на app сервер (где и co-location с БД прямо скажем получше). Помимо того, что скилы/задачи у Op и Dev в целом лежат в разных плоскостях, есть ещё и явный конфликт интересов. У разрабов, "без которых и продукта то и не было бы", главное - реализовать (ну так, чтобы без совсем уж критичных функциональных багов) новые фичи и выкинуть релиз в продуктив. Для админов, "которые на своих плечах..." - идеальное состояние системы - выключить все серверы и уйти спать. Самое горячее время - выход в продуктив новых релизов. Баги, приводящие к повышенной нагрузке, часто приводят к нестабильности системы. И тут начинается бодание - "у вас БД не работает", "нет, это вы сами такую #$ню только что зарелизили". В силу различий скилов, задач, способа организации работ, Development и Operations в более-менее крупных оргнизациях практически всегда (были?) разнесены. Dev подчас может быть вообще отдан на сторону. Из-за упомянутых различий эти отделы практически всегда являются онтагонистами. Стена, возникающая между ними (если не прямой конфликт, то просто уход одной из сторон "в несознанку") - несомненно мешает эффективной совместной работе, а это, в свою очередь, несомненно мешает бизнесу. Кто-то "умный" придумал - а давайте просто объединим два этих отдела и повесим обязанности на одну команду, "тогда проблема антогонизма исчезнет сама собой". Тут есть рацинальное зерно. Тесное сотрудничество разработчиков с грамотным админами - залог создания действительно качественного продукта. Только админы могут выдать грамотный фидбэк касательно продуктивной нагрузки. Но чёрт, конечно, в деталях. Вопрос реализации (построения такой команды), универсального рецепта которой, как я понимаю, никто не дал. Сдаётся мне, в целом DevOps - очередное маркетинговое нае....во, сходное с проблемой 2000, где, впрочем, могут погреть руки _все_ - и коучи, и консалтеры, и разрабы/админы (профилируя себя под DevOps специалистов), и даже топ менеджмент, затевая грандиозные реорганизации. PS Ну а фулл-стэк - ну что, надо помнить, что full - на самом деле только в контексте какого-то стэка (этакий "вертикальный рынок"), и что лет 25-30 назад, когда могло казаться, что можешь быть спецом "вообще во всём IT", обуславливалось это лишь узостью кругозора. Работодателю же, конечно, всегда хотелось, чтобы "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Как правило за термином скрывается умение писать и front-end, и back-end, включая умение лазить в базу. Почему нет. Для спеца же высокого класса (который может работодателя выбирать), мне кажется странным желание заниматься всем сразу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2018, 17:26 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich пропущено... Именно так! Недавно слушал презентацию БД Snowflake, созданной специально для облаков. Презентер радостно привел главный плюс - никакой оптимизации запросов и самой БД. Нужно быстрее - просто включайте больше серверов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2018, 18:18 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok LenaV пропущено... нет такого сервера, которого не мог бы завалить хороший програмист! но это проще - забросать все лучшим железом. И да, оно будет работать какое-то время, пока себя не изчерпает, а потом опять все по кругу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2018, 18:35 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka На самом деле облака давно уже победили просто для этих целей существуют Частные облака на базе того же Амазона и Ажур вроде как готовит первый выпуск. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.07.2018, 23:54 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV по крайней мере наши системщики очень облаку сопротивляются.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2018, 00:05 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хотите вы этого или нет, но чистый сиквел в современной разработке уже просто не используется. Для крупных отчетов он еще может применяться, а все остальное на ORM. И это правильно, т.к. устраняет массу обезьяньей работы и значительно повышает качество. Тормознутость ORM это миф, при правильном пользовании разницы просто не может быть по определению ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2018, 02:16 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
master_yoda Sergunka На самом деле облака давно уже победили просто для этих целей существуют Частные облака на базе того же Амазона и Ажур вроде как готовит первый выпуск. Кто выпадает из процесса тот обречен на нищенское существование и не может глядеть в завтрашний день с глазами величинной с монету доллара США. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2018, 05:45 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka master_yoda пропущено... Если разговор про on-prem, то это не клауд. Фактически клиент берёт в лиз железо, автоматизированную систему управления этим клаудом и аутсорсит часть задач по поддержанию "всего хозяйства". Амазон дерёт такие деньги отнюдь не за железо, а за набор софта, который позволяет быстро развёртывать что нужно, забыв о проблемах инфраструктуры как набора железа и софта от разных вендоров. Возвращаясь к топику - ДБА никуда не денутся, имеются в виду ДБА понимающие как это всё работает, а не как установить постгресс\оракл\мсскл или сделать бэкап и настроить DR. Серьёзные проекты редко выходят из POC без Database and System Architects. Посыл к миграции всего в Облака, и всё что не Облака - завтра умрёт - ошибочен. Всё еще МФ правят миром финансовых транзакций, потому что кода слишком много. ДБ2, Оракл и т.п. будут давать рабочие места еще лет 50. В МФ с коболом молодёжь не идёт, те кто понимают как это работает - живут не хуже современных ORM кодеров с трудом представляющих во что их код интерпретируется в БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2018, 06:41 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
