powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Привет от кота Леопольда!
25 сообщений из 163, страница 4 из 7
Привет от кота Леопольда!
    #1804470
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
...Из десятка командармов, попавших в плен во время войны, предателем оказался один - Власов. И потому презрение к нему в народе НАВСЕГДА.
RusVol,

где-то месяц назад показывали интересный документальный фильм. Не про РОА Власова - а еще про одно очень крупное русское военно-хозяйственное объединение в рамках вермахта. Под руководством... не могу вспомнить кого. Из головы вылетело.
Именно "хозяйственное" - заняв территорию они организовывали даже типа колхозов что-то, при этом охраняя порядок - в том числе и от партизан. Власов был не одинок...
Конечно, если желаешь поражения своей стране в войне - то ты одназначно предатель. Но тогда, придется признать, что сам СССР был зачат предательством - Ленин во всех своих статьях не скрывал своего желания поражения России. От Германии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804474
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Проводились эксперименты, в ходе войны, как самолёты могут подбивать танки.
Выясниклсь, что ИЛ-2, вооружённый 37 мм пушкой, ракетами 82 мм и бомбами не
может применять все 3 вида оружия одеовременно и вынужден сделать 3 захода,
чтобы обстрелять танки и израсходовать боезапас.
В начале войнв не было авиационных кумулятивных боеприпасов.
При обстреле танков 37 мм авиационными пушками, лобовая броня не
пробивалась, и больша часть попаданий была в ходовую часть. В 75% случаев
после такой атаки через 15 мин ремонта можно было ехать дальше.
Обстрел 82 миллиметровыми ракетами показал низкую точность. Даже прямые
попадания не всегда приводили к поражению танка. Но близкие попадания были
вообще бесполезны. Это тоже не гроза танкам.
Бомбой тоже было слолжно попасть в танк, низкая точоность.
В результате, для авиации в начале войны танки были неуязвимы.

Авиация боролась не с танками, а с заправщиками. Уничтожая горючее танки
останавливались и становились мишенями.
Green2,

вот и я про то же!!! А ты говоришь - "моторесурс"... Бомбить танки с воздуха - дело бесполезное. Так куда же "три танкиста, три веселых друга" 22 июня делись? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1805309
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
И нечего ржать. Именно в 1937-1939 годах Сталин выжег каленым железом очень много мерзавцев и кровопийц, воевавших против собственного народа. Именно тогда Сталин начал будить в людях чувство Родины, а не только классовое сознание. Очистив армию от тухачевских, блюхеров, якиров и иже с ними, Сталин, тем не менее, имел множество других выдающихся полководцев - Малиновского, Толбухина, Конева, Рокоссовского, Власова и др.
Михаил Тухачевский: за всю военную карьеру - одно поражение:
автор 
В апреле 1920 – августе 1921 во время советско-польской войны командовал Западным фронтом, потерпевшим тяжелое поражение от белополяков под Варшавой. Как позднее отмечалось в советской военной литературе, одной из причин этого поражения явился отказ командования Юго-Западного фронта (А.И.Егоров, Сталин) передать в оперативное подчинение Тухачевскому Первую конную армию
Блюхер - за 20 лет военной карьеры - ни одного поражения.

Вот, блин, кровопийцы. Кстати то, что "красная папка" была состряпана немцами, выяснилось еще во время войны. Только в те годы реабилитировать "мерзавцев" означало усомниться в "гении" тов. Сталина.
А чувство Родины очень хорошо "пробуждалось" с помощью загран. отрядов. Это был супер-будильник с гарантией 100%
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1805443
Канай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Канай 
Юрий Носов 
...
Итак, в 1937 году советский народ окреп, избавившись от пьяниц, дураков и авантюристов. Паржал. Пешы ищщо.
И нечего ржать. Именно в 1937-1939 годах Сталин выжег каленым железом очень много мерзавцев и кровопийц, воевавших против собственного народа. Именно тогда Сталин начал будить в людях чувство Родины, а не только классовое сознание. Очистив армию от тухачевских, блюхеров, якиров и иже с ними, Сталин, тем не менее, имел множество других выдающихся полководцев - Малиновского, Толбухина, Конева, Рокоссовского, Власова и др.
Спасибо дорогому т. Сталину, что тухачевских, блюхеров, якиров поменял на выдающихся полководцев и притом незапятнанных патриотов - Ворошилова, Будённого, Жукова, Мехлиса и пр. И еще спасибо за не менее успешную борьбу с врагами народа среди гражданских лиц.

