powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
25 сообщений из 235, страница 6 из 10
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114406
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
Strangebird,
а мне напишешь ответ на мой вопрпс про страховку?
Это точно ко мне вопрос ????
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114431
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
да удивляться особо нечему. но кайфа не поймаешь от конвеера.
поработал я здесь пока был студентом и гипсокартонщиком и на конвеере и на сталепрокатке и на сварочном роботе.. ну его нафиг.
лучше стучать по клавишам чем по звонку мытъ руки от салидола.
Я как-то и от сишарпа кайфа не ловлю, работа есть работа. Разве что аллергии от него не бывает, хотя и тут вопрос открытый, молода индустрия для статистики. Возрастной фактор в профессии тоже имеет место быть. И чего уж стесняться, лучший индикатор состояния рынка IT в германии, это то, с какой живостью местные "немцы" кинулись интересоваться швейцарскими доходами. Странно только, что открыто никто, кроме покусанного, об этом не говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114435
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Strangebird 
Alex123F 
Strangebird,
а мне напишешь ответ на мой вопрпс про страховку?
Это точно ко мне вопрос ????
пардон, обознался))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114463
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
Странно только, что открыто никто, кроме покусанного, об этом не говорит.
и о чем таком говорил покусанный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114471
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
Alex123F 
да удивляться особо нечему. но кайфа не поймаешь от конвеера.
поработал я здесь пока был студентом и гипсокартонщиком и на конвеере и на сталепрокатке и на сварочном роботе.. ну его нафиг.
лучше стучать по клавишам чем по звонку мытъ руки от салидола.
Я как-то и от сишарпа кайфа не ловлю, работа есть работа. Разве что аллергии от него не бывает, хотя и тут вопрос открытый, молода индустрия для статистики. Возрастной фактор в профессии тоже имеет место быть. И чего уж стесняться, лучший индикатор состояния рынка IT в германии, это то, с какой живостью местные "немцы" кинулись интересоваться швейцарскими доходами. Странно только, что открыто никто, кроме покусанного, об этом не говорит.
я тоже не ловлю кайфа ни от явы ни от дельфи.. все это пахота.
но работяга это работяга. вне сравнения.
денег мало, руки в грязи и вообще раб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114495
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Strangebird 
_entwickler 
Если для тебя факт того, что специалист, получавший высшее образование 5 лет, со знанием двух иностранных языков и соответствующими аналитическими способностями и предметными знаниями зарабатывает всего-то на 30% (это до налогов, они разницу еще снивелируют) больше продавца, закончившего с грехом пополам среднюю школу и аусбильдунг,
С устным счетом тоже ой ?

3357/2113 = 1.77
справедливости ради
во-первых 3357/2113 = 1.59
во-вторых считать вроде нужно так
2113/3357 = 0.63
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114540
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
справедливости ради
во-первых 3357/2113 = 1.59
Виноват, aчипятался, 3750/2113 (от 45000 годовых)
yabs 
во-вторых считать вроде нужно так
2113/3357 = 0.63
Хм. Вроде речь шла о зарплате Альди как о базовой. Но все равно
2113/3750 = 0.56
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20114980
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Strangebird 
yabs 
во-вторых считать вроде нужно так
2113/3357 = 0.63
Хм. Вроде речь шла о зарплате Альди как о базовой. Но все равно
2113/3750 = 0.56
камрад, а ты откуда цифры свои берешь? ))
3.302 это вроде минималка по BK
3357 и 3750 - это что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20115292
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
камрад, а ты откуда цифры свои берешь? ))
3.302 это вроде минималка по BK
3357 и 3750 - это что?
3357 - это моя ачипятка, а 3750 - это 45000/12.
Я среди своих коллег-блюкарточников не знаю ни одного, кто получал бы меньше.
Наверное, такие есть, но тогда можно только повздыхать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116784
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
SwissResident,

