powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20026928
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
meleleac 
пропущено...

Это - ваше мнение.
А мое мнение - разработчик должен уметь разобраться в чем угодно, при возникновении необходимости, и заменить собой любое звено.

Специализация ведет к ржавению мозга. Если 15-20 лет подряд делать одно и то же, то в результате разучиваешься думать.

Тем более, что продукты постоянно меняются и переделываются, слишком глубоко копать без реальной необходимости смысла нет - когда тебе это точно понадобится, выйдет еще 5 версий, в которых 5 раз все переделают, и придется заново разбираться.
meleleac, у тебя просто аджайл головного мозга.
А я согласен с meleleac в данном вопросе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028472
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Тем более, что продукты постоянно меняются и переделываются, слишком глубоко копать без реальной необходимости смысла нет - когда тебе это точно понадобится, выйдет еще 5 версий, в которых 5 раз все переделают, и придется заново разбираться.
Осталось понять, где именно остановиться в копании, а то одним достаточно того, что знаешь отличие LEFT JOIN от INNER, а другим подавай 5-летний опыт работы с AlwaysOn
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028598
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
OoCc 
пропущено...

meleleac, у тебя просто аджайл головного мозга.
А я согласен с meleleac в данном вопросе...
Быть в курсе технологий и быть subject specialist это очень разные вещи. Я согласен с londinium в данном вопросе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028708
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
londinium 
автор 
Тем более, что продукты постоянно меняются и переделываются, слишком глубоко копать без реальной необходимости смысла нет - когда тебе это точно понадобится, выйдет еще 5 версий, в которых 5 раз все переделают, и придется заново разбираться.
Осталось понять, где именно остановиться в копании, а то одним достаточно того, что знаешь отличие LEFT JOIN от INNER, а другим подавай 5-летний опыт работы с AlwaysOn
Останавливайся там, где знаний достаточно для того, чтобы проектировать системы эффективно работающие и понятные в обслуживании. Все, что идет сверх этого и относится к полировке перил или удовлетворению каких-то абстрактных парадигм, известных только гикам, убирается в долгий ящик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028713
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С опытом приходит интуиция, которая говорит тебе, что здесь лучше бы копнуть и посмотреть, что там творится, потому что может и нас зацепить, а здесь к нашему делу не относится и не будет относиться в будущем, поэтому можно безопасно пропустить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028779
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
С опытом приходит интуиция, которая говорит тебе, что здесь лучше бы копнуть и посмотреть, что там творится, потому что может и нас зацепить, а здесь к нашему делу не относится и не будет относиться в будущем, поэтому можно безопасно пропустить.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028880
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
С опытом приходит интуиция, которая говорит тебе, что здесь лучше бы копнуть и посмотреть, что там творится, потому что может и нас зацепить, а здесь к нашему делу не относится и не будет относиться в будущем, поэтому можно безопасно пропустить.
С опытом начинаешь понимать что каждая подсистема требует ownership and responsibility. Иначе будет просто хаос. Ну... все зависит от проекта, его масшабируемости и т д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028989
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
meleleac 
С опытом приходит интуиция, которая говорит тебе, что здесь лучше бы копнуть и посмотреть, что там творится, потому что может и нас зацепить, а здесь к нашему делу не относится и не будет относиться в будущем, поэтому можно безопасно пропустить.
С опытом начинаешь понимать что каждая подсистема требует ownership and responsibility. Иначе будет просто хаос. Ну... все зависит от проекта, его масшабируемости и т д.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20028990
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
OoCc 
пропущено...

С опытом начинаешь понимать что каждая подсистема требует ownership and responsibility. Иначе будет просто хаос. Ну... все зависит от проекта, его масшабируемости и т д.
+1
-1 :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20029011
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Vyatich 
пропущено...

+1
-1 :)))
+34!
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20029202
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
С опытом начинаешь понимать что каждая подсистема требует ownership and responsibility. Иначе будет просто хаос.
А он в любом случае будет. Сначалы львы напишут костяк системы по всем понятиям. Когда будет готово, им покажут на дверь и наймут на их место голубокарточников а-ля дешевую рабочую силу поддерживать систему. За несколько лет козлы систему приведут в полный хаос, так что останется только закрыть фирму, выключить свет и разойтись по домам.

