Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Осваиваем с дочкой (скоро 2 года будет) российские мультики. Как хотите - но российские лучше голливудских. Американский Том (или Джерри?) какой-то слишком суматошный... Ни в какое сравнение с мудрым философом Леопольдом не идет. :))) Тему про детей закрыли - и наверно правильно. Но вопросы остались. Самый главный - почему даже эта тема, не про политику, деньги, историю, вызывает такую злобу? Почему мы, которые не можем найти понимания, обрекаем наших детей на ту же самую конфронтацию? Неужели и они также будут собачиться - используя лет через 10 какой-нибудь навороченный девайс и супер-пупер-интернет? У многих из участников дискуссии (вернее - злобной свары) - есть дети, даже двое. Мы же их обрекаем на продолжение этой свары. И новые мемберы, приходя к нам сразу включаются в драку... Каждому из той темы хотелось бы ответить. С одними согласиться, других послать куда подальше... Странно - но мой вечный визави Savik лучше всего понял, что я, собственно, спрашивал. Спасибо. *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 11:08 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Странно - но мой вечный визави Savik лучше всего понял, что я, собственно, спрашивал. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 11:28 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Много воды утекло со времен "вечного визави", тем более что вопрос немного другой. Пожалуйста. привет, кстати! Впервые за последний год это могу сказать. ![]() Слушай - мне про танки интересно поговорить. Ты же ведь военспец. По инфе В.Суворова у нас в 1941 году их было больше, чем во всей Европе вместе взятой. Это действительно так? Кстати, оттуда же - Америка продала СССР лицензии на новые танки. Как там тебе в Академии это преподносили?... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 14:29 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А тема действительно интересная, только наверное не для этого форума( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 14:33 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik Много воды утекло со времен "вечного визави", тем более что вопрос немного другой. Пожалуйста. привет, кстати! Впервые за последний год это могу сказать. ![]() Слушай - мне про танки интересно поговорить. Ты же ведь военспец. По инфе В.Суворова у нас в 1941 году их было больше, чем во всей Европе вместе взятой. Это действительно так? Кстати, оттуда же - Америка продала СССР лицензии на новые танки. Как там тебе в Академии это преподносили?Сегодня уезжаю в очередную часть отпуска, вернусь - если хочешь, поговорим. Вкратце - в 41 г. танков у нас действительно было больше. Насчёт лицензий Америки - сомневаюсь, ибо если в 20-х годах законодателями мод в танкостроении были не мы (и то не США, а Франция, Англия), то к 41 г. ситуация значительно изменилась и вряд ли мы могли что-либо взять у американцев. Либо это было значительно раньше, либо касалось не танков вообще, а, например, двигателей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 14:47 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1) Про детей. Все зависит от формулировки вопроса. Можно вежливо сообщить : "Пива нет !". А можно издевательски заявить "Пива нет !". Если изначально вопрос был бы поставлен как " вот, дите убили, какая неприятность, может можно как-то этого избежать" - одно дело. А если "Российские дети, усыновленные американцами подчас могут позавидовать своим сверстникам, оставшимся на родине... Может я не прав - но о подобных случаях здесь в России не слышал." - и реакция другая... 2) Про танки. Я много читал и про танки и про самолеты и про татаро-монголов, которые легко выносили многократно превосходящего в числе противника... Пришел к выводу - все теории на этот счет неверны. То есть абсолютно все. Вопрос "почему" вообще нельзя задавать в исторической перспективе. То есть можно, но только в порядке самоудовлетворения (Суворов, Гумилев и др.) Washington Irving ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 15:28 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про танки есть такое мнение: танков было много, только они отстойные были - устаревшие, да и те часто неисправные. Типичная советская показуха. Немцам досталось много танков в качестве трофеев, однако использовали они только Т-34, которых в 1941 было еще мало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 18:55 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А почитать того же Суворова? Религия не позволяет? Многие хотели его с говном смешать, да только аргументов маловато... