powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Усыновить чтобы убить?...
25 сообщений из 256, страница 6 из 11
Усыновить чтобы убить?...
    #1694803
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Roudnev 
В общем, надо искать бревно в своем глазу - оно там лежит.
...я не плажу детей и не усыновляю, что бы убивать!
У нас такое тоже происходит, но в неблагополучных семях.
У вас же все сознательные и хорошие, бревна только в наших глазах.
От вашего самовосхваления пративно становится...
Мол это вы детей варвоски убиваете, а мы культурные американьци делаем это гуманно, поэтому винить во всем вы должны только себя!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694808
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы даже в убийсте детей найдете себе оправдания!
Ну а как же иначе, разве великая нация может себя винить!
тфу ублюдки сраные...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694841
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Вы даже в убийсте детей найдете себе оправдания!
Ну а как же иначе, разве великая нация может себя винить!
тфу ублюдки сраные...
Рубль, охолонись! Уроды, убивающие детей есть везде. США не исключение - здесь полно отребья и больных психически... страна эмигрантов СО ВСЕГО! света. И наркоманов, и алкоголиков - полным полно. Система - да, лучше, чем в странах СНГ - но в США и становление демократии произошло намного раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694856
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 stela
...противно становится когда такие случаи оправдывают.
вот мол у вас больше, а у нас меньше...
насильственная смерть ребенка ничем не оправдывается
никакими сравнениями
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694859
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Roudnev, Вы новый человек на форуме, просьба: делитесь своими мыслями, не касаясь Вашего личного мнения о бывшей Родине... Жаль, если Вы не помните того хорошего, что она Вам дала...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694868
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 stela
...противно становится когда такие случаи оправдывают.
вот мол у вас больше, а у нас меньше...
насильственная смерть ребенка ничем не оправдывается
никакими сравнениями
Кем они оправдываются? О чем ты говоришь? Каждый случай чудовищен, независимо от того, где произошел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694891
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
Кем они оправдываются?
почитал посты Alex Roudnev
из них просто следует, что все хороше,
все замечательно, в US проблем нет!!!!!!!!!!!!!!

В советское время, небыло такого расслоения общества
материального
Жили хоть и бедно, но смерть ребенка было редкостью
В US бедности такой нет, и что?
А, что бы было имей вы такой же жизненный уровень как и мы?
Усынавлять потому, что это модно! Это нормально?
Это говорит о высоком нравственном облике общества?
Быть добрым и добреньким не одно и тоже.

Зато из некоторых оправдания просто прут фонтаном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694904
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Roudnev 
Почитал я тут кучу бреда.
...
И не пишите чепухи.
Alex Roudnev,

неплохо для начала. Ну уж свои-то мысли на этот счет Вы считаете истиной в последней инстанции? А другие взгляды вообще имеют право быть - как Вы считаете?

Лично Вам отвечу позже. А пока Вас (и SandalTree) прошу все-таки сходить по ссылке, которую я приводил: американские источники про беспризорность в Америке. I мне говорит о бесконечных мытарствах в Америке при попытке усыновить маленького гражданина США - а вы на пару меня убеждаете, что и усыновлять-то некого, все пристроены, ухожены, накормлены.
Да, и вопрос у меня - опять же к вам обоим: система усыновления в России коррумпирована, но позволяет все-таки (да, за взятки) его ускорить и сократить время обретения семьи для ребенка. Иначе чего бы так "законопослушные" на своей родине американцы так рвутся в Россию? (кстати уж - по законодательству и дающий и берущий взятки оба преступники). А вот американская система - опять же по информации от I - может годами решать вопрос об усыновлении. Теми самыми годами, за которые ребенку остается только мечтать о родительской ласке. Не знаю насчет взяток - может их и нет. Но вот то, что американская система куда более гуманна в этом смысле - для меня большой вопрос. Если, конечно, исходить из интересов ребенка - а не некой абстрактной законности. ПМСМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694977
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
stela 
Кем они оправдываются?
почитал посты Alex Roudnev
из них просто следует, что все хороше,
все замечательно, в US проблем нет!!!!!!!!!!!!!!

В советское время, небыло такого расслоения общества
материального
Жили хоть и бедно, но смерть ребенка было редкостью
В US бедности такой нет, и что?
А, что бы было имей вы такой же жизненный уровень как и мы?
Усынавлять потому, что это модно! Это нормально?
Это говорит о высоком нравственном облике общества?
Быть добрым и добреньким не одно и тоже.