С опытом начинаешь понимать, что хорошо писать имеет смысл только для себя (свой проект, свой бизнес). А для чужого дяди лепи, как хочешь, он все равно спустит все в унитаз, если не сегодня, то завтра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20030345
squid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
usilitel,

Менять однозначно, разработчик БД - профессия, практ. отсутствующая в развитых странах.

Еще проще: идете на сайты поиска работы (monster, dice, ну или куда вы там собрались) и смотрите на количество и качество вакансий. Многие вопросы отпадут сами собой.
чувак ты 100% прав. Почему топик не закрыть сразу было ?
Вот работал топикстартер годами зарабатывал опыт, закалялся так сказать. Попросил совета, и вы безапелляционно так "менять" 100%.
чай поменять Вас местами с топикстартером бы
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20030364
squid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Топикстартеру.

Работы не валом как для формошлепов, она есть. Я неоднократно отписывался что вменяемых специалистов нет. Получить оффер не есть большой проблемой (будучи в США), найти спонсора - уже проблема будет.
А так начнете переучиваться - пара лет чтобы дойти до уровня каков был с базами, и потом в толпе вебщиков точно потеряться можно.

ЗЫ лет 8 назад я выбирал засунуть свои 7 лет опыта с SQL и переключиться на Web + .Net или продолжить. Любовь победила разум;) и разум позже признал ошибку ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20030409
squid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
OoCc 
С опытом начинаешь понимать что каждая подсистема требует ownership and responsibility. Иначе будет просто хаос.
А он в любом случае будет. Сначалы львы напишут костяк системы по всем понятиям. Когда будет готово, им покажут на дверь и наймут на их место голубокарточников а-ля дешевую рабочую силу поддерживать систему. За несколько лет козлы систему приведут в полный хаос, так что останется только закрыть фирму, выключить свет и разойтись по домам.

С опытом начинаешь понимать, что хорошо писать имеет смысл только для себя (свой проект, свой бизнес). А для чужого дяди лепи, как хочешь, он все равно спустит все в унитаз, если не сегодня, то завтра.
Львы ?
Написали одни такие криворукие систему. Теперь разгребать на года их "костяк" и переписывать по нормальному.
CRM система приносящая десятки миллионов бакинских если чо. А проблема проста как мир - дизайнили бек выходцы из жавы пхп и других отраслей формошлепства.
Берется овнершип над хаосом поскольку порядка и небыло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20031308
usilitel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
squid 
Топикстартеру.
Постараюсь подвести итог.
Если я правильно понимаю, есть 3 основных пути поиска работы за границей:
1. intracompany transfer (устраиваешься на работу в РФ в международную компанию и потом тебя (возможно) переводят в зарубежный филиал).
2. поиск работы напрямую от зарубежного работодателя (через monster, dias и т.п.).
3. то же, что и (2), но при условии, что ты уже за границей и у тебя есть разрешение на работу.

По 1-му варианту - тут web-developer-у легче пробиться, чем специалисту по БД (хотя бы потому, что на hh.ru таких вакансий в разы больше).
По 2-му варианту - сам пока не пробовал, поэтому тему и начал, хотел посоветоваться с теми кто пробовал. Судя по комментам вариант для DBA реальный, но при условии подтягивания BI stack (SSIS, SSRS, SSAS, PowerBI, PowerPivot, SharePoint...) (см. комменты skyANA, Ennor Tiegael, squid(?)). Плюс еще конечно остается момент "...потом в толпе вебщиков точно потеряться можно".
3-й вариант для меня не актуален, но как я понял хороший DBA-шник в тех же Штатах без работы не останется.

Итог: либо уходить в DBA с головой, либо начинать осваивать web-разработку (Front-End или Back-End, пока не решил).
Поскольку скиллы [SSIS, SSRS, SSAS, PowerBI, PowerPivot, SharePoint...] у меня равны нулю, то подозреваю что по времени оба варианта будут примерно одинаковы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20031355
usilitel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20031425
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usilitel 
на hh.ru таких вакансий в разы больше
Продолжаете искать под фонарем, потому что там светлее? Востребованность web-dev в РФ != Востребованность web-dev за ее пределами.

