powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / [q] выпускнику можна ?
25 сообщений из 81, страница 3 из 4
[q] выпускнику можна ?
    #2080402
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Здесь вообще непонятно о чем идет речь. Нормальные люди не понимают программеров, а здесь даж программеры ничего не понимают :)))
По-моему, тут человек, работающий в Томске, рассказывает человеку, работающему в США, о самых последних технологиях, используемых в инвестиционном бизнесе.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2080685
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В теорию принятия решений в бизнесе влепили и анализ, и сети, и статистику, а на закуску еще и РСУБД. Я всегда почему-то считал, что нейронные сети используются для решения динамически развивающихся задач, например, эволюции и т.д. А в связке с СУБД большого смысла не вижу. Ведь СУБД чаще всего нужны для хранения большого объема данных, которые сложно описать какой-либо функциональной зависимостью, а в задачах с сетями чаще фигурируют как раз какие-либо законы, к которым мы и привязываемся для прогнозирования. Если есть функция, то мы ведь можем получить ее значение в любой момент времени, зачем СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081134
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
<<Задача выбора кратчайшего пути в нагруженном графе никогда не была "интеллектуальной".

Если не учитывать то, что такую задачу изначально необходимо составить, а потом только решить.
Можем ли мы разработать логику способную на это. Да! Вполне можем.
Есть задача – маршрутизация выполнения заказа с определенной стартовой точки во времени, т.е. мы знаем когда хотели бы начать выполнение, но необходимо выяснить сроки исполнения, конечно и начальную точку можно скорректировать.
Ну поехали.
На основании спецификации к изделию и технологических процессов нам известно какой материал необходим и какое оборудование, на какой срок. Из базы данных бух. учета берем список основных средств и сопоставляем с тех. процессом. Также сопоставляем с графиком ремонта оборудования, планом производства, ведь оборудование может быть уже задействовано. Сопоставляем с наличием материала на складе и графиками поставки материала, если даже оборудование свободно но материала нет, какой смысл включать его в условие. И так далее и тому подобное, здесь еще и персонал нужной квалификации и многое другое. Вот таким нехитрым образом наша система составила условие задачи и далее его решила. Решение «игровое», основано на «игровой ситуации» с элементами линейной оптимизации. Но тем не менее Задача составляет условие, а потом его решает.

<<И нейронные сети для ее решения нахрен не нужны.

«Игровую» модель анализа рассмотрели, а как на счет прецедента? Ведь подобные заказы уже могли выполнятся ранее, а не было ли среди их выполнения с похожими условиями?
Проектируем нейросеть, обучаем ее на основании данных по выполнению прошлых заказов.
И надо же! Но теперь мы можем проводить анализ на основании прецедента используя нашу нейросеть!

Вот она сила лженауки!

Ну а теперь немного о «интеллекте».
Если объект способен на основании анализа информации составлять условие задачи и решать его, моделируя цепь событий. Так же он способен обучаться на основании уже имеющегося опыта и сопоставляя его с текущими условия проводить анализ на основании прецедента.
Можно ли такой объект считать обладающим определенным уровнем интеллекта?
т.е. вы придумали систему (нейросеть), которая распознает, а не было ли уже "похожего" заказа, и если был, то вместо просчета заказа с нуля используется уже имеющийся просчет? Вы только не рассказывайте, что такую систему кто-то программировал, а тем более внедрял. Поскольку это полный бред. Лженаука она лженаука и есть.

И по поводу <<интеллекта>>. Сначала покажите мне хоть один "объект", который умеет "составлять условия задачи" (формулировать задачу) - а потом будем рассуждать, обладает он интеллектом или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081641
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Galant
Немогли бы вы мне напомнить в кратце типы искуственных нейросетей.
И немного в большем объеме "сети-функций".
В кратце...
Ну а потом пример с "переодичностью" рассмотрим.
А то логика вашей беседы уж очень краткая true&false, будте более открытым.
NeiroNet 
Если есть функция, то мы ведь можем получить ее значение в любой момент времени, зачем СУБД?
как может быть реализована функция?
перечислите виды реализации функций?
Как можно сделать функцию обучаемой?

2 Выбегалло
<< то вместо просчета заказа с нуля используется уже имеющийся просчет?