Зато из некоторых оправдания просто прут фонтаном.
1. Проблемы есть всегда и везде.
2. Бедность в US есть, если ты совсем не хочешь работать и учиться.. или подсел на наркотики или пьешь во всю ивановскую и хватает ума только открывать-закрывать дверь в 7-Элевэн, в надежде получить ченж.
3. Согласна, в советское детство нас берегли пуще глаза.
4. Это не модно, многие просто не имеют возможности иметь детей - здесь женятся-выходят замуж довольно поздно. Программа брать детей, имеющих проблемы в своей американской семье распространена очень широко (к примеру, отец женился второй раз, дети с ним, потому что его доход превышает доход матери, степ-мазер не восприняла ребенка). На счет усыновления детей из других стран, просто не знаю, но считаю, что В ЛЮБОЙ СТРАНЕ должен быть контроль за попечителем, а перед усыновлением серьезное прохождение мед.экспертизы на предмет психической устойчивости...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1695375
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Устал от холодных войн, поэтому вопрос чисто житейской подоплеки (между строк не читать):

Когда я вынашивал (с помощью жены) детей, то больше всего боялся, как бы не получился инвалид. В России каждый прекрасно понимает, чем это пахнет. Слава Богу, пронесло!

Но у меня не хватило бы сил и мужества усыновить инвалида, да еще и умственно отсталого. Тем не менее по ТВ часто вижу, что на такое идут американские семьи.

Что ими движет?:
а) Гуманизм с большой буквы?;
б) материальная заинтересованность?;
в) социальная заинтересованность.

Я понимаю, что в каждом случае могут быть свои приоритеты, но есть ли все же доминанта? Есть ли в Штатах материальная, или социальная заинтересованности? Какие?

______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1695390
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл добавить:

г) трудности усыновления нормального ребенка.
______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1695857
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 DBПArtisan :
Пункт "б" не прокатит. Содержание ребенка обходится не меньше чем содержание машины. Извиняюсь за столь аморальное сравнение, но если переводить на бабки, то оно наиболее близкое. Это не считая самого усыновления
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1698026
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
Alex Roudnev, Вы новый человек на форуме, просьба: делитесь своими мыслями, не касаясь Вашего личного мнения о бывшей Родине... Жаль, если Вы не помните того хорошего, что она Вам дала...
Что значит _бывшей_? Я ее не покидал. Если я работаю 3 года в однной стране, и 3 в другой, это дела не меняет.

Просто смешно читать такие высказывания. А этих горе мамаш осудят, и еще примут меры, чтобы такое не повторялось. Проблем много везде, никто не спорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1698036
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не скатываясь к холодным войнам (в которых я участвовать не собираюсь. А обсуждать проблему готов лишь с людьми, которые жили в разных странах), про детей - инвалидов.

Я сам не знаю, что ими движет (по видимому, у какого то слоя общества воспитание более гуманное), но надо иметь в виду, что если в России инвалид - это ДИКИЕ неудобства (дополнительно к инвалидности), то в США сделано очень многое, чтобы инвалиды страдали меньше, и ребенок - инвалид технически проблем создаст на порядок меньше. Весь транспорт расчитан на них, все магазины расчитаны на них, когда наш клуб строил в горах (высоко) туалет к хижине, с нас потребовали сделать РАМПУ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ (при том что туда инваалид только по воздуху может попасть). Кроме того, просторное жилье, большие автомашины, хорошие возможности отдыха - все этому способствует.

То есть самопожертвований у них все таки меньше, чем кажется после Москвы (где наличие инвалидной коляски в семье означает постоянный и ежедневный гемморой, типа в лифт не войдешь, по лестнице не спустишься, в магазин не въедешь, в кино не поехать, и так далее). Тут это бы означало _стикер на стекле, право парковаться на синих местах, бытовые неудобства_, но не _потерю качества жизни_. Разница колоссальная. (собственно, это не особенность США, а особенность России).

Мат заинтересованность если и есть то небольшая - может быть, вы что то спишете с налогов. ТО есть денег вы не выиграете на этом однозначно.
DBПArtisan 
Устал от холодных войн, поэтому вопрос чисто житейской подоплеки (между строк не читать):

Когда я вынашивал (с помощью жены) детей, то больше всего боялся, как бы не получился инвалид. В России каждый прекрасно понимает, чем это пахнет. Слава Богу, пронесло!

Но у меня не хватило бы сил и мужества усыновить инвалида, да еще и умственно отсталого. Тем не менее по ТВ часто вижу, что на такое идут американские семьи.

Что ими движет?:
а) Гуманизм с большой буквы?;
б) материальная заинтересованность?;
в) социальная заинтересованность.

Я понимаю, что в каждом случае могут быть свои приоритеты, но есть ли все же доминанта? Есть ли в Штатах материальная, или социальная заинтересованности? Какие?

