powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Познер и компания. Путешествие по Испании.
25 сообщений из 99, страница 2 из 4
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076589
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Третья серия несколько восстановила мою веру в человечество вообще и в Познера с Урганта в частности. :)

Каталония - не Испания. Впрочем и Кастилия - не Испания. И Галисия, и Арагон, и Астуриас, и Страна Басков, и Валенсия тоже не Испания. Самое поразительное, что Испания это скорее всего Экстремадура и Андалусия, то есть территории отвоеваные у арабов. По крайней мере мне так кажется. Только там на "испанца" не ответят ничего, в остальных районах поправят или дополнят (в зависимости от степени сепаратизма) "астуриец/галисиец/кастилец/баск...".
Вообще ставить знак равенства между Кастилией и Испанией совершенно неверно. Последней серьезной попыткой сопротивления созданию централизованного испанского государства было восстание комунерос в Кастилии, которое было подавлено Карлом I (Карлом V), а не движения в Каталонии. Ну а последним королевством, потерявшим независимость, была Наварра. Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами.
Из всех высказываний по поводу зависимости/независимости я бы согласился с мнением повара. Нам надо договориться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076596
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
burgos 
пропущено...

Ещё один "познер" с примерно таким же знанием истории и с намного меньшей зарплатой.
На время вторжения вестготов, численность которых оценивается то 200 до 300 тысяч (включая женщин, детей и вьючных животных), в Испании проживало около 7 млн человек.
Первое арабское вторжение - около 30 тысяч человек. Итого капля в море.
Но это всё литература. Если основываться на чисто научных исследованиях, а не на трёпе, то картина получается следующая.
Признаться чесна, не осилил, что сии замечательные цифири опровергают в моём посте, если они вообще были ответом на него, а не сами по себе.
Если они и верны, то из них можно сделать только один вывод - местное население было опиз-лено очень малым числом нападавших.

Что до некоей "Испании" - не было такого государства до арабского пришествия.
Чисто перечисляю названия из педивикии, которыми именовалась данная территория официально - Western Roman Empire - Suebic Kingdom - Visigothic Kingdom. Римляне пришли учить уму местные noname племена, которые ели людей. Кстати когда римская империя была просрана, то тамошние образования были нашей, православной веры, ибо входили в Византийскую Империю. (Володя Путин:Корсунь наше всё). Потом пришли арабцы. И только потом, после арабцев, которые там прожили почти 800 лет(!) появились эти ваши кастильцы. Воспользовались цивилизацией созданной арабами. Но вели они себя как варвары. Смогли только хорошо грабить корованы с золотом у беззащитных индейцев. (В России это все дети знают, даже в рекламе показывают).
Спойлер
Банк Империал - Инка
Стали самой богатой империей в мире. Но, как и подобает варварам с палками, всё быстро, дико, бешено просрали нормальным германским народам, которые строили шушпанцеры и запускали ракеты.
Ну если ты строишь свои умозаключения на основе реклам, то возразить что либо трудно. Да и, как мне кажется, бессмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076612
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды.
"Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков"
Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство,
в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками
10 миллионов это считая каталонцев, валенсийцев и Балеары. Проблема в том, что Валенсия отделяться пока не собирается и вот уже 35 лет неизменно голосует за партию, которая и слышать не хочет ни о какой независимости ни каталонцев, ни кого-то либо. И именно эта партия в настоящее время "угнетает" каталонцев из Мадрида. :)))
Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :)

Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076624
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На подходе четвертая серия.
Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган, которые имеют такое же отношение к испанцам как русские цыгане к русским.
Это так для справки перед просмотром серии об "испанской стрррррасти" :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20076635
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел анонсы содержания всех серий. Серии про Кастилию НЕ БУДЕТ!!! Это как если бы испанцы сделали бы фильм про Россию не заезжая в Россию! И это после стольких утверждений, что Испания это и есть Кастилия. Очень неожиданное решение. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077194
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
Кастильцы притесняют 10 миллионов каталонцев, говорящих на каталанском - не дают в Европарламенте говорить на родном языке, нет собственной футбольной команды.
"Я отказываюсь говорить на испанском, потому что это язык наших захватчиков"
Испанцы столетиями - чиновники, аристократы, военные, духовенство,
в отличие от нас - ремесленников, земледельцев, людей работающих руками
10 миллионов это считая каталонцев, валенсийцев и Балеары. Проблема в том, что Валенсия отделяться пока не собирается и вот уже 35 лет неизменно голосует за партию, которая и слышать не хочет ни о какой независимости ни каталонцев, ни кого-то либо. И именно эта партия в настоящее время "угнетает" каталонцев из Мадрида. :)))
Кастати будучи в Валенсии мой отец неосторожно поставил знак равенства между каталонским и валенсийским. Ему быстро объяснили, что каталонский это диалект валенсийского на котором говорят потомки безграмотных перинейских пастухов. :)