расскажи за тамошнюю систему здравоохранения, страхования.
естть государственные страховки или только приватные?
я слышал что надо уже иметь приватную страховку чтоб взяли на работу и это есть камень преткновения для ес- граждан.
правда ли это?
сколько процентов от зарплаты взнос?
Рассказываю. Медицинское страхование в Швейцарии только частное, но регулируется государством. Каждый житель, включая новорожденных, по закону обязан иметь медстраховку. Свежепонаехавшие иностранные резиденты обязаны оформить страховку в течение 3 месяцев после прибытия в страну, если они этого не сделают, то вроде бы им оформят страховку принудительно и возможно еще оштрафуют. Есть обязательная страховка и дополнительная страховка. К обязательной страховке для неработающих еще прибавляется обязательное страхование от несчастных случаев, но работающие хотя бы 8 часов в неделю получают эту страховку от работодателей и сами платят только за основную часть. Цена обязательной страховки варьирует от кантона к кантону, зависит от пола, но прежде всего определяется размером франшизы - годовой суммы которую будешь платить за потребленные медуслуги самостоятельно. В Цюрихе обязательная страховка стоит от примерно 220-250 франков в месяц при франшизе в 2500 франков в год до 330-360 франков при франшизе 500 франков в год. Т.е. если болеешь относительно редко, то можно платить по минимуму в месяц с максимальной франшизой, но при неблагоприятном стечении обстоятельств сам заплатишь за первые 2500 франков в год по медицинских счетам и потом вроде еще 10% от последующих 7000 франков, после чего все остальное страховка покроет полностью. Если болеешь часто, то наоборот выгоднее платить по максимуму в месяц за минимальную франшизу. Уровни франшизы и набор медуслуг по обязательной страховке стандартизированы, они не зависят от preconditions и страховщики не имеют право отказать клиенту в страховании. Для детей обязательная страховка примерно в 3 раза дешевле чем для взрослых, при этом уровни франшизы для детей варьируют от 0 до 600 франков. Дополнительная страховка покрывает дополнительные плюшки - отдельные палаты в госпиталях по выбору, лечение заграницей и т.п. Дополнительную страховку решаешь покупать самостоятельно и в ее предоставлении могут отказать если есть preconditions.

Стоимость страховки никак не зависит от дохода человека, что мне очень нравится. Хотя самым малоимущим вроде выделяют какие-то субсидии. Работодателя наличие или отсутствие страховки не интересует, я оформил страховку на третьем месяце проживания и работы в Швейцарии. Наличие страховки интересует гемайнде, в котором человек зарегистрирован и где иностранец-ЕСовец получает свой вид на жительство. Гемайнде шлет письма с напоминаниями о том что надо страховаться пока не пошлешь им подтверждение что страховка приобретена, но эти напоминания никак не влияют на регистрацию места жительства или на получение вида на жительства. В действительности последовательность такая: находишь работодателя и подписываешь с ним контракт. Приезжаешь в Швейцарию и находишь временное жилье, если его предоставляет работодатель то вообще отлично, если нет то можно поселиться хоть через AirBnB. С европейским паспортом, а также свидетельством о рождении и о семейном статусе (если женат или разведен), контрактом на работу и подтверждением места жительства идешь в местный гемайнде где запрашиваешь пермит B и регистрацию. После этого имеешь право приступать к работе, пермит приходит через 2-3 недели, гемайнде для его оформления взаимодействует с кантональным Migrationsamt. С пермитом уже оформляешь медстраховку и через некоторое время получаешь от страховщика счет за весь период с момента прибытия в страну.

В целом от уровня здешних медуслуг у меня впечатления самые положительные, все очень качественно и намного лучше чем в британском социализированном NHS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116790
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
kinet3k,

Не выше, точнее точно не в три раза.
Жил лет 10 во Франкфурте и пару лет в Базеле. Базель не намного дороже, правда город сильно пограничный и продуктами можно затариваться в Германии. В Цюрихе наверное так не получится
Продукты раза в два дороже, это основной фактор дороговизны. Может ещё рабочий час (ремонт, бебиситтинг и т.д.). Аренда процентов на 10-20 выше в Базеле
Электроника ДЕШЕВЛЕ, бензин чуть дешевле, мебель (говорят) дешевле. Отпуска/перелеты - те-же деньги, может даже субъективно дешевле, бо франк дорогой

Правда и налоги в Базеле не сильно ниже немецких. В отличие от Цюриха или боже-упаси Цуга 😀
Аренда на 10-20% выше, чем где? Чем в Бей Эриа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116791
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
SwissResident 
пропущено...
Подозреваю, чтобы полноценно там жить, немецкий все же нужен. Сдается мне, выучить его там(Хохдойч) с нуля маловероятно, ибо у них там свой диалект. Замкнутый круг.
Я согласен, для долгосрочной адаптации немецкий нужен, как Хохдойч так в перспективе для максимального ошвейцаривания и местный диалект тоже. Хотя должен отметить, что многие экспаты живут и обходятся без немецкого годами, наверное их и так все устраивает, включая их зарплаты в 150-200 и больше тысяч франков в год. В Цюрихе без немецкого относительно проще, а где-нибудь в соседнем кантоне Ааргау местный народ на английском уже может вообще не понять. Также английским часто не владеют многочисленные работники сферы обслуживания из числа южноевропейских мигрантов - сербы, албанцы и прочие.