не вместо, а в дополнение. Допустим по игровой сетуации у нас результат "А",
при аналезе прецедента с аналогичными условиями результат "А", ну что же все ок, так сказать подтвержтение теории и практики. А если несовпало, следует расмотреть в разрезе "переделов" (попередельный учет) и выяснить "передел" в котором несовподение. Это довольно важно знать.

<<Вы только не рассказывайте, что такую систему кто-то программировал, а тем более внедрял.

Все проистекало на одном машиностроительном заводе.
Аналог данной задачи был разработан еще в 80х на ЕС ЭВМ, не мной, я в те годы только в школу ходил. Перед нашей группой ставилась задача перевести задачу на персоналки. Исходная задача имела целью маршрутизацию заказов в производстве и формирования плана производства. Все новое хороше забытое старое.

<<Поскольку это полный бред. Лженаука она лженаука и есть.

... у нас тоже каждый имеет право на свободу вероисповедания.
Единственное ошибка с моей стороны - грубил вам канечно понапрастну
в чем признаюсь и извиняюсь. Всего хороше вам, успехов в определении лженаучности.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081667
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Энто сложно очень. Значение весов где-то надо хранить и диномисски минять. TSQL иль PLSQL не самый развитый язык в этом плане.
а трёхзвенку использовать и хранить там веса и менять их динамически, можно веса хранить в отдельной таблице, а какой нить сервис будет их динамически менять, опять таки веса менять надо по событию, поэтому можно использовать и триггеры и ХП, ну чисто теоретически...
Galant 
Ну, классисски должон быть вход и выход, т.е. ссылки на ячейку откуда пойдет сигнал и куда уйдет.
классически мы подаём на вход условия, а на выходе получаем возможные варианты решения, а что происходит в самой нейросети это есть некие туманные и непрозрачные процессы...
Galant 
Хе-хе :)
ну я не знаю как посчитать, что из этого? если Вы знаете то расскажите, буду очень благодарен...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081670
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander_Chepack 
По-моему, тут человек, работающий в Томске, рассказывает человеку, работающему в США, о самых последних технологиях, используемых в инвестиционном бизнесе.
и после этого всякие там землекрпы будут утверждать, что это у граждан РФ опупенное самомнение, а у России имперские амбиции...
я извиняюсь, но может не будем строить из себя сверхчеловеков?..
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081688
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF 
а трёхзвенку использовать...
к тому же Oracle можно "прислюнить" хоть черта с рогами.
PL SQL не единственнен...
VF 
Galant 
Хе-хе :)
если Вы знаете то расскажите, буду очень благодарен...
подписалсо
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081772
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
рубль 
обсуждалась нейросеть функций спланированная для классификации определенных значений на определенный момент времени.
значения:
"Сидоров" "01.01.2001" "Работал в ООО на дне"
"Сидоров" "01.01.2003" "Работал в ООО рога и копыта"

А теперь нужно классифицировать - где работал сидоров 01.01.2002
А для энтого нуна нейросеть? :)
рубль 
Весов нет?
нет
рубль 
Значения в полях никак между собой не связаны?
в теории нейросетей никак.
Имеется некоторый объект классификации, он обладает следующими свойствами.
Совокупность характеристик Z, описывающих или влияющих на объекта классификации,
можно представить как множество векторов характеристик Zq (q = 1, ..., i),
каждый элемент Zq(i) которых - значение q-й характеристики в t(i) момент времени,
т.е. значения характеристик получены в дискретные моменты времени.
Совокупность возможных классифицируемой величин W является подмножеством Z.

Пусть на прогнозируемую величину Wg оказывают влияние аргументы прогноза Zq (q = 1, ..., m) m <= i.
Считаем, что определены все наиболее значимые аргументы Zq (q = 1, ..., m) для рассматриваемой
классифицируемой величины Wg. Значения классифицируемой величины Wg известны в точках ti + Dt (i = 1, ..., n),
они образуют вектор известных значений классифицыруемой величины Y = (wg1, ..., wgn),
элементы которого удобнее обозначать yi (i = 1, ..., n). Значения аргументов классификации {z1, ...,zm}
известны в точках ti (i = 1, ..., n + 1), они образуют матрицу аргументов классификации
X = ||Zqi|| (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m), элементы которой обозначим xqi (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m),
и вектор x(n+1) = (x1(n+1), ..., xm(n+1)).

