powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
25 сообщений из 217, страница 7 из 9
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18815175
SТUDЕNТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fut19487 
Попасть на интересную позицию
"Интересная позиция" - это также как "вкусная еда" - один продаст душу дьяволу за обед в японском ресторане, а другой суши терпеть не может. И надо сказать, что ругают японскую кухню больше всего те, кто там и ни ел никогда.
Не знаю, какие позиции интересны вам, но в МС есть как те, кто нашёл то, что искал, так и те, кто "свалил" оттуда. И от национальности сие никак не зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18821463
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fut19487 
Как вы относитесь к рассказам ( http://rsdn.ru/forum/abroad/6334711.flat#6334711 ) о малой вероятности попадания ввезённых из-за границы русских-индусов-китайцев на интересные роли? Большая вероятность надолго стать багфиксером. В самом багфиксе нет огромной драмы - ну да, баги фиксить кто-то должен, да и просто погружение в проект/код. Вообще представляю так, что в MS запущен гигантский цикл (техноогический процесс) разработки, кодинга, ревью, тестинга, багфикса кода и этот цикл спроектирован в рассчёте на заменяемость людей ит.п. Страшно что какая-то одна ветвь этого процесса настолько мощна, что может полностью съесть девелопера на годы и он там деградирует и помрёт.

Вообще выглядит логичным утверждение, что на роли, приносящие человеку радость и развитие, найдётся много публики изнутри MS или изнутри всего USA, а на рутину, откуда бегут "старички" будут кидать ввозимый, более дешёвый (и неприхотливый в силу зависимости от компании) планктон.

Опасения по поводу необходимости потратить года 3-4 на дорастание до приличных (с т.з. своего развития) работ.
Скажу от себя, хотя я и не девелопер. Уехал с саппорт лида в Киеве на саппорт менеджера в ЮС. В Киеве работа была интереснее, при этом постоянные рассказы текущего манагера о том, что мои обязанности будут расширяться, первое время вообще с работой плохо было, но сейчас стало получше. У меня сложилось впечатление, что у них изначальный пунктик - не доверять новому человеку, даже не смотря на то, что ты с новым человеком мог косвенно работать 5 лет и его порекомендовал другой человек, с которым ты тоже работаешь, т.е. в целом уже знаешь, что человек адекватный.

Как по мне, так на данный момент, мои подчинённые частично выполняют более интересные задачи чем я, я уже 5 раз намекал своему боссу, что хотел бы ещё делать то-то и то-то, он грил - не вопрос, но воз и ныне там. Отчасти я его понимаю, я человек новый, а с теми он работает уже по 10 лет, но доля правды в ваших словах есть. В целом, в плане работы у меня произошёл даунгрейд, который мне приходится нагонять. У моего коллеги QA ситуация точь в точь такая же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18823706
Бухлежирование
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
fut19487 
Как вы относитесь к рассказам ( http://rsdn.ru/forum/abroad/6334711.flat#6334711 ) о малой вероятности попадания ввезённых из-за границы русских-индусов-китайцев на интересные роли? Большая вероятность надолго стать багфиксером. В самом багфиксе нет огромной драмы - ну да, баги фиксить кто-то должен, да и просто погружение в проект/код. Вообще представляю так, что в MS запущен гигантский цикл (техноогический процесс) разработки, кодинга, ревью, тестинга, багфикса кода и этот цикл спроектирован в рассчёте на заменяемость людей ит.п. Страшно что какая-то одна ветвь этого процесса настолько мощна, что может полностью съесть девелопера на годы и он там деградирует и помрёт.

Вообще выглядит логичным утверждение, что на роли, приносящие человеку радость и развитие, найдётся много публики изнутри MS или изнутри всего USA, а на рутину, откуда бегут "старички" будут кидать ввозимый, более дешёвый (и неприхотливый в силу зависимости от компании) планктон.