ЗЫ Передавай привет тт. Зюганову, Путину и всему Клубу поклонников Отца и Гения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806254
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
gerss 
... Второе. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до расположения танкового полка, уничтожит сразу весь полк. Да еще и место базирования впридачу.
...
gerss,

не согласен. Ты знаешь о таком типе самолетов "пикирующий бомбардировщик"? И зачем он нужен?

А затем - что использование обычных бомбардировщиков по танкам, да еще рассредоточенным - дело совершенно бестолковое и неэффективное. Поэтому и существовали пикирующие бомбардировщики. Поэтому и вооружены они были специальными кумулятивными снарядами и стреляли специальными зажигательными патронами. И самое главное - атаковали они танковые колонны на марше. Не в местах сосредоточения - а на марше. Иначе просто было бессмысленно - нет кучности. Если танки Красной Армии еще не построились в колонну - уничтожить их было довольно трудно.

Дело в том, что для вывода из строя, например, авиаполка, вполне достаточно разбомбить ВВП (взлетно-посадочную полосу). С танками дело совсем иначе обстоит. По фигу им - что вокруг воронки. Ведь это танк все-таки - а не автомобиль. Да и осколки им тоже не очень опасны. Разве что прямым попаданием башню снесет. Или экипаж из строя выведет. Так значит - не танки сами по себе были разрушены, а экипажи уничтожены в казармах или разбежались в панике?
Slav, а разве я где-то упоминал, какой именно бомбардировщик? И потом. По рассредоточенным - да, согласен, использование обычных бомбардировщиков - дело неэффективное и чреватое. Для таких дел и существуют пикирующие бомбардировщики и штурмовики. Но. Мирное время. Танки не рассредоточены по позициям, а собраны в ударные группировки и находятся на ограниченных пространствах (можно сказать, что и во временных парках). Удар обычнчми бомбардировщиками по танковому парку (по площади) - и бомба может, например, попасть в склад горючего, боеприпасов (а они на грунте или во временных легких складах), в казарму, где спят (раннее утро воскресенья ведь) танкисты. Дальше - все факторы сразу. Пожар в танковом парке, рвутся боеприпасы, паника среди личного состава.

И еще - удар был нанесен в основном именно пикирующими легкими бомбардировщиками - Ю-87 и Ю-88. Результат их работы - известен. А что скажешь про ворвавшуюся в расположение танкового полка танковой колонны противника? Какой урон от нее будет, когда танкисты спят в казарме и сразу добежать до танков не могут, да еще действует приказ "На провокации не поддаваться"? А что это уже не провокация - солдат знать не может. И решать не может - у него ПРИКАЗ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806282
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
gerss 
Почитай Советскую военную энциклопедию про 20-ю армию и ее операцию на направлении Волоколамск-Шаховская. Тогда и поговорим о Власове. Кстати, слава его гремела, в том числе и в народном творчестве до его плена, в котором виновно командование (вот фронт не вспомню), вышестоящее для 2-й ударной армии. Да, потом его предали еще раз уже союзники, отдав на расправу Сталину. Но страна должна знать своих настоящих героев, а не туфтовых, типа 28 панфиловцев, жукова и т.п.
Ну и что ты хочеть сказать ? Была армейская операция в рамках скоординированного между 3 фронтами контрнаступления, причем операция на довольно узком фронте, когда армия была введена 2-м эшелоном в уже сильно продавленную немецкую оборону.
Так, значит про Волоколамскую операцию говорить не хочешь, ибо придется признать, что действия Власова на посту ее командующего были образцовыми настолько, что вошли в энциклопедии (разумеется без имени командующего).

