powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Привет от кота Леопольда!
25 сообщений из 163, страница 6 из 7
Привет от кота Леопольда!
    #1831416
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik
Если не секрет, когда учился?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1831897
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1833132
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Ну-ну. Гениальный Иосиф аж с 1927 года изобретает "ледокол" для разрушения Европы (по словам Резуна), а научить летчиков летать либо руки не доходят, либо учат из истребителей по наземным целям лупить.
А это стандартный совковый подход. Завалить трупами, утопить в крови. Или уже забылось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1833347
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять "трупами завалить" ... Ничего нового.

Не помню, писал уже или нет про "избирательное" восприятие информации демократами. Короче, история такая. Прогуливаюсь я по причалу в Кеми, ожидаю отправления катера на Соловки. А там недалеко полузатопленная баржа, на которой возили заключённых во времена СЛОНа. И рядом прогуливается этакий "демократ" из нашей же группы экскурсионной и, глядя на неё, говорит: "Да, сотни тысяч здесь уничтожили!". Я у него спрашиваю: "Что, прямо в СЛОНе СОТНИ ТЫСЯЧ?". Он: "Да, именно здесь" и на меня посмотрел как на натурального "кровавого коммуниста". На следующий день экскурсовод в монастыре выдаёт последние данные по иследованию истории СЛОНа: за всё время существования лагеря через него прошили порядка ста тысяч заключённых, погибло 7,5 тысяч. Я указал на эту информацию нашему демократу, так он меня обложил и я в его глазах стал кровавым коммунистом в квадрате.

Вопрос по существу: сотношение военных потерь 8 млн:7млн. погибших наших к немцам (согласно последним данным) - это утопить в крови и завалить трупами, особенно с учётом катастрофического начального периода войны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1833477
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Sharik 
Ну-ну. Гениальный Иосиф аж с 1927 года изобретает "ледокол" для разрушения Европы (по словам Резуна), а научить летчиков летать либо руки не доходят, либо учат из истребителей по наземным целям лупить.
А это стандартный совковый подход. Завалить трупами, утопить в крови. Или уже забылось?
Не понял, какая связь? Я просто говорю о том, что Резун противоречит сам себе, а его фан-клуб упорно не хочет этого видеть
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1833566
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
SandalTree 
Так ты генерал несостоявшийся?
Ага. Чё-та не сложилось. :))) А ты состоявшийся?
Ну я типа свой жезл ещё не выбросил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1833669
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Опять "трупами завалить" ... Ничего нового.
...
Вопрос по существу: сотношение военных потерь 8 млн:7млн. погибших наших к немцам (согласно последним данным) - это утопить в крови и завалить трупами, особенно с учётом катастрофического начального периода войны?
Насколько я помню, 20 млн погибших считалось официальной цифрой еще при коммунизме. Откуда взялись 8? Это вообще какой-то сюрреализм... Поезжайте в любую деревню, пройдите по старой улице, и спросите в каждом доме- есть погибшие на войне? 10 к одному-есть. А потом прикиньте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1833803
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Насколько я помню, 20 млн погибших считалось официальной цифрой еще при коммунизме. Откуда взялись 8? Это вообще какой-то сюрреализм... Поезжайте в любую деревню, пройдите по старой улице, и спросите в каждом доме- есть погибшие на войне? 10 к одному-есть. А потом прикиньте.
Genstab.Ru 
Официальная цифра советских военных потерь в 1941-1945 гг. - 8 668 400,... всего убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев и иных причин, а также пленными и инвалидами составляет по нашей оценке около 31,1 млн.
Genstab.Ru
Если по деревням ходить, то круто получится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1833906
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот разницу между 31 и 8 (по официальным данным не 31, а 27, но тоже немало) - по крайней мере 19 млн. "завалили трупами" лучшие друзья литовских и украинских националистов в печах Бухенвальда и сараях Хатыни. А вы: завалили трупами ... Прежде чем говорить, надо инфу посмотреть, а не повторять как попки за "демократами".