______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720041
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не поленюсь – дам вот эту сцылку:
Кроме того, министр считает, что при подборе усыновителей необходимо учитывать психологическую совместимость взрослых и детей. "Мы считаем крайне важным ввести психологическое тестирование родителей, которые претендуют на усыновление детей. Это относится и к российским потенциальным родителям, и к иностранным", - сказал Фурсенко.

Как опровержение того, что России наплевать на своих маленьких граждан. Не наплевать, господа. То, что я и пытаюсь понять – ведь американцы в этом никакой особой проблемы не видят. Ни коренные, ни новообращенные.

Alex Roudnev,
Alex Roudnev 
…то в России в среде алкоголиков подобные происшествия почти норма (просто о них никто не узнает, в основном).
Адресовал этот вопрос всем – теперь твоя (можно на ты?) очередь пришла. Дай мне, пожалуйста, ссылку на «подобный случай» в России. Именно подобный!
Да – в любой стране есть «залетевшие» девочки, оставляющие своих детей в роддомах. Бросающие их в мусорные контейнеры.
Да – в любой стране есть алкоголики, которые этих самых детей, подаренных им судьбой, если и не бросают в самом начале, то потом избивают, мучают и – бывает и такое – убивают. Своих детей – полученных как дар судьбы. Не оценившие этот дар и пропившие его.
Но я поражаюсь не ЭТОМУ! Тому, что американцы, с большим трудом усыновившие ребенка, заплатившие деньги – этого самого ребенка убивают. Добрые люди, с добрыми помыслами, совершившие доброе дело, не алкоголики и наркоманы – встают на одну ступень с самыми последними отморозками. Почему? Может они не очень ответственны в этой самой доброте? А в России напротив – подходят к этому с большей ответственностью, личной ответственностью, потому и случаев «подобных» нет? Кстати уж – в России, ПМСМ, другой крен наблюдается. Не приемные дети – а приемные родители чаще страдают от усыновления. И упреками своего ребенка, и подчас жесткостью окружающих – причем детей, а не взрослых.
Куда все это девается? Почему уколов палец и расстроившись по этому поводу американец спешит к психоаналитику – а усыновленного ребенка лупит до полусмерти? Может дело в том, что забота и доброта – просто в силу объективных обстоятельств – для американцев чувства не глубокие и не искренние? Ты же сам пишешь:
…когда наш клуб строил в горах (высоко) туалет к хижине, с нас потребовали сделать РАМПУ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ (при том что туда инваалид только по воздуху может попасть).
Ну не могу я считать это искренним проявлением заботы – показуха это называется. (При этом ни в коей мере не оспариваю, что для инвалидов США – одна из самых благоустроенных стран). А уж про актрис я вообще не понял – к чему ты это сказал?

В любом случае – спасибо тебе за внимание к теме и за твои посты. Позволь только буквально 2 замечания:
Alex Roudnev 
С коррупцией представить сложнее, ее в США практически нет, и сравнивать очень сложно - почти не с чем…
Коррупция – это когда один дает, а другой берет. Один дает, чтобы обойти закон, а другой берет – чтобы его обойти. Так вот – американцы, усыновляющие детей в России не скрывают, что давали взятки. Т.е. как раз и создавали эту самую коррупцию. В США её нет – потому что её американцы к нам в Россию везут.
Alex Roudnev 
А обсуждать проблему готов лишь с людьми, которые жили в разных странах…
Почему? Ты вот в России жил – а ты уверен, что всю её знаешь? И почему ты СМИ – тем более скандальным – веришь больше, чем DBПArtisan’у? Мы же не в клубе путешественников – каждый имеет право поделиться своим взглядом и опытом. ;-)

Удачи!

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720223
crucker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недавно читал, в москве нашли обезглавленное тело ребенка. по предварительным данным его использовали для некоторой сатанинской церимонии. вот такие вот они в русне...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720443
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, ОНИ в русне такие ... Кто ОНИ - не будем называть, а то топик выкинут в ПТ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720564
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не могу однозначно заявить, что детдом - это плохо, а семья - хорошо. Вижу семьи, где детям не позавидуешь.
Кроме того, перед моими глазами большую часть жизни детдомовец маячит.
Родных нет.
В группе жены в институте был старостой (наверное в детдоме был каким-нибудь комсоргом).
По распределению поехал в небольшой (тысяч 200-300) город. Работал на заводе. Дорос до начальника цеха. Потом стал 1-м секретарем горкома Комсомола. Потом вернулся на завод.
Заочно отучился в аспирантуре. Года 1.5-2 стажировался в Германии. Потом стал директором. Защитил докторскую. Чтобы готовить своих кадров, организовал при заводе филиал универа. Сам стал зав. кафедрой, профессором. