Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Любая победа западных союзников, во второй мировой войне, США и Англии не имела для СССР никакого значения, потому что они хотели уничтожить людей. Надо было спасаться самому. Надо признать что фашизм сильный противник, и хорошо, что мы уничтожили эту гадину. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 11:45 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Ни одно предсказание по поводу предстоящей войны не оправдалось. Продолжай называть палача стратегом... а) с Германией - не оправдалось... б) войной танков и самолетов - не оправдалось... г) зимой будет холодно - не оправдалось... gerss Не объяснишь дураку, что такое "декавильки"? Или "внеуплотняющая оборонительная завеса"? gerss Но. В СССР пьянку и бытовуху НИКОГДА не шили. За уши притягивали все, что угодно - шпионаж в чью-либо пользу, вредительство, подстрекательство... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 12:04 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik gerss Ни одно предсказание по поводу предстоящей войны не оправдалось. Продолжай называть палача стратегом... а) с Германией - не оправдалось... б) войной танков и самолетов - не оправдалось... г) зимой будет холодно - не оправдалось... Что война будет войной танков и самолетов и чтозимой холодно - пардон, но для этого не надо было быть стратегом... Sharik gerss Не объяснишь дураку, что такое "декавильки"? Или "внеуплотняющая оборонительная завеса"? Sharik gerss Но. В СССР пьянку и бытовуху НИКОГДА не шили. За уши притягивали все, что угодно - шпионаж в чью-либо пользу, вредительство, подстрекательство... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 12:17 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 Любая победа западных союзников, во второй мировой войне, США и Англии не имела для СССР никакого значения, потому что они хотели уничтожить людей. Надо было спасаться самому. Надо признать что фашизм сильный противник, и хорошо, что мы уничтожили эту гадину. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 PS: Ни в коем случае не защищаю фашизм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 12:19 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Ни одно предсказание по поводу предстоящей войны не оправдалось. gerss Что война будет войной танков и самолетов и чтозимой холодно - пардон, но для этого не надо было быть стратегом... gerss Про Германию он НЕ ГОВОРИЛ! В 1931 году он говорил о войне с Францией, Англией, США, назвав в списке "противников" ГЛАВНЫХ наших СОЮЗНИКОВ в войне. В 1935 году говорил о военных планах СОВРЕМЕННОЙ (1935 года) Германии. Но достоверно известно, что до лета 1940 года военных планов против СССР у Германии НЕ БЫЛО. Советского Союза М. Н. Тухачевский: «Военные планы нынешней Германии»]...При этом, по данным печати, Гитлер требует ослабления западных границ СССР. Гитлер требует также, чтобы Франция отказалась от сотрудничества с СССР....Эту ярко выраженную антисоветскую установку Гитлера признает даже вся буржуазная печать...Эта изменившаяся обстановка на Западе активизирует антисоветскую политику Гитлера...Само собою понятно, что империалистические планы Гитлера имеют не только антисоветское острие...[/quote]Ты прав. Он не говорил, он писал. Это в корне меняет дело. В 1931 году он говорил о войне против Франции, Англии и США, потому, что время Гитлера еще не пришло, военной промышленности у Германии не было и она еще не оправилась от последствий Версальского мира. В 33-м на сцену вышел Гитлер. И все это появилось gerss Но достоверно известно, что до лета 1940 года военных планов против СССР у Германии НЕ БЫЛО. gerss Нет, просто он щеголял никому не понятными терминами, причем даже в приказах. А приказ, между тем, доолжен быть "понятен даже тому, кто не хочет его понимать" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков; цитата Малиновского). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 13:10 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik gerss Про Германию он НЕ ГОВОРИЛ! В 1931 году он говорил о войне с Францией, Англией, США, назвав в списке "противников" ГЛАВНЫХ наших СОЮЗНИКОВ в войне. В 1935 году говорил о военных планах СОВРЕМЕННОЙ (1935 года) Германии. Но достоверно известно, что до лета 1940 года военных планов против СССР у Германии НЕ БЫЛО. Советского Союза М. Н. Тухачевский: «Военные планы нынешней Германии»]...При этом, по данным печати, Гитлер требует ослабления западных границ СССР. Гитлер требует также, чтобы Франция отказалась от сотрудничества с СССР....Эту ярко выраженную антисоветскую установку Гитлера признает даже вся буржуазная печать...Эта изменившаяся обстановка на Западе активизирует антисоветскую политику Гитлера...