Если выбор стоит так, то я бы рекомендовал BI. Веб-разработка стремительно компонентизируется, при наличии некоторого знания .NET и пары недель на знакомство с Asp.NET Core можно клепать немудреные интерфейсы к БД, практически не приходя в сознание. Собственно, индусы так и делают.

В отличие от этого, BI только начинает переходить в стадию custom built. Есть какие-то off-the-shelf решения, но ни одно из них даже близко не похоже на большую кнопку "Сделать зае все за меня".
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20031744
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
Востребованность web-dev в РФ != Востребованность web-dev за ее пределами.
Продолжает поражать безапеляциозность суждений...
Во скольких странах за пределами РФ вы работали или искали работу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20032010
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Ennor Tiegael 
Востребованность web-dev в РФ != Востребованность web-dev за ее пределами.
Продолжает поражать безапеляциозность суждений...
Во скольких странах за пределами РФ вы работали или искали работу?
Я знал, что по остальным пунктам вопросов не возникнет :))) Долго думал, писать эту фразу или нет, но зачем-то написал.

Я исхожу из того, что в общем случае точное соответствие рынков не гарантировано, поэтому смотреть востребованность лучше там, куда собираешься перебираться. Иначе можно стать жертвой ложного ощущения, что допустим архитекторы / разработчики БД - востребованная и неплохо оплачиваемая позиция.

В определенные моменты между некоторыми странами корреляция может быть довольно точной, но гарантии этого нет. Не знаю, почему нельзя зайти на монстра и там начать смотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20032161
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
Долго думал, писать эту фразу или нет, но зачем-то написал.
Всех нас иногда подводит моментальное ощущение величия. :))) Но наверное без этого было бы скучно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20033287
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
Где я что-либо говорил про CTO?

Я имел в виду, что чистым базистом здесь ловить нечего.
Но сказали, что таковых нет, что несёт несколько другой смысл.
Ennor Tiegael 
Full stack, и чем шире, тем лучше.
Всё пройдёт. Пройдёт и это...
Меня вообще мода на понятие "фулл-стек" несколько удивляет.

Лет этак 25 назад (за "раньше" не скажу), когда говорили о сильном специалисте в mainstream programming (за исключением нишевых вещей типа "програмист PL1") подразумевалось знание "вообще всего".
И вставку ассемблерную в код сделать, и с БД какой надо поработать, с железом, знание основных языков/парадигм, с UI в той или иной форме работать. И т.д., и т.п.

В целом после нормального обучения в ВУЗе + работы в параллель учёбе (это где-то в середине/конце 90-х) каждый (ну хорошо, сильная половина выпускающихся) мог компилятор/интерпретатор по-быстрому настрочить, хорошо разбираться в тестировании (г), неплохо знать реляционную модель (не говоря уж об SQL как таковом), хорошо представлять методологию разработки, хорошо знать стандартные алгоритмы, теорию графов, комбинаторику, линейную алгебру (всякие там матричные вычисления) и прочее.

Но вот хоть ты уср... на изнанку вывернись, с кокого-то момента пошла специализация.
Но что такое при этом "full-stack"? Знание одной конкретного набора технологий, используемого в конкретной конторе на конкретном проекте? А в соседней конторе? Проекте?
Возьмём Web (уж что проще) - перепрынет разраб вот прямо так сразу с plain PHP (или не, с клепания всего и вся за 5 минут на Bitrix!) на Ruby on Rails? Один это стек или разные? А на Scala? А на Scala в BigData, где, к примеру, тоже тем или иным боком REST API сбоку присобачен. Это тот же стек?
И т.д.