Про 2-ю ударную. Армию бросили в прорыв. Соседи свои задачи не выполнили и 2-я ударная оказалась под угрозой окружения. Именно тогда ее и надо было отвести. Приказа об отходе не было и Власов держался, сколько мог. Без подвоза продовольствия, боеприпасов, без помощи со стороны командования Волховского фронта и без приказа отходить. Когда приказ был отдан - отводить было уже практически некого - от боев и голода. Власов попал в плен и решил бороться против режима. Не за Гитлера, а против кровавого советского режима, уже предавшего его. Так что личность Власова - очень неоднозначная и говорить только "предатель" - некорректно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806322
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
gerss 
И нечего ржать. Именно в 1937-1939 годах Сталин выжег каленым железом очень много мерзавцев и кровопийц, воевавших против собственного народа. Именно тогда Сталин начал будить в людях чувство Родины, а не только классовое сознание. Очистив армию от тухачевских, блюхеров, якиров и иже с ними, Сталин, тем не менее, имел множество других выдающихся полководцев - Малиновского, Толбухина, Конева, Рокоссовского, Власова и др.
Михаил Тухачевский: за всю военную карьеру - одно поражение:
автор 
В апреле 1920 – августе 1921 во время советско-польской войны командовал Западным фронтом, потерпевшим тяжелое поражение от белополяков под Варшавой. Как позднее отмечалось в советской военной литературе, одной из причин этого поражения явился отказ командования Юго-Западного фронта (А.И.Егоров, Сталин) передать в оперативное подчинение Тухачевскому Первую конную армию
Поражение Тухачевского - результат непонимания им принципов стратегии. А запятнал он свое имя навсегда приказами о взятии и расстрелах заложников во время гражданской - тягчайшее, кстати, военное преступления по Гаагской конвенции 1909 года.
Sharik 
Блюхер - за 20 лет военной карьеры - ни одного поражения.
А бои на озере Хасан - победа? Пьяница, многоженец Блюхер - стратег? Да и командовал он "армией" - в состав которой входили и лагеря и прочее.
Sharik 
Вот, блин, кровопийцы. Кстати то, что "красная папка" была состряпана немцами, выяснилось еще во время войны. Только в те годы реабилитировать "мерзавцев" означало усомниться в "гении" тов. Сталина.
А чувство Родины очень хорошо "пробуждалось" с помощью загран. отрядов. Это был супер-будильник с гарантией 100%
Вспомни, что Тухачевский говорил о партизанах. Типа есть национальные партизаны - это плохие партизаны, с ними надо бороться. И есть классовые партизаны - это хорошие, их надо поддерживать. И что бы было во время Второй Мировой с таким подходом. И именно Сталин и именно перед войной, а особенно в ходе ее начал возвращать именно чуство Родины, национальное самосознание. И национальные дивизии, и "за Родину, за Сталина" и даже восстановление Патриаршего престола в Москве - все это шаги одного порядка - восстановление национального самосознания народа и прежде всего именно русского народа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806365
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Канай 
gerss 
Канай 
...
И нечего ржать. Именно в 1937-1939 годах Сталин выжег каленым железом очень много мерзавцев и кровопийц, воевавших против собственного народа. Именно тогда Сталин начал будить в людях чувство Родины, а не только классовое сознание. Очистив армию от тухачевских, блюхеров, якиров и иже с ними, Сталин, тем не менее, имел множество других выдающихся полководцев - Малиновского, Толбухина, Конева, Рокоссовского, Власова и др.
Спасибо дорогому т. Сталину, что тухачевских, блюхеров, якиров поменял на выдающихся полководцев и притом незапятнанных патриотов - Ворошилова, Будённого, Жукова, Мехлиса и пр. И еще спасибо за не менее успешную борьбу с врагами народа среди гражданских лиц.