Учить немецкий все же проще чем в стране с совсем другим языком, хотя ведь и это многим удается. Надписи все на почти стандартном немецком, за исключением некоторых местных особенностей - ss вместо неиспользуемого эсцета, много заимствований из французского - Poulet (курица), Velo (велосипед) - германско-немецкие версии этих слов вообще не используются, еще швейцарцы любят уменьшительно-ласкательные версии слов с окончанием li, напр, Wageli - коляска. Швейцарцы естественно почти все Хохдойч понимают и могут на нем общаться, но на улицах слышишь его не так уж часто. В общем на выучивание Хохдойча в Цюрихе несомненно уйдет больше времени, чем где-нибудь в Берлине, где ты им окружен со всех сторон. Но в конечном счете его выучишь, при этом по мере выучивания начинаешь понимать и диалект. Швейцарский диалект это по сути упрощенный немецкий (нет генетива, нет претеритума). Кстати, единого диалекта нет, цюрихский швейцарский заметно отличается от бернского. Но цюрихский самый распространенный и актуальный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116792
SwissResident
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл добавить, диалект не имеет письменной формы, на нем очень редко пишут короткие фразы, записываемые фонетически. Ну и в учебниках диалекта встречаются более длинные тексты тоже с фонетической записью. А так все остальные письменные документы, от официальных форм до газет все на швейцарской вариации стандартного немецкого (без эсцетов и с отдельными швейцарскими версиями слов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20116799
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Со страховками значит ситуация как в США.
А что с беженцами у вас?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117440
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SwissResident 
Надписи все на почти стандартном немецком, за исключением некоторых местных особенностей - ss вместо неиспользуемого эсцета
Это прекрасно! абсолютно ненужная буква(ß), которую иностранцы еще и норовят прочитать как Б
SwissResident 
еще швейцарцы любят уменьшительно-ласкательные версии слов с окончанием li, напр, Wageli - коляска
почти как мы баварцы ))
SwissResident 
В общем на выучивание Хохдойча в Цюрихе несомненно уйдет больше времени, чем где-нибудь в Берлине, где ты им окружен со всех сторон
турками ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117630
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SwissResident,

благодарю за подробный ответ. все выглядит не так плохо как спонтанные слухи здесь.
медицина походу даже дешевле там чем здесь.
за местную медицину кроме матерных слов нечего и сказать. судя по ответу здесь все еще и конкретно дороже.
местных лекарей не интересует ничего кроме как навязать какую-то экстра "услугу" за которую надо доплатить с кармана.
дополнительно у каждого второго явная злоба ко всем русскоязычным.
через 17 лет пребывания категорически избегаю каких либо контаков с местными кроме стоматолога.
лотерею какую то вытащил, потому как немецкие стоматологи обычно тоже халтурщики и вредители.
но мало того что он снимает со страховки, так надо доплатить за каждый термин минимум полтинник.
в худшем иду к какой то русскоязычной хаусарцт. хотя понабирались местных методов, но все таки адекватнее.
вообще "лечение заграницей", находясь в швейцарии вызывает улыбку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117880
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Это прекрасно! абсолютно ненужная буква(ß), которую иностранцы еще и норовят прочитать как Б
я слышал, что в Германии от нее недавно решили тоже отказаться.
yabs 
почти как мы баварцы франконцы))
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20117979
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вроде какая-то реформа правописания была и в половине слов ß поменяли на ss
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20118387
Penner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Regel 159:

1. Für den stimmlosen s-Laut nach langem Vokal oder Doppellaut (Diphthong) schreibt man ß.
•Blöße, Maße, Maß, grüßen, grüßte, Gruß, außer, reißen, es reißt, Fleiß, Preußen

Ausnahmen: aus, heraus usw.