ЗЫ
Не скажу, чтобы жалели людей в России хоть когда-нибудь, но надо знать чувство меры в эмоциональных оценках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1834136
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вами же предложенная ссылка дает совсем другие цифры. Вы еще сами не решили, как правильно? Давайте уж как-нибудь одинаково.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1834254
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Вами же предложенная ссылка дает совсем другие цифры. Вы еще сами не решили, как правильно? Давайте уж как-нибудь одинаково.
Разные источники - разные данные. Вам решать, кому больше доверять. Просто есть потери среди мирного населения, а есть среди военных. И если говорить о "завалах трупами", то учитывать жертвы среди мирного населения неумно. А разница между потерями среди военных по различным источникам небольшая и примерно все сходятся на 8 -10 млн.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1834479
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
И если говорить о "завалах трупами", то учитывать жертвы среди мирного населения неумно. А разница между потерями среди военных по различным источникам небольшая и примерно все сходятся на 8 -10 млн.
А оне (зомбодемократизированные) считать по раздельности не умеют. И циферок потерь личного состава и техники по различным операциям тоже четать не хочут. Так проще жить, выучил мантру "завалить трупами" - и нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1834552
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А про что вы тут спорите? Ума не приложу.
Жертв было не 20 млн.? Одни говорят 8, другие 30... давайте вернёмся к статус кво советских времён, по моему эта общепризнанная цифра и так велика.

Если спорите про то что трупами не заваливали, так то на вашей совести.
Вспомните про Матросова и Космодемьянскую...

Прикинь сколько нужно было народу положить что-б в лоб к доту подойти и хлопца поперёк положить. Про лёгкую гаубицу или просто гранату или на худой конец смесь молотова кинуть вообще молчу.

Пока в России людей больше чем у врагов патронов - враг не пройдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1835043
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зашедший 
Sharik 
И если говорить о "завалах трупами", то учитывать жертвы среди мирного населения неумно. А разница между потерями среди военных по различным источникам небольшая и примерно все сходятся на 8 -10 млн.
А оне (зомбодемократизированные) считать по раздельности не умеют. И циферок потерь личного состава и техники по различным операциям тоже четать не хочут. Так проще жить, выучил мантру "завалить трупами" - и нормально.
По пунктам.
(а) ругательство (зомбодемократизированные) ко мне не прилипает. Придумайте что-нибудь поумнее.
(б) если бы честные цыферки потерь были открыты- так и спорить бы не о чем. В том и прикол, что нету цыферок-то. А тем, что есть- веры нет.