ЗЫ Передавай привет тт. Зюганову, Путину и всему Клубу поклонников Отца и Гения.
Ворошилов - не имеет постов в армии, Буденный - тоже. Мехлис - не полководец а гебист, имеющий воинское звание. Жуков... Сложная фигура. Но и он - не стратег и имел значение как "погоняло" - орать и материться. Планы наиболее значимых операций разрабатывались без него. Кстати, ты перечислил тех, кого я и не думал упоминать. Скажи-ка лучше про тех, кого я назвал.

PS: Не являюсь поклонником ни Зюганова, ни Путина, ни Сталина. Просто историческая справедливость. Расстерлял Сталин кучу мерзавцев, "обезглавил" армию, а в результате во время войны имел много по-настоящему талантливых полководцев, о которых в 1945 уважительно и с восхищением отзывались даже гитлеровцы. Так, Геббельс в дневнике 1945 года сожалел о том, что до войны в Германии не была осуществлена "чистка" верхов армии, такая же, какую провел Сталин в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806637
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Интересное кино...
Расскажите нам о непробиваемой броне Pz Kpfw I, II, Pz-38(t), которых было порядка половины?
Нет проблем.
1. Pz Kpfw I - создавался как легкий учебный танк. Какая броня должна быть у тренажера? Иногда, в случае нехватки, им доукомплектовывали боевые подразделения. А также использовали в качестве передвижного штаба.
2. Pz II - позиционируется как легкий танк для уничтожения живой силы противника и для проведения развед. рейдов. Задействовать эту машину против других танков не предполагалось.
3. Pz III (в т.ч. чешский Pz-38) - позиционируется как средний танк, и он действительно был основным (в отличие от Pz I и Pz II) танком немецкой армии. По толщине брони действительно уступал тяжелому КВ. Но у него была более удачная компоновка агрегатов, выше скорострельность, большее число зарядов и лучшая система наведения. И его броня неплохо держала.
DocAl 
На БТ-7М, кстати, ставили уже дизели. Про КВ я и не говорю.
А может быть вы расскажете нам о немецких танках, у которых двигатель был дизельный?
Вообще-то я сравнивал не с немецкими а с Т34. У немецких двигатель был лучше защищен, так что несмотря на то, что они были бензиновые "коктейль Молотова" их не поджигал.
DocAl 
Про слабый двигатель КВ тоже было бы интересно услышать, насколько мне известно, у тех же "Тигров" двигатель был послабее и, кстати, бензиновый.
Если имеется ввиду Pz-VI (Тигр), то он мощнее. Если Тигр-II, то при такой же мощности как у КВ он весил в 1,5 раза больше, броня была в 2 раза толще, но при этом развивал такую же скорость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806670
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Про 2-ю ударную. Армию бросили в прорыв. Соседи свои задачи не выполнили и 2-я ударная оказалась под угрозой окружения. Именно тогда ее и надо было отвести. Приказа об отходе не было и Власов держался, сколько мог. Без подвоза продовольствия, боеприпасов, без помощи со стороны командования Волховского фронта и без приказа отходить.
Ответил, а потом подумал, что была еще 3-я (точнее, продолжение 1-ой "жить хотел" причина предательства. Вот и ты ее неявно указываешь
- боялся ответственности за невыполненный приказ (а его никто ему не отменял - соединение с Ленинградским фронтом). Могло конечно, и пронести - и не такие провалы сходили с рук (хотя бы вспомнить Харьковское сражение мая 42-го.). Но очень даже могло не пронести, и расстрел руководства 30-й (или 31-ой ?) армии, которая должна была недопустить захвата Мги (или выбить уже немцев от туда) и полного окружения Ленинграда в сентябре 41-го
(командарм Качанов был расстрелян в Москве, а начштаба генерал-майор Гончаров по личному распоряжению Мехлиса перед строем в полевых условиях). Это направление было под особым наблюдением Сталина и последствия могли быть для Власова очень тяжелыми. Но если бы начал отвод армии из капкана, и СПАС бы армию, пусть и без приказа - могло быть все по другому. Однако струсил - и жить хотел, и ответственности за невыполненный приказ боялся - потому и сдался. А ненависть к Советской власти, борьба с коммунистами - он про это, дорогие, тогда и не думал. Уже потом решил сдать "идейным".
Все, тему закрываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806685
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
2 RusVol
а танки?
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806730
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не только в "леопольде" vs. "том и джери" такая тенденция