master_yoda Возвращаясь к топику - ДБА никуда не денутся, имеются в виду ДБА понимающие как это всё работает, а не как установить постгресс\оракл\мсскл или сделать бэкап и настроить DR. Серьёзные проекты редко выходят из POC без Database and System Architects. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2018, 15:07 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV master_yoda Возвращаясь к топику - ДБА никуда не денутся, имеются в виду ДБА понимающие как это всё работает, а не как установить постгресс\оракл\мсскл или сделать бэкап и настроить DR. Серьёзные проекты редко выходят из POC без Database and System Architects. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2018, 16:36 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
master_yoda Возвращаясь к топику - ДБА никуда не денутся, имеются в виду ДБА понимающие как это всё работает В больших проектах есть дадатим состоящая из этих датапипл. А там где такой тим нет - ждём отчёты по 15 дней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.07.2018, 17:23 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok OoCc пропущено... В начале было Слово, И слово было у ПМ, И слово было Скрам. Скрам сделал всех фулстакерами. В больших проектах есть data team но во первых таких проектов не так много а во вторых оракла там почти нет. Клауд убил Оракула. Мне это как-то удалось. Появился у нас некий скрам-любитель и предложил скрамиться, как положено. После 2-х непонятных стояний с непонятным результатом я предложил - давайте собираться в кабинете у начальника, там куча кресел. Начальник был не против. Мы еще пару раз неправильно поскрамились уже в прятных креслах, после чего поняли, что идея скрама была убита в зародыше. И вернулись к обычной работе. Было это так года 3-4 назад, после этого все попытки заскрамить нашу группу обходят стороной. Пока. Наверно еще какой-нибудь скрамо-любитель опять нарисуется. Но будем бороться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.07.2018, 15:02 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почитал я 4 страницы. Захотелось вступить в дискуссию. Вроде бы лет 10 назад пытались убить SQL? Привело к тому, что в каждой компании "ушедшей" от SQL родился собственный уродец а-ля SQL. Для выборки, агрегирования и сортировки данных. Компании подумали и вернулись обратно к SQL. Возможно облака ждет та же участь. Большая часть бизнеса уйдет в облака. Условно какой-нибудь Вася Пупкин будет сотрудником Амазона, но закреплен будет за компанией "Рога и копыта", базы которой будет администрировать. Собственно тот же ДБА, работающий на компанию "Рога и копыта", только вид сбоку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2018, 18:38 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IMNO Почитал я 4 страницы. Захотелось вступить в дискуссию. Вроде бы лет 10 назад пытались убить SQL? Привело к тому, что в каждой компании "ушедшей" от SQL родился собственный уродец а-ля SQL. Для выборки, агрегирования и сортировки данных. Компании подумали и вернулись обратно к SQL. Возможно облака ждет та же участь. Большая часть бизнеса уйдет в облака. Условно какой-нибудь Вася Пупкин будет сотрудником Амазона, но закреплен будет за компанией "Рога и копыта", базы которой будет администрировать. Собственно тот же ДБА, работающий на компанию "Рога и копыта", только вид сбоку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2018, 19:30 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да, облака облака облака но ведь там же сидят те же самые дба, только роль у них немного меняется. кстати, у нас дба получают больше, чем разработчики. хотя позиций меньше. но на наш век хватит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2018, 20:08 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV да, облака облака облака но ведь там же сидят те же самые дба, только роль у них немного меняется. кстати, у нас дба получают больше, чем разработчики. хотя позиций меньше. но на наш век хватит. Я также надеюсь, что Сергей Константинович не является городским сумасшедшим из дубны и не будет отрицать того факта, что хороший ДБА сможет работать как БД разработчик, принимать участие в вопросах проектирования баз данных, планирования инфраструктуры, консультировании смежников. Т.е. клеймо ДБА не помешает ему уйти, например, в разработку или консталтинг, если вдруг очень сильно припрёт. При этом сама СУБД может спокойно хоститься в облаке на мощностях того же амазона. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2018, 20:38 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДБА - не нужны ни в облаках, ни в реале. А бекап/рестор и эникейщик сделает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2018, 22:51 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Relic Hunter ДБА - не нужны ни в облаках, ни в реале. А бекап/рестор и эникейщик сделает. P.S. Прикиньте я тут народ уже на какую страницу развожу держу так сказать тренд в топе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2018, 01:31 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyatich LenaV да, облака облака облака но ведь там же сидят те же самые дба, только роль у них немного меняется. кстати, у нас дба получают больше, чем разработчики. хотя позиций меньше. но на наш век хватит. Vyatich Я также надеюсь, что Сергей Константинович не является городским сумасшедшим из дубны и не будет отрицать того факта, что хороший ДБА сможет работать как БД разработчик, принимать участие в вопросах проектирования баз данных, планирования инфраструктуры, консультировании смежников. Т.е. клеймо ДБА не помешает ему уйти, например, в разработку или консталтинг, если вдруг очень сильно припрёт. При этом сама СУБД может спокойно хоститься в облаке на мощностях того же амазона. Ну, поймите если за ДБА хоть чего нибудь сравнимо платили как за Облака, да я тут же был в ваших рядах господа и клеймил всех этих попрыгунов и прочих инженеришек... но вот пока фишка легла как легла :))) на все как говорится воля Божья :-Q Против духовных скрепов не попрешь! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2018, 01:40 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vyatich имеет свои плюсы в плане гибкости и масштабируемости, а также надёжности и гарантированной доступности. Я с одной стороны сочувствую ДБА, не повезло им со складывающейся коньюктурой, и не их это вина, но с другой - множество админов просто плевали целыми днями в потолок, время от времени с важным видом подкручивая какой-нибудь отчетик или делая бэкап I получая за все это весьма неплохую зарплату, в то время как разработчики целыми днями были приклеены к мониторам. Ситуация изменилась, и это справедливо, деньги получают те, кто реально делают системы. Vyatich Я также надеюсь, что Сергей Константинович не является городским сумасшедшим из дубны и не будет отрицать того факта, что хороший ДБА сможет работать как БД разработчик, принимать участие в вопросах проектирования баз данных, планирования инфраструктуры, консультировании смежников. Т.е. клеймо ДБА не помешает ему уйти, например, в разработку или консталтинг ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2018, 02:02 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
stenford Vyatich имеет свои плюсы в плане гибкости и масштабируемости, а также надёжности и гарантированной доступности. Employment of database administrators is projected to grow 11 percent from 2016 to 2026, faster than the average for all occupations. Growth in this occupation will be driven by the increased data needs of companies across the economy. https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/database-administrators.htm ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2018, 04:28 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а вот, что нам говорит американское бюро труда: Employment of database administrators is projected to grow 11 percent from 2016 to 2026, faster than the average for all occupations. Growth in this occupation will be driven by the increased data needs of companies across the economy. https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/database-administrators.htm - Ensure that organizational data are secure - Back up and restore data to prevent data loss - Identify user needs to create and administer databases - Ensure that databases operate efficiently and without error - Make and test modifications to database structure when needed - Maintain databases and update permissions - Merge old databases into new ones Практически все перечисленные функции относятся к девелопменту. Читайте прогнозы бюро труда и дальше, оно не обманет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2018, 05:29 |
|
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka Как только тренд пойдет еще куда к примеру в ML, то сразу метнусь в ML, что я собственно уже и сделал сдал 5 (Карл! аж целых пять) сертификатов. Ну, а чо нет то? Где бабло там и я тут как тут :))) Sergunka Ну, поймите если за ДБА хоть чего нибудь сравнимо платили как за Облака, да я тут же был в ваших рядах господа и клеймил всех этих попрыгунов и прочих инженеришек... но вот пока фишка легла как легла :))) Sergunka на все как говорится воля Божья :-Q Против духовных скрепов не попрешь! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.07.2018, 12:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=21537502&tid=1297162]: |
0ms |
get settings: |
26ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
89ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
497ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 465ms |
total: | 1111ms |
0 / 0 |