Опасения по поводу необходимости потратить года 3-4 на дорастание до приличных (с т.з. своего развития) работ.
Скажу от себя, хотя я и не девелопер. Уехал с саппорт лида в Киеве на саппорт менеджера в ЮС. В Киеве работа была интереснее, при этом постоянные рассказы текущего манагера о том, что мои обязанности будут расширяться, первое время вообще с работой плохо было, но сейчас стало получше. У меня сложилось впечатление, что у них изначальный пунктик - не доверять новому человеку, даже не смотря на то, что ты с новым человеком мог косвенно работать 5 лет и его порекомендовал другой человек, с которым ты тоже работаешь, т.е. в целом уже знаешь, что человек адекватный.

Как по мне, так на данный момент, мои подчинённые частично выполняют более интересные задачи чем я, я уже 5 раз намекал своему боссу, что хотел бы ещё делать то-то и то-то, он грил - не вопрос, но воз и ныне там. Отчасти я его понимаю, я человек новый, а с теми он работает уже по 10 лет, но доля правды в ваших словах есть. В целом, в плане работы у меня произошёл даунгрейд, который мне приходится нагонять. У моего коллеги QA ситуация точь в точь такая же.
(я -- новый клон создателя топика)
ЮС - это USA? А город какой? А есть у вас ощущение вида: "зато пальмы, свой дом, чиствый воздух и немеряная куча долларов -- это перекрывает то, что я деградирую по работе" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18826146
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бухлежирование 
InsideMe 
пропущено...

Скажу от себя, хотя я и не девелопер. Уехал с саппорт лида в Киеве на саппорт менеджера в ЮС. В Киеве работа была интереснее, при этом постоянные рассказы текущего манагера о том, что мои обязанности будут расширяться, первое время вообще с работой плохо было, но сейчас стало получше. У меня сложилось впечатление, что у них изначальный пунктик - не доверять новому человеку, даже не смотря на то, что ты с новым человеком мог косвенно работать 5 лет и его порекомендовал другой человек, с которым ты тоже работаешь, т.е. в целом уже знаешь, что человек адекватный.

Как по мне, так на данный момент, мои подчинённые частично выполняют более интересные задачи чем я, я уже 5 раз намекал своему боссу, что хотел бы ещё делать то-то и то-то, он грил - не вопрос, но воз и ныне там. Отчасти я его понимаю, я человек новый, а с теми он работает уже по 10 лет, но доля правды в ваших словах есть. В целом, в плане работы у меня произошёл даунгрейд, который мне приходится нагонять. У моего коллеги QA ситуация точь в точь такая же.
(я -- новый клон создателя топика)
ЮС - это USA? А город какой? А есть у вас ощущение вида: "зато пальмы, свой дом, чиствый воздух и немеряная куча долларов -- это перекрывает то, что я деградирую по работе" ?
Для меня навряд ли что-то бы перекрыло деградацию по работе, потому что я на работе провожу львиную доли своей жизни, как и вы, впорчем, поэтому я стараюсь толкать как могу, чтобы развиваться профессионально, потому как мне уже 31 год и деградировать мне некогда. В плане финансов и остального всё более-менее ок, две машины, большая квартира, отдых на карибах, куча дешевых вещей на любой вкус, это, несомненно, плюс, но в Киеве у меня это всё тоже было, благодаря ИТшной зарплате, так что в долгосрочной перспективе это вас сильно мотивировать не будет, я год за счёт этого держался, то диван выбирал, то комод, то машину, то в путешествия ездил, щас квартира обставлена, обе машины обслужены, почти все места в радиусе пару сот миль объезжены и в сухом остатке остаётся работа, которая не сильно в данный момент радует (но и не вызывает сильного отвращения), поэтому если вы спросите доволен ли я теперешним положением дел по отношению к возможностям в США? То я скажу нет, недоволен, потому что здесь можно делать вещи гораздо более интересные, если же вы спросите, доволен ли я своим положением дел относительно Украины, то я доволен, потому что в Украине сейчас тлен и депрессия.