В задаче необходимо определить y(n+1), т.е. значение классифицируемой величины Wg в точке t(n+1)+Dt.

Формируем аппроксимирующую функцию F(x, a),
где
a - вектор неизвестных параметров,
x - вектор аргументов классификации размерностью m;

ЗЫ
жду вашей аргументированной рецензии.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2083749
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Имеется некоторый объект классификации, он обладает следующими свойствами.
Совокупность характеристик Z, описывающих или влияющих на объекта классификации,
можно представить как множество векторов характеристик Zq (q = 1, ..., i),
каждый элемент Zq(i) которых - значение q-й характеристики в t(i) момент времени,
т.е. значения характеристик получены в дискретные моменты времени.
Совокупность возможных классифицируемой величин W является подмножеством Z.

Пусть на прогнозируемую величину Wg оказывают влияние аргументы прогноза Zq (q = 1, ..., m) m <= i.
Считаем, что определены все наиболее значимые аргументы Zq (q = 1, ..., m) для рассматриваемой
классифицируемой величины Wg. Значения классифицируемой величины Wg известны в точках ti + Dt (i = 1, ..., n),
они образуют вектор известных значений классифицыруемой величины Y = (wg1, ..., wgn),
элементы которого удобнее обозначать yi (i = 1, ..., n). Значения аргументов классификации {z1, ...,zm}
известны в точках ti (i = 1, ..., n + 1), они образуют матрицу аргументов классификации
X = ||Zqi|| (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m), элементы которой обозначим xqi (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m),
и вектор x(n+1) = (x1(n+1), ..., xm(n+1)).

В задаче необходимо определить y(n+1), т.е. значение классифицируемой величины Wg в точке t(n+1)+Dt.

Формируем аппроксимирующую функцию F(x, a),
где
a - вектор неизвестных параметров,
x - вектор аргументов классификации размерностью m;

ЗЫ
жду вашей аргументированной рецензии.
ниасилил.

ЗЫ. Рупь, ты че, издеваесси?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2083892
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
ниасилил.

ЗЫ. Рупь, ты че, издеваесси?
а то жжж... шифровка
таких шафровак как начитаешся, такое по ночам снится... не дай бог.
хотя это только условие задачки.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2084306
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2рубль

Так эта задача скорее всего решается путем аппроксимирования либо какого-нибудь численного метода. А при чем здесь сети и СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2084321
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Слишком общее условие. Куда его прикладывать? Но скорее всего численным методом его можно решить. Или применяя несколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2085416
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 Выбегалло
<< то вместо просчета заказа с нуля используется уже имеющийся просчет?

не вместо, а в дополнение. Допустим по игровой сетуации у нас результат "А",
при аналезе прецедента с аналогичными условиями результат "А", ну что же все ок, так сказать подтвержтение теории и практики. А если несовпало, следует расмотреть в разрезе "переделов" (попередельный учет) и выяснить "передел" в котором несовподение. Это довольно важно знать.

<<Вы только не рассказывайте, что такую систему кто-то программировал, а тем более внедрял.

Все проистекало на одном машиностроительном заводе.
Аналог данной задачи был разработан еще в 80х на ЕС ЭВМ, не мной, я в те годы только в школу ходил. Перед нашей группой ставилась задача перевести задачу на персоналки. Исходная задача имела целью маршрутизацию заказов в производстве и формирования плана производства. Все новое хороше забытое старое.

<<Поскольку это полный бред. Лженаука она лженаука и есть.

