powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Barcelona. Las Ramblas.
25 сообщений из 275, страница 4 из 11
Barcelona. Las Ramblas.
    #20785233
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Korcar 
пропущено...

1. Мигранты вообще не могут преодолеть шенгенскую границу просто так самостоятельно и без документов, не говоря уже о том, чтобы сотнями тысяч добраться от Греции до Германии без денег, что служит намёком на открытие для них границ специально. Вопрос: что будет мешать это сделать на границе с Каталонией?
2. Озвучу ещё раз: если бы не было серьёзной межгосударственной поддержки, то они бы с этим предложением даже не выступили
3. Согласен. Богатство - это результат свободного движение капиталов, ресурсов и людей, но тем, кто организует независимость будущее богатство Каталонии по барабану
1. Насчёт границ пока вообще ничего не ясно. Если Каталония и станет независимой то только в том, что её интересует. В частности создание своих пограничных органов и таможни не предусмотрено. Кто будет выполнять эти функции? Скорее всего Испания. Если даже этого не будет, то уход испанцев с границ произойдёт очень и очень не скоро и у тому времени наверняка между Испанией и Каталонией уже будет создана граница (пятиметровая стена? :)))).
2. Может поддержка и есть, только не видно её... Не думаю, что Америка, Англия или ЕС променяют 45 миллионную Испанию на 3-х миллионную Каталонию. Кстати независимость Каталония требует уже очень давно, как минимум лет 40. Почему референдум хотят провести именно сейчас? Ну во первых кризис ("отделимся и зажиыём припеваючи"), во вторых некоторых их лидеров взяли в оборот за коррупцию.
3. А зачем им тогда эта независимость???
2. В Каталонии 7.5 млн. А референдума хотели и ранее
автор 
Проведение референдума об отделении было запрещено парламентом Испании 13 апреля 2014 года. Опрос граждан на эту тему состоялся 9 ноября 2014 года, за независимость проголосовали более 80 % пришедших на опрос при явке в 2,25 миллиона человек.[2]
9 ноября 2015 года депутаты коалиции Junts pel Sí (Вместе за «Да») и партии «Кандидатура народного единства» (CUP), обладающие большинством в парламенте Каталонии, проголосовали за резолюцию об отделении автономной области Каталония от Испании. За проголосовали 72 человека, против — 63.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20785286
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

Да, в Каталонии 7.5 млн. Это я только Барселону посчитал. :)))
"Опрос" действительно был, только это всё тот же процесс и причины те же самые. По этим результатам в опросе участвовало 30%, а за независимость высказалось 24% от 7.5 млн.
А вообще, как мне кажется, надо было бы провести нормальный референдум и, думаю, "независимость" проиграла бы и вопрос был бы решён, по крайне мере на какое то время. А так те, кто "за", пойдут все, а те, кто против, пойдёт только часть и в этом случае "за" может выиграть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20785290
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363,

Да, в Каталонии 7.5 млн. Это я только Барселону посчитал. :)))
"Опрос" действительно был, только это всё тот же процесс и причины те же самые. По этим результатам в опросе участвовало 30%, а за независимость высказалось 24% от 7.5 млн.
А вообще, как мне кажется, надо было бы провести нормальный референдум и, думаю, "независимость" проиграла бы и вопрос был бы решён, по крайне мере на какое то время. А так те, кто "за", пойдут все, а те, кто против, пойдёт только часть и в этом случае "за" может выиграть.
% за независимость больше в реальности.
Ибо в 7.5 млн входят дети и подростки, не имеющие права голосовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20785436
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
363,