Само собою понятно, что империалистические планы Гитлера имеют не только антисоветское острие... gerss Но достоверно известно, что до лета 1940 года военных планов против СССР у Германии НЕ БЫЛО. [/quote] А почему не может? Известно, что Барабросса была задумана летом 1940 года. Известно, что до сентября 1939 года между Германией и СССР НЕ БЫЛО общей границы (это, надеюсь, доказывать не надо...). Чтобы воевать с СССР Гитлеру надо было заиметь каким-то способом общую границу. При этом ситуация изменялась так (при любом решении этого вопроса), что планы, составленные ДО этого теряли всякий смысл. Да еще и в Майн Кампф явно названы главные враги - Франция и евреи. Про "земли на Востоке" там - на историческую перспективу. Вот тебе и доказательства отсутствия военных планов. А слова Тухачевского - обыкновенная пропагандистская болтовня. Sharik gerss Нет, просто он щеголял никому не понятными терминами, причем даже в приказах. А приказ, между тем, доолжен быть "понятен даже тому, кто не хочет его понимать" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков; цитата Малиновского). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 14:56 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я запамятсвовал, мюнхен вроде в 36 был? и франция и англия на сговор с гитлером пошли в том числе и по его, гитлеру, антибольшевисткой политике ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 16:40 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А слова Тухачевского - обыкновенная пропагандистская болтовня. Далее: В 34-м Тухачевский пытается реорганизовать армию, Ворошилов и Сталин против, реорганизация начинается перед войной (после финской компании); Тухачевский - вредитель, Сталин - гений. gerss Почему-то даже в 30-е годы и даже у истинных профессионалов в военном деле возникали вопросы. А некто Триандафилов даже теоретически разгромил твоего горе-стратега, да так, что пришлось тому организовывать авиакатастрофу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 18:15 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik gerss А слова Тухачевского - обыкновенная пропагандистская болтовня. Далее: В 34-м Тухачевский пытается реорганизовать армию, Ворошилов и Сталин против, реорганизация начинается перед войной (после финской компании); Тухачевский - вредитель, Сталин - гений. gerss Почему-то даже в 30-е годы и даже у истинных профессионалов в военном деле возникали вопросы. А некто Триандафилов даже теоретически разгромил твоего горе-стратега, да так, что пришлось тому организовывать авиакатастрофу... В 1935 году многие, и не только Тухачевский, знали, что когда-нибудь война с Германией будет. Клятва Сталина над гробом Ленина - превратим в республики СССР весь мир, а прежде всего Европу, а прежде всего Германию. Что - теперь всех в гении запишем? Тогда у нас каждый сержант - гений. И основа пропаганды того времени - страна окружена врагами. Ссылочку лень искать. Только вот теорию "глубокой операции" не Тухачевский разрабатывал, а именно Триандафилов. Теорию мобилизации - Шапошников, а не Тухачевский. А вот теоретического наследия Тухачевского что-то не существует, одна пропаганда. PS: Если сможешь найти книгу Триандафилова "Основы глубокой операции", можешь сбросить ссылочку на мыло в профиле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2005, 19:06 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По-настоящему, оно еще и не наступало. Но наступит, в этом я уверен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2005, 10:13 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Смысл реорганизации по Тухачевскому в 1934 году разъясни, а? 1. принцип единоначалия - первое упоминание в книжонке "Обучение войск" в конце 20-х. Приказ вышел в 42-ом 2. Принцип расчленения операций на этапы "Вопросы высшего командования" 3. Создание мобильных специализироавнных групп (прообраз ВДВ) - там же. 4. Принципы комплектования подразделений 5. Необходимость использования средств связи на уровне расчетов/экипажей и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. Не спорю, у него много пропагандистско-коммунистической шелухи, но это не главное. gerss В 1935 году говорил о военных планах СОВРЕМЕННОЙ (1935 года) Германии. Но достоверно известно, что до лета 1940 года военных планов против СССР у Германии НЕ БЫЛО. ... Известно, что Барабросса была задумана летом 1940 года. Известно, что до сентября 1939 года между Германией и СССР НЕ БЫЛО общей границы (это, надеюсь, доказывать не надо...). Чтобы воевать с СССР Гитлеру надо было заиметь каким-то способом общую границу. ... В 1935 году многие, и не только Тухачевский, знали, что когда-нибудь война с Германией будет gerss Ссылочку лень искать. Только вот теорию "глубокой операции" не Тухачевский разрабатывал, а именно Триандафилов. Теорию мобилизации - Шапошников, а не Тухачевский. А вот теоретического наследия Тухачевского что-то не существует, одна пропаганда. P.S. По поводу "главного историка" Суворова. Он, конечно, пишет очень интересно и увлекательно. Легко и красиво. Здорово пишет. Он пишет коммерческие произведения. Не исторические исследования. И если ради сюжета нужно изобрести документ, событие или фразу, якобы сказанную кем-то, то он это сделает не задумываясь. СтОит это учитывать, перед тем, как на него ссылаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2005, 11:49 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку - почитателям Суворова - Замечания к «Ледоколу» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2005, 12:21 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вышло так, что я как бы флейм