Но чувство того, что я могу делать более интересные и трудоёмкие вещи меня не покидает ни на секунду, это как будто я был ведущим специалистом, а стал джуном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18826964
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Но чувство того, что я могу делать более интересные и трудоёмкие вещи меня не покидает ни на секунду, это как будто я был ведущим специалистом, а стал джуном.
Ну так ищите другую компанию, или другую команду в своей компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18827041
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Для меня навряд ли что-то бы перекрыло деградацию по работе, потому что я на работе провожу львиную доли своей жизни, как и вы, впорчем, поэтому я стараюсь толкать как могу, чтобы развиваться профессионально, потому как мне уже 31 год и деградировать мне некогда.
...
Было бы желание. А так куды деградировать, всегда найти можно. Выбор огромный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18827217
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Для меня навряд ли что-то бы перекрыло деградацию по работе, потому что я на работе провожу львиную доли своей жизни, как и вы, впорчем, поэтому я стараюсь толкать как могу, чтобы развиваться профессионально, потому как мне уже 31 год и деградировать мне некогда.
...
ах, жить осталось мне так мало
мне уже семнадцать лет :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18829343
OptiX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
InsideMe 
Для меня навряд ли что-то бы перекрыло деградацию по работе, потому что я на работе провожу львиную доли своей жизни, как и вы, впорчем, поэтому я стараюсь толкать как могу, чтобы развиваться профессионально, потому как мне уже 31 год и деградировать мне некогда.
ах, жить осталось мне так мало
мне уже семнадцать лет :(((
сей коммент как бы намекает: InsideMe, ты ещё молод, поэтому забей на профессиональное развитие, посмотри на нас, старичков и старушек :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18830849
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OptiX 
LenaV 
пропущено...

ах, жить осталось мне так мало
мне уже семнадцать лет :(((
сей коммент как бы намекает: InsideMe, ты ещё молод, поэтому забей на профессиональное развитие, посмотри на нас, старичков и старушек :-D
нет, старушкой себя не считаю, и тем более старичком....
коммент как бы намекает, что автор, не надо переживать,
вам еще работать на этом свете больше, чем вы уже прожили.
успеете и деградировать и прогрессировать, и просто на все забить и вдруг необычайно вдохновиться...
уж поверьте нам старичкам-старужкам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18831178
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
OptiX 
пропущено...

сей коммент как бы намекает: InsideMe, ты ещё молод, поэтому забей на профессиональное развитие, посмотри на нас, старичков и старушек :-D
нет, старушкой себя не считаю, и тем более старичком....
коммент как бы намекает, что автор, не надо переживать,
вам еще работать на этом свете больше, чем вы уже прожили.
успеете и деградировать и прогрессировать, и просто на все забить и вдруг необычайно вдохновиться...
уж поверьте нам старичкам-старужкам :)
Пральна, мать, говоришь. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18831252
Lenient anxiety
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Бухлежирование 
пропущено...

(я -- новый клон создателя топика)
ЮС - это USA? А город какой? А есть у вас ощущение вида: "зато пальмы, свой дом, чиствый воздух и немеряная куча долларов -- это перекрывает то, что я деградирую по работе" ?
Для меня навряд ли что-то бы перекрыло деградацию по работе, потому что я на работе провожу львиную доли своей жизни, как и вы, впорчем, поэтому я стараюсь толкать как могу, чтобы развиваться профессионально, потому как мне уже 31 год и деградировать мне некогда. В плане финансов и остального всё более-менее ок, две машины, большая квартира, отдых на карибах, куча дешевых вещей на любой вкус, это, несомненно, плюс, но в Киеве у меня это всё тоже было, благодаря ИТшной зарплате, так что в долгосрочной перспективе это вас сильно мотивировать не будет, я год за счёт этого держался, то диван выбирал, то комод, то машину, то в путешествия ездил, щас квартира обставлена, обе машины обслужены, почти все места в радиусе пару сот миль объезжены и в сухом остатке остаётся работа, которая не сильно в данный момент радует (но и не вызывает сильного отвращения), поэтому если вы спросите доволен ли я теперешним положением дел по отношению к возможностям в США? То я скажу нет, недоволен, потому что здесь можно делать вещи гораздо более интересные, если же вы спросите, доволен ли я своим положением дел относительно Украины, то я доволен, потому что в Украине сейчас тлен и депрессия.