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 19:05 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов А почитать того же Суворова? Религия не позволяет? Многие хотели его с говном смешать, да только аргументов маловато... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2005, 19:09 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Слушай - мне про танки интересно поговорить. Ты же ведь военспец. По инфе В.Суворова у нас в 1941 году их было больше, чем во всей Европе вместе взятой. Это действительно так? Кстати, оттуда же - Америка продала СССР лицензии на новые танки. Как там тебе в Академии это преподносили?СССР - 18 700 (исправных 11 000) Германия - 5 600 Германия и союзники - 10 880 Всяким любителям ликвидировать "белые пятна" истории замечу, что из 11 000 исправных танков только 3 800 было боеготовыми. Новых танков "КВ" и "Т-34" было порядка 10-12%. Устаревшие типы - "Т-26", "БТ-7", "Т-28", "Т-35" и т.п. в большинстве своем требовали ремонта, однако ремонтная база составляла лишь 10% от потребности. К июню 1941 г. по штатам военного времени потребность в танках была обеспечена на 60%. То, что звездит Резун про подготовку наступления, бред сумашедшего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 00:22 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А в чём заключалась устаревшесть типов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 04:41 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А объясните, пожалуйста, почему танки T-28 записаны в устаревшие? Они что, были хуже каких-то германских того же класса и того же времени? Может, Вы их с Тигром сравниваете? Так ведь Тигра-то к началу войны еще не было... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 10:36 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant То, что звездит Резун про подготовку наступления, бред сумашедшего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 10:48 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAl А в чём заключалась устаревшесть типов? Юрий Носов Может, Вы их с Тигром сравниваете? Так ведь Тигра-то к началу войны еще не было... Юрий Носов А можно узнать, к какой тогда целью войска были сосредоточены в приграничной полосе? Только дурак не знал про планы "Барбаросса" и "Ост". Ответные вопросы: - были ли разработаны в СССР политические цели войны и задачи стратегического наступления? - была ли в наличии поностью отмобилизованная армия, укомплектованная по штатам военного времени? (И. Итон, военный атташе США в СССР, 16.06.1941 - "В сравнении с высокомоторизованными, боеспособными современными армиями... боеспособность РККА в настоящее время находится на относительно низком уровне. Красная Армия не может противостоять действующей в наступательном духе высокоподвижной армии, оснащенной современным снаряжением и вооружением". Тоже пишет и Маннергейм в своих мемуарах. Для сравнения: подвижность войск Германии обеспечивало 600 тыс. автомобилей, у нас 272 тыс. Будем наступать?) - была ли в СССР эффективно функционирующая военная экономика, способная обеспечить ведение боевых действий? А в Германии, между прочим, все работало, так сказать, на победу. А что было с коммандирским составом? У-у-у... И вот, видя такое положение своей армии, Сталин решает уничтожить оплот капитализма в Европе? Думайте, господа, думайте. Не Резуном единым писана история второй мировой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 11:40 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant DocAl А в чём заключалась устаревшесть типов? Юрий Носов Может, Вы их с Тигром сравниваете? Так ведь Тигра-то к началу войны еще не было... Цитата Юрий Носов А можно узнать, к какой тогда целью войска были сосредоточены в приграничной полосе? Только дурак не знал про планы "Барбаросса" и "Ост". Цитата Ответные вопросы: (1)- были ли разработаны в СССР политические цели войны и задачи стратегического наступления? (2)- была ли в наличии поностью отмобилизованная армия, укомплектованная по штатам военного времени? (И. Итон, военный атташе США в СССР, 16.06.1941 - "В сравнении с высокомоторизованными, боеспособными современными армиями... боеспособность РККА в настоящее время находится на относительно низком уровне. Красная Армия не может противостоять действующей в наступательном духе высокоподвижной армии, оснащенной современным снаряжением и вооружением". Тоже пишет и Маннергейм в своих мемуарах. Для сравнения: подвижность войск Германии обеспечивало 600 тыс. автомобилей, у нас 272 тыс. Будем наступать?) (3)- была ли в СССР эффективно функционирующая военная экономика, способная обеспечить ведение боевых действий? А