начал- и в кусты. Прошу прощения. Был в отпуске. Но тут и без меня неплохо флеймится. >>Вдогонку - почитателям Суворова - Замечания к «Ледоколу» Почитал. Неубедительно. Мелочные придирки. Опять же- "Ледокол"- довольно-таки старая книга. В более новых Суворов кое-что поправляет, уточняет. Что же с ними никто не пытается спорить, или кишка тонка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2005, 13:57 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов Что же с ними никто не пытается спорить, или кишка тонка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2005, 15:12 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а что в противостоянии врут что у наших в великой отечественной были ИС 2 ? что то авторы не разу не упомянули. если пяток таких танков с хорошим опытом где нить на высотке устроить то без разведки любая колонна через обстреливаемое горлышко не пройдет дальнобойные они сильно и броня хорошая :))) навеяло мне вашими байками, пойду порублюсь чуток ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2005, 18:52 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik Юрий Носов Что же с ними никто не пытается спорить, или кишка тонка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2005, 10:59 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Получается, что серьезных контраргументов нет и его исследование пытаются опорочить подделками, дискредитировать, причем очень грязными методами. Выиграть в честном споре у "красных историков", видимо, кишка тонка... О каких контраргументах речь? Что Маркс - Ленин - Сталин мечтали о мировой революции известно каждому школьнику с оценкой выше 3. Но г-н Резун преподносит эту мысль с видом Америго Виспучи. То, что г-н Резун доказать не может, он просто декларирует как аксиому. Каждый несогласный с его, единственно верной, теорией - "коммунист". Каждое указание на несоответствия в его слов фактам - "мелочная придирка". Продолжайте в том же духе. P.S. Приколы от Резуна: 1. Цитирование: В. Суворов Стратегия имеет простые, но неумолимые законы. Главный принцип стратегии - концентрация. Главный "секрет" стратегии - в решающий момент, в решающей точке сконцентрировать подавляющую мощь против самого уязвимого места противника. Чтобы концентрировать мощь, нужно иметь ее в резерве. Тухачевский этого не понимал и поплатился за свое непонимание Тухачевский Стремление к решительным столкновениям потребует смелых, плотных группировок на решающих направлениях...что надо всеми силами углублять ротную полосу. Этого можно достичь путем сокращения фронта ротного участка за счет глубоких резервов. 2. Небольшое передергивание: В. Суворов Сейчас я приведу только мнение Льва Троцкого, высказанное в 1936 году: "Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы и Гестапо!" 3. Элементы фантастики: В. Суворов В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове В. Суворов Первые БТ имели скорость 100 км в час. 4. Спор с самим собой: В. Суворов Ответ простой: большую часть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, НЕ УЧИЛИ ВЕДЕНИЮ ВОЗДУШНЫХ БОЕВ. Чему же их учили? Их учили наносить удары по наземным целям. Еще приколы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2005, 13:02 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Четал-четал, много чего хотел сказать, да забыл к последней странице. :))) Запомнилось только по поводу изучения Тухачевского в военных академиях. Учился. Не изучал. Изучал Триандафиллова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2005, 17:24 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так ты генерал несостоявшийся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2005, 18:08 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На все бредни Резуна есть один единственный неумолимый факт, напала Германия, и что там могло быть ещё, только домыслы. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.08.2005, 19:55 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik 3. Элементы фантастики:
В. Суворов В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2005, 08:49 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik 4. Спор с самим собой:
В. Суворов Ответ простой: большую часть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, НЕ УЧИЛИ ВЕДЕНИЮ ВОЗДУШНЫХ БОЕВ. Чему же их учили? Их учили наносить удары по наземным целям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2005, 08:55 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Так ты генерал несостоявшийся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2005, 10:14 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов Sharik 3. Элементы фантастики:
В. Суворов ... Юрий Носов Даже при всем желании не могли бы выучить. Успевали только научиться взлетать да садиться, да кое-как держать строй. Дальше- на фронт. Доучиваться в бою. Savik Запомнилось только по поводу изучения Тухачевского в военных академиях. Учился. Не изучал. Изучал Триандафиллова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2005, 10:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1814895&tid=207701]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 222ms |
| total: | 373ms |

| 0 / 0 |