Сдаётся мне, что нынешняя мода на full-stack - это старое "нужен и швец, и жнец, и на дуде игрец".
Да, на всяком барахле - прокатывает.
Между тем вот прямо перед глазами проект на многие миллиарды, но в котором команда не захотела заиметь с самого начала Database/Performance спеца. Сейчас на финальной стадии с фитилём в жо... заднице бегают ищут - "А-а-а-а!!! В следующем году в продуктив!"
Эти ещё рано спохватились. Обычно за голову хватаются, когда уже. Причём самое эффективное средство оптимизации - грамотный дизайн системы - уже не применишь.

Конечно, зарываться в сверхузкую специализацию - глупо. Тому же "чистому DBA" опыт разработки более чем полезен.
Но это не отменит того факта, что "чистый кодер", пусть даже и со знанием SQL/реляционной модели, в жизни не сможет представить себе ситуаций (вот просто так, "из головы"), которые есть в высоконагруженном продуктиве.
Просто не имеет возможности столкнуться с реальным профилем нагрузки, типичными проблемами. Да даже регламенты работ пишутся "кровью и нервными клетками поддержки".

Более-менее нормально работает связка - команда с одним человеком с уклоном в сторону дизайна базы (в любом случае, коллективно базу дизайнить - та ещё фиерия) + тесное сотрудничество с полноценными DBA.

То, что называется сейчас full-stack - это, в моём представлении, в целом малоквалифицированная рабочая сила. Спрос на неё - большой. Будут ли ради этого релоцировать сотрудника (а это траты!) - хочется примеров.

Всё это не отменяет уже обсуждавшихся (неоднократно?) сложностей с переездом на senior позициях с узкой специализацией, основная из которых - "надо было вчера".
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20033423
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очередной архаичный "программист", застрявший в 90-х. Таким инвалидность надо давать и принудительное переобучение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20033440
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Очередной архаичный "программист", застрявший в 90-х. Таким инвалидность надо давать и принудительное переобучение.
Да, да, да! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20033612
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Очередной архаичный "программист", застрявший в 90-х. Таким инвалидность надо давать и принудительное переобучение.
инвалидность полагается покусанным, как и медаль за ударное тролление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
    #20034192
squid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usilitel 
squid 
Топикстартеру.
Постараюсь подвести итог.
Если я правильно понимаю, есть 3 основных пути поиска работы за границей:
1. intracompany transfer (устраиваешься на работу в РФ в международную компанию и потом тебя (возможно) переводят в зарубежный филиал).
2. поиск работы напрямую от зарубежного работодателя (через monster, dias и т.п.).
3. то же, что и (2), но при условии, что ты уже за границей и у тебя есть разрешение на работу.

По 1-му варианту - тут web-developer-у легче пробиться, чем специалисту по БД (хотя бы потому, что на hh.ru таких вакансий в разы больше).
По 2-му варианту - сам пока не пробовал, поэтому тему и начал, хотел посоветоваться с теми кто пробовал. Судя по комментам вариант для DBA реальный, но при условии подтягивания BI stack (SSIS, SSRS, SSAS, PowerBI, PowerPivot, SharePoint...) (см. комменты skyANA, Ennor Tiegael, squid(?)). Плюс еще конечно остается момент "...потом в толпе вебщиков точно потеряться можно".
3-й вариант для меня не актуален, но как я понял хороший DBA-шник в тех же Штатах без работы не останется.

Итог: либо уходить в DBA с головой, либо начинать осваивать web-разработку (Front-End или Back-End, пока не решил).
Поскольку скиллы [SSIS, SSRS, SSAS, PowerBI, PowerPivot, SharePoint...] у меня равны нулю, то подозреваю что по времени оба варианта будут примерно одинаковы.
Итог будет когда сможешь устроиться;)

Технически пути 1-3 (L1 & H1B) одинаковы для всех. Вопрос наверное кем же быть ?
DBA - наверное самый древний вариант. DBA который пишет TSQL код деплои и тд. - уже хорошо. DBA + BI - отличная смесь.
DBA + BI +.NET - гремучая смесь. Эдакий FullStack on MS SQL.

ЗЫ. Я бы BI stack не бросал.
ЗЫЫ хороший специалист (даже сантехник) - никогда без работы не останется
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть ли смысл менять специализацию с SQL на Web-developer для работы за границей?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]