Да, в Каталонии 7.5 млн. Это я только Барселону посчитал. :)))
"Опрос" действительно был, только это всё тот же процесс и причины те же самые. По этим результатам в опросе участвовало 30%, а за независимость высказалось 24% от 7.5 млн.
А вообще, как мне кажется, надо было бы провести нормальный референдум и, думаю, "независимость" проиграла бы и вопрос был бы решён, по крайне мере на какое то время. А так те, кто "за", пойдут все, а те, кто против, пойдёт только часть и в этом случае "за" может выиграть.
% за независимость больше в реальности.
Ибо в 7.5 млн входят дети и подростки, не имеющие права голосовать.
Избирательный ценз на 2012 год - 5.510.798. Исходя из этого процент "за независимость" 32%. И вопрос именно в этом, при "незаконном" референдуме получится 32% против Х. Сколько будет этот Х неизвестно. Что мне кажется очевидным это то, что в случае "законного" он был бы выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20790157
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

вот пишут http://www.bbc.com/news/world-europe-41229486
что вчера до МИЛЛИОНА вышло на митинг в поддержку референдума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20790547
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Одни говорят миллион, другие 300 тысяч... У нас тут демократия даже в арифметике. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20790586
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

есть математические способы подсчетов по фото и площади. + дроны.
Да и народ там у вас, темпераментный. Вполне может и миллион выйти,
высказать этим кастильцам свое "фэ"
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20790619
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos,

есть математические способы подсчетов по фото и площади. + дроны.
Да и народ там у вас, темпераментный. Вполне может и миллион выйти,
высказать этим кастильцам свое "фэ"
Да, методы есть, но наличие оных не подтверждает ни ту, ни другую цифру. Скорее всего реальная цифра находится где-то посередине.
Кстати в прошлом году цифра манифестантов на Диаде колебалассь от 1.8 до 500 тысяч. Ну а насчёт "фэ" это не к кастильцам, а скорее к арагонцам. Кастильцы в этой истории особо и не замешаны. Ну если не считать истории с Сидом и выкупом, который он потребовал с каталонской знати. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20791657
Korcar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363,
Одни говорят миллион, другие 300 тысяч... У нас тут демократия даже в арифметике. :)))
на митингах на сахарова и болотной было так же
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20791659
Korcar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Korcar 
burgos 
363,
Одни говорят миллион, другие 300 тысяч... У нас тут демократия даже в арифметике. :)))
на митингах на сахарова и болотной было так же
в смысле, разброс в разы. заявляли миллион, а пришло 15-20к упоровшихся
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20791883
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Korcar,

У нас так всегда, организаторы цифру завышают, а противная сторона занижает. В обшем врут все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20792251
Korcar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Korcar,

У нас так всегда, организаторы цифру завышают, а противная сторона занижает. В обшем врут все.
почему организаторы завышают - это очевидно и понятно, заявляют же, к примеру, "марш миллионов", а приходит несколько тыс всего. Какой смысл властям занижать? ну пришло 50к, а они сказали, что 25к. В чём профит властей? что 50к, что 25к - рядовой митинг, снижение цифры даже в 2 раза погоды никакой не делает
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #20792285
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Korcar 
burgos 
Korcar,

У нас так всегда, организаторы цифру завышают, а противная сторона занижает. В обшем врут все.
почему организаторы завышают - это очевидно и понятно, заявляют же, к примеру, "марш миллионов", а приходит несколько тыс всего. Какой смысл властям занижать? ну пришло 50к, а они сказали, что 25к. В чём профит властей? что 50к, что 25к - рядовой митинг, снижение цифры даже в 2 раза погоды никакой не делает
Строго говоря, занижать имеет такой же смысл как и завышать. Тут, думаю. имеет значение разница. Если бы одни говорили 400тыс, а другие 450, то разницы никакой. Другое дело миллион и 300 тыс. Миллион это уже другой уровень. Хотя конечно зависит от ситуации. В Китае миллион это "группа граждан". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21057663
Peate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Большинство на выборах получили сторонники независимости.
Барса сегодня разгромила в Мадриде Реал!
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21057853
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Peate,

Ты слегка затрахал. Дать тебе ссылку на результаты выборов или сам напряжешьсяи найдёшь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21057873
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Peate,