в Германии, между прочим, все работало, так сказать, на победу. (4)А что было с коммандирским составом? У-у-у... И вот, видя такое положение своей армии, Сталин решает уничтожить оплот капитализма в Европе? Думайте, господа, думайте. Не Резуном единым писана история второй мировой. (2) Насколько смогли, настолько отмобилизовали. Не забудь, Гитлер-то наших опередил... (3) ВСЯ экономика СССР ВЕСЬ предвоенный период работала исключительно на войну. (4) А что было с командным составом? Пьяниц, дураков и авантюристов почистили малость.. Ну конечно, не обошлось и без невинных (смешно писать это слово по отношению к красным командирам) жертв. Да у нас иначе не бывает. Впрочем, любой член ВПКБ (а беспартийных офицеров не бывало) уже за сам этот факт заслуживает наказания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 12:08 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, чуть не забыл. Американский атташе мог видеть только то, что ему показывали. Маннергейм-тем более. И не противоречит ли этим донесениям конечный итог войны.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 12:17 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant DocAl А в чём заключалась устаревшесть типов? Galant Юрий Носов Может, Вы их с Тигром сравниваете? Так ведь Тигра-то к началу войны еще не было... И каковы ТТХ обеих половин по сравнению с устаревшими советскими танками? Galant Юрий Носов А можно узнать, к какой тогда целью войска были сосредоточены в приграничной полосе? Только дурак не знал про планы "Барбаросса" и "Ост". Каким это боком сосредоточение войск на малых участках границы, у САМОЙ ГРАНИЦЫ, в 5-30 минутах лёту на, прямо скажем, не особенно скоростных юнкерсах, повышает обороноспособность страны, при том, что в разумном отдалении от границы находятся укрепрайоны, вообще не занятые войсками? В чём резон подвозить огромное количество топлива, боеприпасов к самой границе? В конце-концов, какой резон штамповать вагонами русско-немецкие разговорники и карты НЕ своей территории, подготавливаясь к оборонительной войне на своей территории? А особенно, какой смысл не подготавливать карты своей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2005, 12:46 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так, по поводу танков. Что пишет немецкое коммандование: "Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?... Советско-финляндская война показала также, что советский летный состав не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с советской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт." Россия. ХХ век. Документы 1941. Книга 2, документ 493. Теперь по поводу того, что Гитлер, типа, опередил Сталина. В книгах Резуна оба представляются как два аццких гения, бредивших завоеванием Земли, один из которых оказался проворней. Если почитать про эпоху 30-х (экономика СССР и Европы, международные отношения, военное дело и т.д.), то планировать наступление СССР на Европу мог только буйнопомешанный. То, что будет война было понятно с начала 30-х. В середине, стало понятно, что она неизбежна. Возможно Сталин пытался превентивнно как-то решить эту проблему, но речи о том, что Сталин имел в планах завоевание Европы в ближайшие 10-20 лет, нет и быть не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2005, 00:21 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДокАл просматривая кадры хроники, например, как немцы входят в париж, все время чувствовал смутное раздражение. Почитав Резуна, обратил внимание на замечательную деталь - у ихних танков пушки были раза в три меньше чем у т34. тоесть детский сад, честное слово, а не танки. про броню не помню, имхо была строго вертикальная. т34 должна лузать такие трактора как семечки. -- Галант Резун пишет, что у последних тигров или пантер (перегруженных от отчаяния) - сминалась колеса от ихнего же веса, это правда или брехня? насчет не милитаризованной экономики скажи плиз сколько танков выпустил харковский тракторный завод, после переезда за урал, за время войны, а сколько выпустила вся германия за этот срок? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2005, 05:28 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