Но чувство того, что я могу делать более интересные и трудоёмкие вещи меня не покидает ни на секунду, это как будто я был ведущим специалистом, а стал джуном.
Хорошо сказал!
А что мешает найти в том же США какой-нибудь интересный стартап, где ты будешь Брахманом, а не джуниором?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832792
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
InsideMe 
Но чувство того, что я могу делать более интересные и трудоёмкие вещи меня не покидает ни на секунду, это как будто я был ведущим специалистом, а стал джуном.
Ну так ищите другую компанию, или другую команду в своей компании.
Угу, по моей визе только другую компанию искать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832797
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
InsideMe 
Для меня навряд ли что-то бы перекрыло деградацию по работе, потому что я на работе провожу львиную доли своей жизни, как и вы, впорчем, поэтому я стараюсь толкать как могу, чтобы развиваться профессионально, потому как мне уже 31 год и деградировать мне некогда.
...
ах, жить осталось мне так мало
мне уже семнадцать лет :(((
Мадам, мне 31 год, ещё пару лет деградации и что мне делать? Создавать тему, что хочу уйти в джуны? Глупости всё это. Чай не 19 лет, когда можно плевать в потолок. По сути, вчера, ровно в день выхода из отпуска, сидел до 9 часов вечера с опухшей головой, сегодня вот тоже голова болит от задач выполненных, так что не всё так плохо как мне казалось, просто всегда хочется, чтобы было чуточку лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832801
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
OptiX 
пропущено...

сей коммент как бы намекает: InsideMe, ты ещё молод, поэтому забей на профессиональное развитие, посмотри на нас, старичков и старушек :-D
нет, старушкой себя не считаю, и тем более старичком....
коммент как бы намекает, что автор, не надо переживать,
вам еще работать на этом свете больше, чем вы уже прожили.
успеете и деградировать и прогрессировать, и просто на все забить и вдруг необычайно вдохновиться...
уж поверьте нам старичкам-старужкам :)
Я точно так же думал лет до 24, когда менял работу каждые полгода и ни о чём не думал, слава Богу, через пару лет осинило, что зарплата как была 500 баксов, так и осталась, так что деградировать нельзя ни в коем случае, лучше пусть голова болит от работы, чем от безделья. Говорят за это неплохо платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832802
Lenient anxiety
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Выбегалло 
пропущено...

Ну так ищите другую компанию, или другую команду в своей компании.
Угу, по моей визе только другую компанию искать)
За n лет уже обычно гринка у готова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832815
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lenient anxiety 
InsideMe 
пропущено...

Для меня навряд ли что-то бы перекрыло деградацию по работе, потому что я на работе провожу львиную доли своей жизни, как и вы, впорчем, поэтому я стараюсь толкать как могу, чтобы развиваться профессионально, потому как мне уже 31 год и деградировать мне некогда. В плане финансов и остального всё более-менее ок, две машины, большая квартира, отдых на карибах, куча дешевых вещей на любой вкус, это, несомненно, плюс, но в Киеве у меня это всё тоже было, благодаря ИТшной зарплате, так что в долгосрочной перспективе это вас сильно мотивировать не будет, я год за счёт этого держался, то диван выбирал, то комод, то машину, то в путешествия ездил, щас квартира обставлена, обе машины обслужены, почти все места в радиусе пару сот миль объезжены и в сухом остатке остаётся работа, которая не сильно в данный момент радует (но и не вызывает сильного отвращения), поэтому если вы спросите доволен ли я теперешним положением дел по отношению к возможностям в США? То я скажу нет, недоволен, потому что здесь можно делать вещи гораздо более интересные, если же вы спросите, доволен ли я своим положением дел относительно Украины, то я доволен, потому что в Украине сейчас тлен и депрессия.