... у нас тоже каждый имеет право на свободу вероисповедания.
Единственное ошибка с моей стороны - грубил вам канечно понапрастну
в чем признаюсь и извиняюсь. Всего хороше вам, успехов в определении лженаучности.
И чем же ваша задача имеет отношение к "интеллектуальности" в целом и к нейросетям в частности ? "Аналогичность" условий у вас что, сети распознают ? Ась ? Или таки сделан старый добрый поиск по базе, без всяких нейронов и аксонов ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088332
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeiroNet 
Так эта задача скорее всего решается путем аппроксимирования либо какого-нибудь численного метода. А при чем здесь сети и СУБД?
нейросети как раз и используются для опроксимации.
А некоторые типы нейросетей легко реализуются на платформе РСУБД.
NeiroNet 
Слишком общее условие. Куда его прикладывать? Но скорее всего численным методом его можно решить. Или применяя несколько.
скажите, что такое функция активации, с точки зрения теории искуственных нейросетей?
И еще раз повторю вопрос - ЧТО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ КЛАССИФИКАЦИИ С ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ.
Выбегалло 
И чем же ваша задача имеет отношение к "интеллектуальности" в целом и к нейросетям в частности ?
в чем ваше понимание интелекта / интелектуальности?
Выбегалло 
"Аналогичность" условий у вас что, сети распознают ? Ась ? Или таки сделан старый добрый поиск по базе, без всяких нейронов и аксонов ?
если нейросеть спроектирована для классификации, то запрос к ей - это и есть "старый добрый поиск по базе", с точки зрения начального условия и конечного результата. единиственное при работе с нейросетью вы формируете запрос в виде набора параметра, а не синтаксически.
"Аналогичность" условий распознавала нейросеть.
Вам ведь канечно знакома методология бух. учета по методу двойной записи.
Топология той сети была схожа, единственное использовались циклы в добавок.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088731
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рубль, ты ишшо не наигрался с математикоподобными формулировками задач? Ну это типа когда задача состоит в том, чтобы сходить в магазин и купить хлеба, а дюже умные титиретики начинают задавать условия задачи векторами, весами, функционалами и пр. Кстате, твоя формулировка, начинающаяся словами "имеется объект классификации" при минимальной переделке подходит и к упомянутой мной задаче тоже.
Вот скажите мне: если происходящее внутри нейросети не поддаётся внятному аналитическому описанию В ЦЕЛОМ, зачем делать умное лицо при постановке задачи? Чтоб никто не заметил, что математики в этом деле - ноль без палочки и вся соль в том, чтобы следуя неким эмпирическим рекомендациям, подобрать вид пороговой функции и алгоритм обучения? Так это и есть шаманство. Другое дело, что оно может быть небесполезным.

[url=http://]А некоторые типы нейросетей легко реализуются на платформе РСУБД.
Ежели я ручкой на бумаге "реализую некоторый тип нейросети", это же не будет означать, что шариковая ручка - нейросеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088887
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik
<<Рубль, ты ишшо не наигрался с математикоподобными формулировками задач?
нет ищо.

<< Ну это типа когда задача состоит в том, чтобы сходить в магазин и купить
<< хлеба, а дюже умные титиретики начинают задавать условия задачи
<< векторами, весами, функционалами и пр.

патамушта есть такое понятие - нечеткая логика.

<< Вот скажите мне: если происходящее внутри нейросети не поддаётся
<< внятному аналитическому описанию В ЦЕЛОМ,

А что такое программирование В ЦЕЛОМ?

<< зачем делать умное лицо при постановке задачи?

булХактеры тоже всегда говорят, что программисты рассуждают
на непонятном им языке и при этом корчат умные рожи.

<< Чтоб никто не заметил, что математики в этом деле - ноль без палочки
<< и вся соль в том, чтобы следуя неким эмпирическим рекомендациям,
<< подобрать вид пороговой функции и алгоритм обучения?
<< Так это и есть шаманство. Другое дело, что оно может быть небесполезным.