че пишет немецкое командование про чешскую консервную банку 38т интересно? очень передовая была видать, раз поставили на вооружение в вермахте?(чехи известные танкостроители до сих пор.) в общих чертах инфа совпадает с информацией Резуна. n March 1939 Germany occupied Czechia and took over the Czech arms manufacturing industries. The LT-38 tank, then in production, was renamed Panzer 38(t) ("t" standing for Tschechisch, German for Czech). Prior to the start of the war, 78 Pz 38(t) tanks had been produced. Germany continued producing the Pz 38(t) during the war. By early 1942, it was clearly obsolete. - не нужна была патамушта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2005, 05:57 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата В августе 1941 года пять танков КВ под командованием старшего лейтенанта З.Г. Колобанова на Лужском шоссе в течение месяца сдерживали напор германских танков. (Кстати, до появления Жукова.) 19 августа Колобанов, действуя из засады, подбил сначала головной танк германской колонны, затем -- замыкающий. Справа и слева от дороги -- болото. Колонна оказалась запертой, и Колобанов начал расстреливать германские танки по одному. Их оказалось 22. А всего группой Колобанова было уничтожено 43 германских танка. Огромную работу провел независимый исследователь Даниял Ибрагимов. Он нашел свидетелей и документы. Подвиг танкистов Колобанова в настоящее время подтвержден по российским и германским архивам, вписан в официальную историю Ленинградского военного округа, в Гатчине поставлен на пьедестал танк КВ, на постаменте -- имя Зиновия Григорьевича Колобанова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2005, 10:49 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все мультики заканчиваются танками... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2005, 06:41 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Так, по поводу танков. Что пишет немецкое коммандование: "Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?... Советско-финляндская война показала также, что советский летный состав не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с советской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт." Россия. ХХ век. Документы 1941. Книга 2, документ 493. Теперь по поводу того, что Гитлер, типа, опередил Сталина. В книгах Резуна оба представляются как два аццких гения, бредивших завоеванием Земли, один из которых оказался проворней. Если почитать про эпоху 30-х (экономика СССР и Европы, международные отношения, военное дело и т.д.), то планировать наступление СССР на Европу мог только буйнопомешанный. То, что будет война было понятно с начала 30-х. В середине, стало понятно, что она неизбежна. Возможно Сталин пытался превентивнно как-то решить эту проблему, но речи о том, что Сталин имел в планах завоевание Европы в ближайшие 10-20 лет, нет и быть не может. Экономика СССР еще в 35-36 годах начала перестраиваться на режим военного времени. Именно на режим военного времени, ее милитаристская направленность была изначально. Знаменитые указы 1940 года окончательно ЗАКРЕПИЛИ режим ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ в экономике СССР, ведь в ходе войны трудовое законодательство не пришлось менять. И вооружения в СССР было выпущено очень много и оченьвымокого качества. Так что и экономически и в военном плане завоевание Европы в 1941 году ыбло реальным и планировалось. Все было сделано для этого - перевод экономики и страны в целом на военные рельсы, тайная мобилизация армии (численность ВС выросла до 5 млн.), введение для этого именно 1 сентября 1939 года всеобщей воинской обязанности, сосредоточение огромных масс войск там, где использование их для обороны было невозможно (в выступах; в непосредственной близости от границ), предварительное решение весной 1941 года о создании антигитлеровской коалиции, договоры о военных поставках из Великобритании и США и т.д. Все это говорит о подготовке в последней стадии, недаром даже наши генералы того времени говорят о том, что гитлеровцам "удалось упредить нас буквально на две недели". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2005, 11:16 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Здравствуйте уважаемый(я) Slav, Вы получили это письмо потому, что ваше сообщение "Привет от кота Леопольда!", было перенесено модератором в форум "Вопрос-Ответ" автор Здравствуйте уважаемый(я) Slav, Вы получили это письмо потому, что ваше сообщение "Привет от кота Леопольда!", было перенесено модератором в форум "Наши за рубежом" А тема танков меня действительно интересует. И именно здесь. Потому что Америка продавала лицензии на танки России в 1930-ых годах. Зачем? Чтобы натравить её на Германию? *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2005, 11:19 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1782456&tid=207701]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
24ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
76ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 233ms |
| total: | 429ms |

| 0 / 0 |