Ты заметил одну деталь? Сеньору водившую Познера по дому Гауди звали Кармен Бургос Босх.
Неужели Гауди и Дали кастильцы?
:)))
(Это к вопросу в частности о якобы безграмотных пиренейских пастухах)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077217
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами.
....ся.
Не соглашусь. Войны англичан и шотландцев были длительные и кровавые. Шотландия почти 900 лет была независимым государством, да и шотландский король становился - английским.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077222
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
На подходе четвертая серия.
Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,...
Это широко известно, кэп.
Но для полноты картины, хотя бы вики почитать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077352
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
На подходе четвертая серия.
Отмечу одну деталь, фламенко это танец испанских цыган,...
Это широко известно, кэп.
Но для полноты картины, хотя бы вики почитать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко
У меня полнота картины все эти праздники по телевизору, цыгане и латиноамериканцы. Затрахали!!! Как будто в Испании нет другой музыки. :(

P.S. А что то, что написано в вики как-то опровергает то, что я сказал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077381
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
пропущено...

Это широко известно, кэп.
Но для полноты картины, хотя бы вики почитать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламенко
У меня полнота картины все эти праздники по телевизору, цыгане и латиноамериканцы. Затрахали!!! Как будто в Испании нет другой музыки. :(
л?
Вот видишь! А англосаксы основали США и теперь весь мир слушает рок-музыку
А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте .. :)))

А вообше латинские танцы все эти румбы, танго и т.д - прекрасны ! Кроме шуток.
Последнее танго в Париже (1972) трейлер
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077388
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
... Каталонию сравнили с Шотландией из-за скупости их жителей. На самом деле есть сходство более явное и более грустное, как и в Шотландии в Каталонии знать всегда "спускала штаны" перед силой или просто перед сундуком с монетами.
....ся.
Не соглашусь. Войны англичан и шотландцев были длительные и кровавые. Шотландия почти 900 лет была независимым государством, да и шотландский король становился - английским.
Естественно история не полностью аналогична.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077397
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Если бы танго, я был бы в восторге, но у нас в основном латинская попса и, насколько я понимаю, не лучшего качества. Жена считает, что все наши отчалим на заработки в Америку. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20077409
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте ..
Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам...
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20078634
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
363 
А вы кастильцы, создали латинскую америку, вот и слушайте ..
Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам...
Не испанцы бы открыли, открыли бы англичане или голландцы. Только чуть позже
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20078751
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
пропущено...

Да... Не надо нам было открывать Америку. По многим причинам...
Не испанцы бы открыли, открыли бы англичане или голландцы. Только чуть позже
Англичане - может быть. Голландцы без испанского золота, перекаченного туда Карлом V, так и остались бы тем чем они были - захолустьем.
И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20080950
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Без фламенко нет Испании.
И не важно, что в основе это цыганские истоки
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20080980
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Paco de Lucia Entre dos aguas
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20081031
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Настоящий Фламенко
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20081304
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
...Голландцы без испанского золота, перекаченного туда Карлом V, так и остались бы тем чем они были - захолустьем.
И Испания осталась бы тем, чем она была до того времени, и не стала бы пытаться жить за счёт заморского золотишка. Всё могло бы быть иначе... :)
burgos, убедил. Теперь нет никаких сомнений в том, что ты испанец.
:)

"В моем государстве никогда не заходит солнце" - это как раз Карл V.

А Бургундская Голландия (примерно - современные Нидерланды) + Люксембург - личная собственность Карла V, доставшаяся ему в наследство от его папы.

Он не просто считал Голландию своим домом, но в его дворе всегда были голландцы.
А Вильгельм Оранский, войной доставший независимость Голландии от сына Карла V Филиппа, воспитывался сестрой Карла и стал позже любимцем Карла.
И не просто любимцем, а выигравшим для Филиппа войну с независимыми французами.

И если бы не планы Филиппа на устроение истинно католической веры на территории Голландии, то не только не стало бы независимости Голландии (первой в Европе взятой войной) от Испанской короны, но и вся карта Европы, наименования как государств, так и народов, могли бы быть совершенно иными. Т.е. "захолустные" голландцы навставляли лучшей армии мира того времени по самые помидоры.

Что до золота, то злые языки (вероятно, голландские), говорят, что торгующая Голландия приносила в казну Карла V дохода больше, чем добытое в Мексике и Перу золото.
Причем вчетверо.

Да и с невоенными именами у голландцев есть что вспомнить -
Стевин Симон - прямой соучастник революционных действий, советник сына Оранского Морица - внедрятель десятичных дробей, инженер и математик
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Стевин,_Симон)
Христиа́н Гю́йгенс (его папа - тайный советник Оранских) - математик,механик, астроном и прочий физик.
и прямо до сих пор страна рожает имена - Зеема́н, Ван дер Ваальс, Дейкстра - все голландцы.

Как так у голландцев с захолустьем.
(я скромно про не захолустную Испанию спрашивать не буду)

:)
PS
без обид. Это я про то, как одно и тоже может выглядеть, разглядываемое глазами размещенными в разные точки наблюдения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20081993
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby,

Всё это так, ну или почти так. Но я говорил, что Испании не надо было ввязываться в открытие Америки, а ты мне приводишь примеры событий, произошедших через 100 лет после открытия Америки и которые уже несут в себе все отрицательные последствия этого.
Насчет Нидерландов, во всей этой истории есть одна очень интересная деталь, у Карла был брат Фернандо (Фердинанд I), который родился в Испании и был по понятным причинам более популярен там чем Карл. Так вот Карл оставил себе захолустную Испанию, где в конце концов умер и был похоронен, а брата выпер в передовую Европу.
Насчет прибыли то торговли голландцев, да она принесла доходы в казну Карла (Карла, не Испании), но развитие этой самой торговли началась благодаря испанскому золоту, которое перекачивать туда голландские вельможи, поставленные Карлом на все главные посты в империи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082072
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Это тоже Испания...
Santiago de Compostela: Gaitero
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082085
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

И это тоже, по крайней мере пока... :)
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082119
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,

И это...
Magerit Dulzaina Viva. Jota de la Serranita
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082135
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363,
Jotas de Ronda Zaragoza 2015 Castañuelas de Aragón
...
Рейтинг: 0 / 0
Познер и компания. Путешествие по Испании.
    #20082604
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
ну, +-, уж мне-то тут точно не о чем спорить.
А насчет "не надо было ввязываться в открытие Америки" (что и есть то, на что я должен был ответить, но мимо голландцев нет способа пройти).
Тут дело так стоит:
Колумб, несомненно знатный (великий) авантюрист.
Но существо дела здесь в том, что он, кхм..., скажем так - не просто авантюрист вселенского масштаба, но, достоверно, полуграмотный авантюрист.
Всякому банкиру, прямо и непосредственно от Эратосфена был известен радиус
Земли, поэтому человеку неведомого происхождения, настаивающему на ошибке Эратосфена,
гроша ломанного шансов не было получить.
Надо быть Испанской Королевой, чтобы свои личные, живые деньги поставить на откровенного лоха.
Но существо дела здесь не в том, что этого не надо было делать, потому что не может быть Индия достижима по выбранному маршруту, и отдавать деньги для обеспечения смерти недоучки - не выглядит как умное решение царственной особы.
А в том, что сделав ставку на авантюру и выиграв джек-пот, полученный ресурс не стал средством обогащения королевства, а целиком провоеван в непрерывно ведущихся столетиями войнах со всеми соседями разом.
Если бы не американское золото, даже претензия Испании на мировое господство не только не могла бы отвоевываться ручьем и саблей, а даже не смогла бы быть сформулирована сколько-нибудь вменяемым образом.
Все закончилось бы гораздо раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 99, страница 2 из 4
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Познер и компания. Путешествие по Испании.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]