Мысль прочел но не понИл :(
Savik 
рубль 
А некоторые типы нейросетей легко реализуются на платформе РСУБД.
Ежели я ручкой на бумаге "реализую некоторый тип нейросети", это же не будет означать, что шариковая ручка - нейросеть?
если я ручками разрабатываю программы значит я компьютер.
У вас, что то с логикой. Я, об этом никаму не скажу, но у вас на работе могут быть проблеммы...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088930
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Ежели я ручкой на бумаге "реализую некоторый тип нейросети", это же не будет означать, что шариковая ручка - нейросеть?
Конкурс АчУмелые ручки:
- нейросеть из шариковой ручки
- нечеткая логика на аснове прагноза пагоды
- вейвлеты на игральных картах
- генетические алгоритмы без единого гваздя
А также вне конкурса:
- линейная аптимизация без линейки
- нелинейная аптимизация с линейкой
- целочисленная аптимизация ваще без рук
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089002
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
параметрические задачи без параметров
венгерский метод с неграми
транспортные задачи без транспорта
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089133
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А что такое программирование В ЦЕЛОМ?
Четать умеешь? Я там писал про "аналитическое описание".
<< зачем делать умное лицо при постановке задачи?
автор 
булХактеры тоже всегда говорят, что программисты рассуждают
на непонятном им языке и при этом корчат умные рожи.
Я не булгахтер, я по первому образованияю инженер-математик (давно это, правда, было, но было :))) ), по теперешнему роду занятий - программист.
автор 
Мысль прочел но не понИл :(
Я согласен с мнением, высказанным в этом топике, что нейросети и их использование при принятии решений - шаманство. Но применяю это слово не в негативном смысле, а чтобы таким образом обозначить методику работы нейросетевиков. И приплетание сюда излишне формальных описаний для обной лишь наукообразности считаю ребячеством. Читайте Кнута, вот образец (не он один конечно) формулировок задач и их решений в подобных случаях.
Так понятнее?
автор 
У вас, что то с логикой. Я, об этом никаму не скажу, но у вас на работе могут быть проблеммы...
Тут некто в топике говорил о том, что, мол, РСУБД можно рассматривать как род нейросети (не Вы ли ? :))) ), ибо с её помощью можно построить нейросеть. Вот я по аналогии предлагаю таковой считать шариковую ручку.

А с проблемами на работе я как-нибудь управлюсь, даже если у меня и будут проблемы с логикой. Но за предупредительность спасибо. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089153
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, и кстате, у меня написано "это же НЕ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ, что". Если у Вас проблемы с чтением, вернитесь в начальную школу.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089163
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, Рубль, как прафесар прафесару. Чисса тиоритисский вапрос.
Имеем многа-многа навастей от разных изданий. То исть некий огрегатар навастей (ну там скажем novoteka.ru). Какими спосабами мона классефециравать статьи па адной тиматики? Тачнее пасвищенные аднаму сабытию. Тока, пажаласта, биз этих тваих штучек. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089404
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik
<< Я согласен с мнением, высказанным в этом топике,
<< что нейросети и их использование при принятии решений - шаманство.
<< Но применяю это слово не в негативном смысле,
<< а чтобы таким образом обозначить методику работы нейросетевиков.
<< И приплетание сюда излишне формальных описаний для обной лишь
<< наукообразности считаю ребячеством.
<< Читайте Кнута, вот образец (не он один конечно) формулировок задач
<< и их решений в подобных случаях.
<< Так понятнее?

Куда уж понятнее...
прочитайте ваш текст по ключевым словам.
я тоже считаю, если чЁнить не понял, значить это "что то" фуфло...
хотя если попытаться вникнуть, то мнение меняется.

скока раз вы моделировали нейросети, до того момента когда
сделали выводы, что это шаманство?

2 Galant
... я тебе как партейный партейному скажу...

<<Какими спосабами мона классефециравать статьи па адной тиматики?

- чтиво
- баянЬ
- фтопку
- афтар выпий яду
- и т.д.

ЗЫ
если вы коллега про анализаторы смысла,
то я над этим в своей башке еще не до канца разобрался.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089487
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
...Тут некто в топике говорил о том, что, мол, РСУБД можно рассматривать как род нейросети (не Вы ли ? ), ибо с её помощью можно построить нейросеть. Вот я по аналогии предлагаю таковой считать шариковую ручку.
ни йа...
я говорил, что многие задачи реализованные на РСУБД можно классифицировать на нейросетевые.
а потому высказывания типа "это в бизнес приложениях не используется"
звучит также неверно, что - "РСУБД это лженаука".
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089653
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фсех вспыльчивых, желающихся меряться письками до того, как научатся чЕтать - в игнор.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089694
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Фсех вспыльчивых, желающихся меряться письками до того, как научатся чЕтать - в игнор.
вы так умело размазали мысль в своем посту...
что даже перечитав его на три раза я так и не понял о чем меня спрасили и что мне ответили.

Вы случайно не политик?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 81, страница 3 из 4
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / [q] выпускнику можна ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]