|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Третья серия несколько восстановила мою веру в человечество вообще и в Познера с Урганта в частности. :) Каталония - не Испания. Впрочем и Кастилия - не Испания. И Галисия, и Арагон, и Астуриас, и Страна Басков, и Валенсия тоже не Испания. Самое поразительное, что Испания это скорее всего Экстремадура и Андалусия, то есть территории отвоеваные у арабов. По крайней мере мне так кажется. Только там на "испанца" не ответят ничего, в остальных районах поправят или дополнят (в зависимости от степени сепаратизма) "астуриец/галисиец/кастилец/баск...". Вообще ставить знак равенства между Кастилией и Испанией совершенно неверно. Последней серьезной попыткой сопротивления созданию централизованного испанского государства было восстание комунерос в Кастилии, которое было подавлено Карлом I (Карлом V), а не движения в Каталонии. Ну а последним королевством, потерявшим независимость, была Наварра. Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами. Из всех высказываний по поводу зависимости/независимости я бы согласился с мнением повара. Нам надо договориться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:09 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш burgos пропущено... Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой. На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек. Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море. Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая. Если они и верны, то из них можно сделать только один вывод - местное население было опиз-лено очень малым числом нападавших. Что до некоей "Испании" - не было такого государства до арабского пришествия. Чисто перечисляю названия из педивикии, которыми именовалась данная территория официально - Western Roman Empire - Suebic Kingdom - Visigothic Kingdom. Римляне пришли учить уму местные noname племена, которые ели людей. Кстати когда римская империя была просрана, то тамошние образования были нашей, православной веры, ибо входили в Византийскую Империю. (Володя Путин:Корсунь наше всё). Потом пришли арабцы. И только потом, после арабцев, которые там прожили почти 800 лет(!) появились эти ваши кастильцы. Воспользовались цивилизацией созданной арабами. Но вели они себя как варвары. Смогли только хорошо грабить корованы с золотом у беззащитных индейцев. (В России это все дети знают, даже в рекламе показывают). Спойлер ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:14 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды. "Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков" Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство, в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :) Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:28 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На подходе четвертая серия. Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган, которые имеют такое же отношение к испанцам как русские цыгане к русским. Это так для справки перед просмотром серии об "испанской стрррррасти" :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:38 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрел анонсы содержания всех серий. Серии про Кастилию НЕ БУДЕТ!!! Это как если бы испанцы сделали бы фильм про Россию не заезжая в Россию! И это после стольких утверждений, что Испания это и есть Кастилия. Очень неожиданное решение. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 01:53 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды. "Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков" Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство, в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :) Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх. :))) (Это к вопросу в частности о якобы безграмотных пиренейских пастухах) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 12:39 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos ... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами. ....ся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 12:49 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos На подходе четвертая серия. Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,... Но для полноты картины, хотя бы вики почитать https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 12:50 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos На подходе четвертая серия. Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,... Но для полноты картины, хотя бы вики почитать https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко P.S. А что то, что написано в вики как-то опровергает то, что я сказал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:32 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 пропущено... Это широко известно, кэп. Но для полноты картины, хотя бы вики почитать https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко л? А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. :))) А вообше латинские танцы все эти румбы, танго и т.д - прекрасны ! Кроме шуток. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:45 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos ... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами. ....ся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:49 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, Если бы танго, я был бы в восторге, но у нас в основном латинская попса и, насколько я понимаю, не лучшего качества. Жена считает, что все наши отчалим на заработки в Америку. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:53 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2017, 13:56 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos 363 А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 00:05 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos пропущено... Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам... И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 01:02 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Без фламенко нет Испании. И не важно, что в основе это цыганские истоки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 23:08 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 23:20 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2017, 23:42 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos ...Голландцы без испанского золота, перекаченного туда Карлом V, так и остались бы тем чем они были - захолустьем. И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :) :) "В моем государстве никогда не заходит солнце" - это как раз Карл V. А Бургундская Голландия (примерно - современные Нидерланды) + Люксембург - личная собственность Карла V, доставшаяся ему в наследство от его папы. Он не просто считал Голландию своим домом, но в его дворе всегда были голландцы. А Вильгельм Оранский, войной доставший независимость Голландии от сына Карла V Филиппа, воспитывался сестрой Карла и стал позже любимцем Карла. И не просто любимцем, а выигравшим для Филиппа войну с независимыми французами. И если бы не планы Филиппа на устроение истинно католической веры на территории Голландии, то не только не стало бы независимости Голландии (первой в Европе взятой войной) от Испанской короны, но и вся карта Европы, наименования как государств, так и народов, могли бы быть совершенно иными. Т.е. "захолустные" голландцы навставляли лучшей армии мира того времени по самые помидоры. Что до золота, то злые языки (вероятно, голландские), говорят, что торгующая Голландия приносила в казну Карла V дохода больше, чем добытое в Мексике и Перу золото. Причем вчетверо. Да и с невоенными именами у голландцев есть что вспомнить - Стевин Симон - прямой соучастник революционных действий, советник сына Оранского Морица - внедрятель десятичных дробей, инженер и математик (https://ru.wikipedia.org/wiki/Стевин,_Симон) Христиа́н Гю́йгенс (его папа - тайный советник Оранских) - математик,механик, астроном и прочий физик. и прямо до сих пор страна рожает имена - Зеема́н, Ван дер Ваальс, Дейкстра - все голландцы. Как так у голландцев с захолустьем. (я скромно про не захолустную Испанию спрашивать не буду) :) PS без обид. Это я про то, как одно и тоже может выглядеть, разглядываемое глазами размещенными в разные точки наблюдения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 03:12 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, Всё это так, ну или почти так. Но я говорил, что Испании не надо было ввязываться в открытие Америки, а ты мне приводишь примеры событий, произошедших через 100 лет после открытия Америки и которые уже несут в себе все отрицательные последствия этого. Насчет Нидерландов, во всей этой истории есть одна очень интересная деталь, у Карла был брат Фернандо (Фердинанд I), который родился в Испании и был по понятным причинам более популярен там чем Карл. Так вот Карл оставил себе захолустную Испанию, где в конце концов умер и был похоронен, а брата выпер в передовую Европу. Насчет прибыли то торговли голландцев, да она принесла доходы в казну Карла (Карла, не Испании), но развитие этой самой торговли началась благодаря испанскому золоту, которое перекачивать туда голландские вельможи, поставленные Карлом на все главные посты в империи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 15:24 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, Это тоже Испания... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:09 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:15 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:22 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 16:30 |
|
Познер и компания. Путешествие по Испании.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, ну, +-, уж мне-то тут точно не о чем спорить. А насчет "не надо было ввязываться в открытие Америки" (что и есть то, на что я должен был ответить, но мимо голландцев нет способа пройти). Тут дело так стоит: Колумб, несомненно знатный (великий) авантюрист. Но существо дела здесь в том, что он, кхм..., скажем так - не просто авантюрист вселенского масштаба, но, достоверно, полуграмотный авантюрист. Всякому банкиру, прямо и непосредственно от Эратосфена был известен радиус Земли, поэтому человеку неведомого происхождения, настаивающему на ошибке Эратосфена, гроша ломанного шансов не было получить. Надо быть Испанской Королевой, чтобы свои личные, живые деньги поставить на откровенного лоха. Но существо дела здесь не в том, что этого не надо было делать, потому что не может быть Индия достижима по выбранному маршруту, и отдавать деньги для обеспечения смерти недоучки - не выглядит как умное решение царственной особы. А в том, что сделав ставку на авантюру и выиграв джек-пот, полученный ресурс не стал средством обогащения королевства, а целиком провоеван в непрерывно ведущихся столетиями войнах со всеми соседями разом. Если бы не американское золото, даже претензия Испании на мировое господство не только не могла бы отвоевываться ручьем и саблей, а даже не смогла бы быть сформулирована сколько-нибудь вменяемым образом. Все закончилось бы гораздо раньше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2017, 19:11 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=20082085&tid=1244917]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
70ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 320ms |
total: | 507ms |
0 / 0 |