сравним тех же вини - пухов. нашего и диснеевского. хотя зачем их сравнивать, были разные цели у авторов и получаем разные результаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806818
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Поражение Тухачевского - результат непонимания им принципов стратегии...
Тухачевский: кадровый военный, окончивший кадетский корпус и одно из лучших в мире высших военных учебных заведений - Александровское училище. За первые полгода мировой войны — шесть орденов. В 25 лет командарм, затем командующий Южным Кавказским и Западными фронтами. Труд "Новые вопросы войны" (1931-1932 г) до сих пор изучают в военных академиях. Где уж ему понимать стратегию.
gerss 
Пьяница, многоженец Блюхер - стратег? Да и командовал он "армией" - в состав которой входили и лагеря и прочее.
Лагеря входили в состав армии?! Что-то новое. Не знал. И то, что наличие жены мешает быть стратегом тоже не знал. Кстати Рокоссовский еще и любовниц имел. Больше, чем Блюхер жен.
gerss 
имел множество других выдающихся полководцев - Малиновского, Толбухина, Конева, Рокоссовского, Власова и др
Нда, имел... Всех. Особенно Власов хорошо вписывается. Первые 3 в гробу перевернулись, от того с кем их сравнили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1806906
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а чем власов плох? один из лучших командующих. спас москву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1807585
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Че-та топег то всплывает, то пропадает...

Почему просрали начало войны.
Дело не только в качестве танков, самолетов и т.д., но и в качестве танкистов, летчиков и т.д. А с этим на начало войны у нас было туговато.

Заград. отряды.
Надеюсь мнение о заград. отрядах сложилось не из показанного недавно сериала? А то эти товарисчи в последнее время стока гвна по телеку сливают.

Про Власова
Все хорошо, если бы не всякие Комитеты освобождения народов России и т.п.
"Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое
грехопадение - сдача в плен. Hо я не только полностью раскаялся, правда,
поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку.
Ожидаю жесточайшую кару"

Хе-хе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1807786
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
DocAl 
Интересное кино...
Расскажите нам о непробиваемой броне Pz Kpfw I, II, Pz-38(t), которых было порядка половины?
Нет проблем.
1. Pz Kpfw I - создавался как легкий учебный танк. Какая броня должна быть у тренажера? Иногда, в случае нехватки, им доукомплектовывали боевые подразделения. А также использовали в качестве передвижного штаба.
2. Pz II - позиционируется как легкий танк для уничтожения живой силы противника и для проведения развед. рейдов. Задействовать эту машину против других танков не предполагалось.
3. Pz III (в т.ч. чешский Pz-38) - позиционируется как средний танк, и он действительно был основным (в отличие от Pz I и Pz II) танком немецкой армии. По толщине брони действительно уступал тяжелому КВ. Но у него была более удачная компоновка агрегатов, выше скорострельность, большее число зарядов и лучшая система наведения. И его броня неплохо держала.
Цитата 
Только вот количество... Pz-1 и Pz-2 в 1941 году составляли ПОЛОВИНУ танкового парка Германии. И никак Pz-3 не мог быть основным.
Pz-38(t) - это вообще техническая отсталость со слабым вооружением и слабым двигателем.