А теперь по существу. Бросить недоученных выпускников летных училищ в бой- это что? Разве не попытка завалить трупами? Снимать с занятий военное училище в полном составе и посылать на смерть- это как понимать? Высокое военное искусство в этом состоит? А вторая ударная? Ни за х.й собачий сгноить в болотах целую армию! Стратеги херовы, мать вашу еб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1835256
Зову мышей на бой. Пусть встретятся со мной
Хоть миллион, хоть миллиард.
Я "Тигр", а не кот. Во мне сейчас живет
Не Леопольд, а "Леопард".
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1835339
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А про что вы тут спорите? Ума не приложу.
Жертв было не 20 млн.? Одни говорят 8, другие 30... давайте вернёмся к статус кво советских времён, по моему эта общепризнанная цифра и так велика.
Даже если взять 20 млн, то сколько было среди них мирного населения? 50%? 60%? Погибших немцев - 9 млн (официально). Сколько из них мирного населения? 5-10 %? Вот и сложи / подели, сколько военных с той и с другой стороны, а потом говори о "трупо-завалах"
SandalTree 
Прикинь сколько нужно было народу положить что-б в лоб к доту подойти и хлопца поперёк положить.
Ты что, всерьез полагаешь, что с ДОТами исключительно трупами воевали?! Между прочим было более популярно просто набросить шинель на смотровые щели. Дешево и сердито. Возможно Матросов именно это и пытался сделать, кто знает?
Юрий Носов 
Ни за х.й собачий сгноить в болотах целую армию!
Не спорю, и тупости, и ненужных потерь хватало за глаза, но бросаться фразами типа "завалить трупами" по моему, мягко говоря, преувеличивать. И видеть в советских солдатах и офицерах исключительно тупиц и людоедов, тоже "немножко" неверно. Или, если сравнивать цифры потерь, немцы не намного более умные вояки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1835857
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Не спорю, и тупости, и ненужных потерь хватало за глаза, но бросаться фразами типа "завалить трупами" по моему, мягко говоря, преувеличивать. И видеть в советских солдатах и офицерах исключительно тупиц и людоедов, тоже "немножко" неверно. Или, если сравнивать цифры потерь, немцы не намного более умные вояки.
Я привел примеры, для которых подходит именно определение "завалить трупами". Нигде и никогда я не называл советских солдат и офицеров исключительно тупицами и людоедами. Солдат не виноват, что его послали на смерть. Рокоссовского или Конева, да и многих других никак не назовешь тупицами. Но среди генералов было немало именно тупиц и людоедов. И Жуков Г.К. среди первых. Кстати, это мнение не только от прочтения книжек. Мне про него рассказывал отец, имевший "счастье" встречаться с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1835977
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не хочется вступать в полемику на пустом месте, тем более что оппонент и сам понимает слабость своей позиции. Хочется только заметить, что это была война, и на данный момент самая кровавая в истории. Больше полста миллионов положили по миру. Так что очевидно можно найти полста миллионов семей, у который есть "свой Жуков", пославший отца (сына, мужа) на смерть. И очень часто это и будет Георгий Константинович, ибо он был одним из самых высокопоставленных военных и, соответственно, посылал на смерть миллионы. Но, повторяю, это - война. Оценивать масштаб таких личностей можно только издалека (а не по принципу мой отец его не любил, ибо тот ему банку тушонки лишнюю не выделил) и статистически. Статистика потерь была приведена. Мы потеряли на 10-15% больше немцев. Я лично во много отношу это превышение на катастрофу первых месяцев войны. Так что наши военачальники по крайней мере не кровавее немецких. Но почему-то никто не говорит о заваливавших трупами Гудериане, Манштейне и т.д. А особенно если принять во внимание конечный результат войны. В этом контексте даже стыдно говорить о кровавом Жукове и "великом" Власове, который может потенциально и гений, но реально отметился разгромом в окружении и деятельностью против своей страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1836111
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Не хочется вступать в полемику на пустом месте, тем более что оппонент и сам понимает слабость своей позиции.
В чем это слабость? Выдаете желаемое за действительное.
Savik 
Оценивать масштаб таких личностей можно только издалека (а не по принципу мой отец его не любил, ибо тот ему банку тушонки лишнюю не выделил)
Сам-то понял, что хуйню спорол?
Savik 
Мы потеряли на 10-15% больше немцев. Я лично во много отношу это превышение на катастрофу первых месяцев войны. Так что наши военачальники по крайней мере не кровавее немецких.
Фантастические цифры. Даже спорить неохота.
Savik 
Но почему-то никто не говорит о заваливавших трупами Гудериане, Манштейне и т.д.
Пусть об этом немцы говорят
Savik 
А особенно если принять во внимание конечный результат войны. В этом контексте даже стыдно говорить о кровавом Жукове и "великом" Власове, который может потенциально и гений, но реально отметился разгромом в окружении и деятельностью против своей страны.
Именно принимая во внимание итоги войны, и цену победы, и роль отдельных генералов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1836232
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нах буквоедство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1836370
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
если бы честные цыферки потерь были открыты- так и спорить бы не о чем. В том и прикол, что нету цыферок-то. А тем, что есть- веры нет.