Лично для тебя. Слушать стоя и ронять слезу. :)))
Els Segadors - Himne Nacional Catalunya - Bombers 2016
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21057916
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
европейские ценности и демократия во всей красе - плевать хотели на результаты референдума, слезоточивым газом и дубинками разогнали митинги, лидеров оппозиции посадили, один успел сбежать зарубеж, добиваются его выдачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21057951
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford,

Результаты референдума, где проголосовали только сторонники независимости? Результаты выборов, где проголосовали все, дали совершенно другой итог: 53% против, 47 - за независимость; партия, набравшая наибольшее количество голосов, выступает против отделения... Но, как я понимаю, ты сторонник восточной демократии, когда несколько сотен, хорошо кем-то организованных "граждан", могут навязать свою "точку зрения" остальному населению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21057952
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Результаты выборов, где проголосовали все, дали совершенно другой итог: 53% против, 47 - за независимость; партия, набравшая наибольшее количество голосов, выступает против отделения... Но, как я понимаю, ты сторонник восточной демократии, когда несколько сотен, хорошо кем-то организованных "граждан", могут навязать свою "точку зрения" остальному населению.
правда что-ли? А ВВС значит все врет?
ВВС 
Подсчет бюллетеней показал, что три партии, выступающие за независимость, - "Вместе за Каталонию" (JxCat), "Республиканские левые Каталонии" (ERC) и "Народный союз" (CUP) - получат в региональном парламенте 70 мест из 135, то есть большинство
А сторонник я уж точно не европейско/американской "демократии", где дубинками, пропагандой в СМИ и посадками оппозиции решают свои политические проблемы, при этом устраивая перевороты в соседних странах и войны на ближнем востоке под лозунгом установления там "настоящей" демократии
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21058192
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford,

Насчёт "большинства"
21054105

Насчёт остального. Да, западная демократия оставляет желать лучшего, особенно в последнее время. Но несмотря на все её недостатки в настоящее время ничего лучшего к сожалению нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21058195
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
европейские ценности и демократия во всей красе - плевать хотели на результаты референдума, слезоточивым газом и дубинками разогнали митинги, лидеров оппозиции посадили, один успел сбежать зарубеж, добиваются его выдачи.
Но мы то не какая-то автократичная Испания, правда? Провести бы референдум в Карелии об отделении и присоединении. Узнать, наконец, мнение свободолюбивых карелов и удовлетворить их демократические потребности сполна. Ну а то, что есть Конституция и ряд федеральных законов- это вторично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21058244
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Но мы то не какая-то автократичная Испания, правда? Провести бы референдум в Карелии об отделении и присоединении. Узнать, наконец, мнение свободолюбивых карелов и удовлетворить их демократические потребности сполна. Ну а то, что есть Конституция и ряд федеральных законов- это вторично.
а Россия и не учит европу демократическим ценностям, в отличие от. В России свои порядки и своя конституция, и большинство народа это устраивает, в том числе и карельцев. Чего не скажешь про Каталонию, где люди хотят отгородится от счастливой Европы с ее демократическими ценностями и правами человека высоким забором, но почему-то в ответ только дубинками по голове получают
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21058257
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
а Россия и не учит европу демократическим ценностям, в отличие от. В России свои порядки и своя конституция, и большинство народа это устраивает, в том числе и карельцев. Чего не скажешь про Каталонию, где люди 47% населения хотят отгородится от счастливой Европы с ее демократическими ценностями и правами человека высоким забором, но почему-то в ответ только дубинками по голове получают
Порравил.

Ну и за одно вопрос, в России не применяют дубинки???
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21058285
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford,

Кстати, каталонцы совершенно не хотят выйти из ЕС, хотя в случае независимости так и случится. За выход из Евросоюза выступает только одна партия CUP (Кандидатура Народного Единства), которая на последних выборах получила 4 депутата и которая выступает против Европы, капитализма и ещё против много. Все остальные, даже самые ярые сторонники независимости, хотят остаться в Европе. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Barcelona. Las Ramblas.
    #21058296
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

Не "депутата", а "дипутата"!!! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 275, страница 4 из 11
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Barcelona. Las Ramblas.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]