При этом Pz-1 вообще не имел пушек, Pz-2,3,4 имелт орудия, не пробивавшие броню советских танков. Советские танки имели лучшую компоновку, более сильное бронирование и вооружение, более высокую проходимость.
Sharik 
...
При этом страдало: проходимость, запас хода, удобство применения (через любую водную преграду их надо было переправлять только по стационарным мостам, наплавные переправы веса этих танков не выдерживали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1807800
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
gerss 
Про 2-ю ударную. Армию бросили в прорыв. Соседи свои задачи не выполнили и 2-я ударная оказалась под угрозой окружения. Именно тогда ее и надо было отвести. Приказа об отходе не было и Власов держался, сколько мог. Без подвоза продовольствия, боеприпасов, без помощи со стороны командования Волховского фронта и без приказа отходить.
Ответил, а потом подумал, что была еще 3-я (точнее, продолжение 1-ой "жить хотел" причина предательства. Вот и ты ее неявно указываешь
- боялся ответственности за невыполненный приказ (а его никто ему не отменял - соединение с Ленинградским фронтом).
Так когда его взяли в плен, в том-то и дело, что приказ отойти был получен. Вот только отходить было практически некому, а кто мог - был не в силах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1807846
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
gerss 
Поражение Тухачевского - результат непонимания им принципов стратегии...
Тухачевский: кадровый военный, окончивший кадетский корпус и одно из лучших в мире высших военных учебных заведений - Александровское училище. За первые полгода мировой войны — шесть орденов. В 25 лет командарм, затем командующий Южным Кавказским и Западными фронтами. Труд "Новые вопросы войны" (1931-1932 г) до сих пор изучают в военных академиях. Где уж ему понимать стратегию.
Все теории тухачевского были опровергнуты Второй Мировой войной, все предсказания не сбылись, предложения по реорганизации армии оказались настолько дурацкими, что защитнички "стратега" стукачевского до сих пор их не опбликовали. Вся его стратегия - заложники, расстрелы и пропаганда. Почитай труды твоего гения...
Sharik 
gerss 
Пьяница, многоженец Блюхер - стратег? Да и командовал он "армией" - в состав которой входили и лагеря и прочее.
Лагеря входили в состав армии?! Что-то новое. Не знал. И то, что наличие жены мешает быть стратегом тоже не знал. Кстати Рокоссовский еще и любовниц имел. Больше, чем Блюхер жен.
Почитай про Отдельную Краснознаменную Армию - единственную, кстати, армию со времен гражданской войны до 1938 (или 1939, точно не помню) года. Наличие жены, конечно, не мешает быть стратегом. Но когда о твоих кутежах и похождениях знает вся страна, значит на них тратится гораздо больше времени, чем на все остальное, вместе взятое. А вот это уже никак не способствует.
Sharik 
gerss 
имел множество других выдающихся полководцев - Малиновского, Толбухина, Конева, Рокоссовского, Власова и др
Нда, имел... Всех. Особенно Власов хорошо вписывается. Первые 3 в гробу перевернулись, от того с кем их сравнили.
Их не сравнили, их поставили в один ряд. Это все - Сталинские полководцы, которых он выбрал и расставил. Это - его выдвиженцы. Тухачевский, Блюхер, Якир, Дыбенко и прочие - неудачные выдвиженцы Сталина, которые были нужны ему для выполнения определенной и очень грязной работы, после чего и были уничтожены. И в этом - весь Сталин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1810862
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прачетал. Паржал. Многа циферок и ни адной сцылки на пирваисточнеки. Аффторы, пешите исчо!!!...