2. Dies gilt jedoch nur, wenn der s-Laut in allen Beugungsformen stimmlos bleibt und wenn im Wortstamm kein weiterer Konsonant folgt. <§ 23 und 25>.
•Haus (stimmhaftes s in Häuser)
•Gras (stimmhaftes s in Gräser)
•sauste (stimmhaftes s in sausen)
•meistens (folgender Konsonant im Wortstamm)

3. Für den stimmlosen s-Laut nach kurzem Vokal schreibt man ss. Das gilt auch im Auslaut der Wortstämme <§ 2>.
•Masse, Kongress, wässrig, Erstklässler, dass (Konjunktion)
•hassen, ihr hasst
•Fluss, Flüsse
•essen, du isst, iss!
•Missetat, missachten

Ausnahmen: das (Pronomen, Artikel), was, des, wes, bis

4. Wörter auf „-nis" und bestimmte Fremdwörter werden nur mit einem s geschrieben, obwohl ihr Plural mit Doppel-s gebildet wird <§ 4 und 5>.
•Zeugnis (trotz: Zeugnisse)
•Geheimnis (trotz: Geheimnisse)
•Bus (trotz: Busse)
•Atlas (trotz: Atlasse)

📔 In Personennamen oder geografischen Namen kann die Schreibung des stimmlosen s-Lauts von den amtlichen Regeln abweichen.
•Theodor Heuss (erster deutscher Bundespräsident)
•Neuss (Stadt am Niederrhein)

Regel 160:

1. Fehlt das ß auf der Tastatur eines Computers oder einer Schreibmaschine, schreibt man dafür ss. In der Schweiz kann das ß generell durch ss ersetzt werden <§ 25 E2>.
•Strasse (statt: Straße), aussen (statt: außen), Fussball (statt: Fußball)

2. Auch bei Verwendung von Großbuchstaben steht SS für ß <§ 25 E3>.
•STRASSE, AUSSEN, FUSSBALL

3. Bei der Worttrennung wird dieses ss wie andere Doppelkonsonanten behandelt <§ 108>.
• Stras-se, aus-sen, Fuss-ball

In Dokumenten kann bei Namen aus Gründen der Eindeutigkeit auch bei Großbuchstaben das ß verwendet werden.

Für den im internationalen Standard-Zeichensatz „Unicode" (ISO/IEC 10646) verzeichneten Großbuchstaben für das ß gibt es derzeit noch keine allgemein verwendete Schriftform. Er ist nicht Gegenstand der amtlichen Rechtschreibregelung.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20118918
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Penner,

какая полезная информация особенно для тех кто собрался к немцам.
кстати тебе нравится себя так называть или ты правда того?)
у нас один все свои таблицы в базе переименовал с SS включением.
выглят нехило эдак SS_Feld..., можно сходу подумать гестаповская база.
но потом все проясняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119152
Penner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты наверное не поверишь - это моя фамилия.
по поводу названия полей, таблиц и т.п. - лучше не использовать национальные символы
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119185
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
у нас один все свои таблицы в базе переименовал с SS включением.
А до этого как было ? Die_Maßnahme_Tabelle ? Прям вот так с ß ?!

** рука-лицо **
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119215
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Penner 
Ты наверное не поверишь - это моя фамилия.
по поводу названия полей, таблиц и т.п. - лучше не использовать национальные символы
я потом посмотрел твой профиль и понял. к фамилиям придиратсъя нет права, так что мой бестактный вопрос в мусорку)
имелось ввиду Schnittstelle.. но вероятно чувак заодно испытывает историческую гордость.
кстати даже CD-шники выпустили лет 5 назад о ss-подонках как о "крефтигсте дойче ваффен" ..
как говорится у нас в переводе на русский..сколько волка не корми.. а у медведя все же толще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119322
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
но вероятно чувак заодно испытывает историческую гордость.
кстати даже CD-шники выпустили лет 5 назад о ss-подонках как о "крефтигсте дойче ваффен" ..
как говорится у нас в переводе на русский..сколько волка не корми.. а у медведя все же толще.
Дискуссия о зарплате ожидаемо перетекла в высеры о мерзких немцах. :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
    #20119352
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Strangebird 
Alex123F 
но вероятно чувак заодно испытывает историческую гордость.
кстати даже CD-шники выпустили лет 5 назад о ss-подонках как о "крефтигсте дойче ваффен" ..
как говорится у нас в переводе на русский..сколько волка не корми.. а у медведя все же толще.
Дискуссия о зарплате ожидаемо перетекла в высеры о мерзких немцах. :-D
все..стопорю.. я увидел что мне надо.. вуятич уходит за пиренеи а я перебегаю через бодензее в базель а оттуда в цюрих.. пока не растаял лед.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 235, страница 6 из 10
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплата программистов.Cколько можно реально заработать в Германии
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]