Не вопрос. Вот циферка потерь ВС СССР в ВОВ: http://ef.1939-1945.net/s001_losses_01.shtml, но для надежности все-таки увеличим военные потери и возьмем их в 10 млн. Военные потери Германии на Восточном фронте (безвозвратные) составляют по разным оценкам от 5,5 до 6,5 млн. человек. Бзеусловно, соотношение плохое 2:1. НО. Многие из этих потерь приходятся на начальный период войны, когда воевать просто не умели. Немцы-то уже почти полтора отвоевали, у них был накоплен опыт. К 1943 году уже Красная аримя вполне даже неплохо воевала. Например, на Курской дуге потери по личному составу были примерно одинаковы, под Сталинградом в оборонительной фазе по личному составу где-то поровну, при контрнаступлении - Вермахт в полтора раза больше теряет, и в Белорусской операции соотношени уже в пользу КА, при освобождении Крыма в начале 1944 - у немцев (17-я армия) потери уже в 5 раз больше. Похожие цифры были и у Висло-Одерской операции. Поэтому не "мясом завалили", а воевать научились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1836485
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зашедший, ну что ты, в самом деле?
Демикам нужно, чтобы к армейским потерям обязательно приплюсовывались гражданские!
Потому как тогда можно смело рассказывать о "трупами завалили".
Признать, что армейские потери отличаются максимум в два раза, а остольное - истребление фашистами "неполноценных наций" - это же ужас!
Да ведь тогда придется и признать, что зверств СА не было! Ибо количество погибших гражданских с немецкой стороны просто ничтожно по отношению к истребленным милионам советских гражданских!
Все это для демиков просто недопустимо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1836660
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зашедший 
Юрий Носов 
если бы честные цыферки потерь были открыты- так и спорить бы не о чем. В том и прикол, что нету цыферок-то. А тем, что есть- веры нет.
Не вопрос. Вот циферка потерь ВС СССР в ВОВ: http://ef.1939-1945.net/s001_losses_01.shtml, но для надежности все-таки увеличим военные потери и возьмем их в 10 млн. Военные потери Германии на Восточном фронте (безвозвратные) составляют по разным оценкам от 5,5 до 6,5 млн. человек. Бзеусловно, соотношение плохое 2:1. НО. Многие из этих потерь приходятся на начальный период войны, когда воевать просто не умели. Немцы-то уже почти полтора отвоевали, у них был накоплен опыт. К 1943 году уже Красная аримя вполне даже неплохо воевала. Например, на Курской дуге потери по личному составу были примерно одинаковы, под Сталинградом в оборонительной фазе по личному составу где-то поровну, при контрнаступлении - Вермахт в полтора раза больше теряет, и в Белорусской операции соотношени уже в пользу КА, при освобождении Крыма в начале 1944 - у немцев (17-я армия) потери уже в 5 раз больше. Похожие цифры были и у Висло-Одерской операции. Поэтому не "мясом завалили", а воевать научились.
Это когда это немцы "почти полтора" отвоевали? Локальные операции против слабого противника типа Норвегии или Дании? Польша (при помощи Красной армии) (1 неделя + 3 недели штурма Варшавы)? Франция (17 дней)? Или Балканы - прошли, стали гарнизонами и получили проблемы в виде партизанской войны? Получается где-то 3-4 недели. Так и у нас такого опыта хватало - Прибалтика, Бессарабия, та же Польша. Но у нас еще и опыт настоящей войны был - Финляндия, причем в очень сложных климатических условиях при сильном и грамотном сопротивлении противника. Так что воевать-то как раз умели. А вот людей никогда жалеть не умели. Моб. резерв СССР - 33 млн. Армия на конец войны - порядка 10 млн. Резерв был выбран. Так что "официальные" цифры потерь - сильно занижены. Если же брать по всем потерям, то соотношение будет где-то 5-6 к 1 не в нашу пользу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1836709
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Моб. резерв СССР - 33 млн. Армия на конец войны - порядка 10 млн. Резерв был выбран. Так что "официальные" цифры потерь - сильно занижены. Если же брать по всем потерям, то соотношение будет где-то 5-6 к 1 не в нашу пользу...
Демобилизованные по ранениям, по возрасту, имевшие бронь на оборонных заводах - уже как бы не считаются? Перешедшие на сторону фашистов (РОА) - не считаются? Находящиеся в фильтрационных лагерях после освобождения из немецкого плена (ужасно, но все-таки отдельная песня) - не считаются? Посмотрите статистику любой боевой операции - раненых в бое всегда по-среднему в 2-4 раза больше, чем погибших. И далеко не все из этих раненых возвращаются на фронт. Кстати, один "знаток" по аналогичной методике подсчитал потери Вермахта и получил 14 млн, после чего такую "методу" замяли как недостоверную.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1836726
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зашедший 
Юрий Носов 
если бы честные цыферки потерь были открыты- так и спорить бы не о чем. В том и прикол, что нету цыферок-то. А тем, что есть- веры нет.
Не вопрос. Вот циферка потерь ВС СССР в ВОВ: http://ef.1939-1945.net/s001_losses_01.shtml, но для надежности все-таки увеличим военные потери и возьмем их в 10 млн. Военные потери Германии на Восточном фронте (безвозвратные) составляют по разным оценкам от 5,5 до 6,5 млн. человек. Бзеусловно, соотношение плохое 2:1. НО. Многие из этих потерь приходятся на начальный период войны, когда воевать просто не умели. Немцы-то уже почти полтора отвоевали, у них был накоплен опыт. К 1943 году уже Красная аримя вполне даже неплохо воевала. Например, на Курской дуге потери по личному составу были примерно одинаковы, под Сталинградом в оборонительной фазе по личному составу где-то поровну, при контрнаступлении - Вермахт в полтора раза больше теряет, и в Белорусской операции соотношени уже в пользу КА, при освобождении Крыма в начале 1944 - у немцев (17-я армия) потери уже в 5 раз больше. Похожие цифры были и у Висло-Одерской операции. Поэтому не "мясом завалили", а воевать научились.
"Воевать не умели.." А финская кампания, а Халхин-Гол, а Испания? Что ж выводы-то не делались? Не умели- это неподходящее слово. Не воевали- это точнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 163, страница 6 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Привет от кота Леопольда!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]