ЗЫ. Лиапольд рулит!
---
ping eblan.us
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1811583
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Все теории тухачевского были опровергнуты Второй Мировой войной, все предсказания не сбылись, предложения по реорганизации армии оказались настолько дурацкими, что защитнички "стратега" стукачевского до сих пор их не опбликовали.
Какие были опровергнуты? Что будущее не за кавалерией, а за танками и самолетами? Что элитными войсками станет десант? Какие из его теорий ты знаешь?
Насчет гения ты загнул. Я его считаю только талантливым. А талант полководца не только в том, что бы предсказать, за каким оружием будушее, но и в том, что бы сформулировать и выполнить боевую задачу с минимальными потерями. Ему удавалось.
gerss 
Вся его стратегия - заложники, расстрелы и пропаганда. Почитай труды твоего гения...
Суворова начитался... Клинический случай...
Почитай, отвлекись от "главного" историка.
gerss 
Но когда о твоих кутежах и похождениях знает вся страна, значит на них тратится гораздо больше времени, чем на все остальное, вместе взятое.
Шотландец сидит в баре и говорит в пространство, прихлебывая пиво:
- Я построил эту мельницу. Сам, своими руками по камню. Зовут ли они меня Мак Ферсон Строитель Мельниц? Не-е-ет.
- Я вырастил этот сад. Каждое деревце, каждый куст. Зовут ли меня Мак Ферсон Садовод? Не-е-ет!
- Я выстроил этот мост, по бревнышку. Зовут ли они меня Мак Ферсон Мостостроитель? Не-е-ет.
Но стоило трахнуть одну козу.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1812017
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Почитай, отвлекись от "главного" историка.
сам то читал?
я вот сижу читаю.
какие-то пространные рассуждения о былом и мечтания о грядущем :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1812571
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Расстерлял Сталин кучу мерзавцев, "обезглавил" армию, а в результате во время войны имел много по-настоящему талантливых полководцев, о которых в 1945 уважительно и с восхищением отзывались даже гитлеровцы. Так, Геббельс в дневнике 1945 года сожалел о том, что до войны в Германии не была осуществлена "чистка" верхов армии, такая же, какую провел Сталин в СССР.
Да, действительно. Это вообще классный метод. Надо раз в каждые 4-5 лет расстреливать командный состав. Для обновления. А полководцы действительно "по-настоящему талантливые": бери больше - кидай дальше... Умные все были до задницы. Даже в конце войны, когда СССР имел офигительный перевес в живой силе и технике, суточные потери советских солдат были в 1.5 - 2 раза выше чем немецких. Или это была "чистка низов" для выдвижения более талантливых солдат? А Геббельс - это голова. Он ваще эксперт по всем вопросам.
alex_k 
сам то читал?
я вот сижу читаю.
какие-то пространные рассуждения о былом и мечтания о грядущем :-)
Может мы в разных кодировках читаем? Я вычитал вполне конкретные рекомендации по организационным вопросам, по вопросам взаимодействия и связи, по техническому оснащению... А ты что ожидал? Что он напишет что-то вроде "в случае нападения на Москву по смоленскому направлению располагаем 2 роты автоматчиков на высоте 42, 4 артиллерийских расчета в роще А и 3 в роще Б, 8 танков КВ-1 на окраине деревни Гадюкино..." и т.д.? Он рассматривает общие стратегические вопросы. Но чего я там не нашел, так это рекомендации по расстрелу заложников. Может плохо искал?