Но чувство того, что я могу делать более интересные и трудоёмкие вещи меня не покидает ни на секунду, это как будто я был ведущим специалистом, а стал джуном.
Хорошо сказал!
А что мешает найти в том же США какой-нибудь интересный стартап, где ты будешь Брахманом, а не джуниором?
Виза мне мешает) Что ж ещё. Я Калифорнию посмотрел, Вашингтон (тот который DC) посмотрел, здесь работы море. Был бы паспорт).
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832821
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lenient anxiety 
InsideMe 
пропущено...

Угу, по моей визе только другую компанию искать)
За n лет уже обычно гринка у готова.
Хотел бы я услышать эту же фразу, но от своего босса, и чтобы вместо неизвестной была бы цифра 1, да и 2 тоже сгодится, а пока это всё на уровне я обсужу этот вопрос с HR.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832942
Lenient anxiety
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А сколько ты лет-то там? Ты зачем ехал вообще изначально? Если основная мотивация была в смене окружения на более капиталистически развитое, то почему было не идти путём Микрософт-Гугл-Оракл, которые эти гринкарты на потоке фигачат гарантированно года за 3?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18832988
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lenient anxiety 
А сколько ты лет-то там? Ты зачем ехал вообще изначально? Если основная мотивация была в смене окружения на более капиталистически развитое, то почему было не идти путём Микрософт-Гугл-Оракл, которые эти гринкарты на потоке фигачат гарантированно года за 3?
Через 11 дней год как тут. Предложили, я и поехал, в стране был кризис, в плане проф. роста началась стагнация, но я щас поглядел, зря я, наверное, жалуюсь, может отпуск в голову ударил, уже второй день до поздна сижу дампы анализирую, логи, скули пишу, процессы строю, так что не всё так плохо в датском королевстве. Другое дело, что раньше мне работу находил босс, а здесь работу приходится искать самому, т.е. подход прямо противоположный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18833485
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Выбегалло 
пропущено...

Ну так ищите другую компанию, или другую команду в своей компании.
Угу, по моей визе только другую компанию искать)
А что такого ? Тут каждый второй с H1 на H1 перескакивал, а то и неоднократно, и короны с голов не падали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18833498
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Другое дело, что раньше мне работу находил босс, а здесь работу приходится искать самому, т.е. подход прямо противоположный.
Смешно.
Это капитализм, детка. Здесь каждый за себя - не нравится работа, ищешь новую, а не ждешь, пока босс свалит и с собой позовет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18833925
Lenient anxiety
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Lenient anxiety 
А сколько ты лет-то там? Ты зачем ехал вообще изначально? Если основная мотивация была в смене окружения на более капиталистически развитое, то почему было не идти путём Микрософт-Гугл-Оракл, которые эти гринкарты на потоке фигачат гарантированно года за 3?
Через 11 дней год как тут. Предложили, я и поехал, в стране был кризис, в плане проф. роста началась стагнация, но я щас поглядел, зря я, наверное, жалуюсь, может отпуск в голову ударил, уже второй день до поздна сижу дампы анализирую, логи, скули пишу, процессы строю, так что не всё так плохо в датском королевстве. Другое дело, что раньше мне работу находил босс, а здесь работу приходится искать самому, т.е. подход прямо противоположный.
А контора небольшая на 100 человек, не микрософт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18834669
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
InsideMe 
пропущено...

Угу, по моей визе только другую компанию искать)
А что такого ? Тут каждый второй с H1 на H1 перескакивал, а то и неоднократно, и короны с голов не падали.
Вроде он где-писал, что он на L1
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18836711
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2 
Выбегалло 
пропущено...

А что такого ? Тут каждый второй с H1 на H1 перескакивал, а то и неоднократно, и короны с голов не падали.
Вроде он где-писал, что он на L1
И с L1 перескакивают, я несколько человек таких знаю, индусы, но если сидеть и надувать щёки так конечно нечего не изменится. Ничего плохого в этом нет, если всё устраивает, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
    #18836856
OptiX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
И с L1 перескакивают, я несколько человек таких знаю...
а можно в двух словах - как?
(мне известен только один способ - поиск нового работодателя и подача от него стандартной петиции на H1B)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 217, страница 7 из 9
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зовут в Redmond, Microsoft. Стоит?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]