P.S. А "науку побеждать" читал? Те же "пространные рассуждения". А. В. Суворов не стратег?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1812582
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
gerss 
Все теории тухачевского были опровергнуты Второй Мировой войной, все предсказания не сбылись, предложения по реорганизации армии оказались настолько дурацкими, что защитнички "стратега" стукачевского до сих пор их не опбликовали.
Какие были опровергнуты?
Таранная стратегия, только которой он придерживался, за что и был бит под Варшавой паном Пилсудским. Предложения по перевооружению армии, которые были нереальными и несвоевременными. Ни одно предсказание по поводу предстоящей войны не оправдалось. Продолжай называть палача стратегом...
Sharik 
gerss 
Вся его стратегия - заложники, расстрелы и пропаганда. Почитай труды твоего гения...
Суворова начитался... Клинический случай...
Почитай, отвлекись от "главного" историка.
Не только Суворова, хотя и уважаю его труды. Сам-то Тухачевского читал? Не объяснишь дураку, что такое "декавильки"? Или "внеуплотняющая оборонительная завеса"?
Sharik 
gerss 
Но когда о твоих кутежах и похождениях знает вся страна, значит на них тратится гораздо больше времени, чем на все остальное, вместе взятое.
Шотландец сидит в баре и говорит в пространство, прихлебывая пиво:
- Я построил эту мельницу. Сам, своими руками по камню. Зовут ли они меня Мак Ферсон Строитель Мельниц? Не-е-ет.
- Я вырастил этот сад. Каждое деревце, каждый куст. Зовут ли меня Мак Ферсон Садовод? Не-е-ет!
- Я выстроил этот мост, по бревнышку. Зовут ли они меня Мак Ферсон Мостостроитель? Не-е-ет.
Но стоило трахнуть одну козу.....
Все это, конечно, смешно. Но. В СССР пьянку и бытовуху НИКОГДА не шили. За уши притягивали все, что угодно - шпионаж в чью-либо пользу, вредительство, подстрекательство... Но если заговариваль о пьянстве и морально-бытовом разложении - всегда обоснованно, не просто так. Делай выводы...

PS: "Ах, Боже мой, чтоб с нами было/Когда бы это все не зря!/Когда бы разум не затмила/На башне красная заря..." ( (с) Зоя Ященко, "Посвящение Колчаку")
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1812640
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
gerss 
Расстерлял Сталин кучу мерзавцев, "обезглавил" армию, а в результате во время войны имел много по-настоящему талантливых полководцев, о которых в 1945 уважительно и с восхищением отзывались даже гитлеровцы. Так, Геббельс в дневнике 1945 года сожалел о том, что до войны в Германии не была осуществлена "чистка" верхов армии, такая же, какую провел Сталин в СССР.
Да, действительно. Это вообще классный метод. Надо раз в каждые 4-5 лет расстреливать командный состав. Для обновления. А полководцы действительно "по-настоящему талантливые": бери больше - кидай дальше... Умные все были до задницы. Даже в конце войны, когда СССР имел офигительный перевес в живой силе и технике, суточные потери советских солдат были в 1.5 - 2 раза выше чем немецких. Или это была "чистка низов" для выдвижения более талантливых солдат? А Геббельс - это голова. Он ваще эксперт по всем вопросам.
Геббельс понял, что говоря в начале войны о "неготовности" Красной армии, об отсутствии у нее командиров и о других гадостях, ОШИБСЯ!!! И ПРИЗНАЛ это!!! Ибо именно эта армия, эти командиры и этот лидер оказались сильнее, умнее и грамотнее, чем любой из военначальников, политиков и чинов рейха. И это - признаки ума и мужества.

Метод, конечно, плохой. Отвратный метод, если честно. НО! Это - основа социализма - контроль и чистка. При социализме к власти могут придти только лизоблюды. И если их не останавливать - они разорвут страну. Сталин мог их остановить только таким способом - расстрелом. Либо - отказаться от социализма и выдвигать деятельных людей. Но, поскольку сам был коммунистом до мозга костей, отказаться от социализма не мог. Приходилось стрелять. Без расстрелов, причем именно руководящих работников, было бы еще хуже. Вот те миллионы действительно невинных жертв требуют реабилитации. А реабилитировать палачей - нельзя ни в коем случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1812665
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Научная идея фашизма проста как 5 копеек, не хватает жизненного пространства в
Европе, на востоке пространства, значит надо пойти на восток и расчистить
пространство. Уничтожить население. Лагеря армии не имели газовых камер, но
голод и мороз уничтожали не хуже чем газы. Фашисты шли убивать население.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 163, страница 4 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Привет от кота Леопольда!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]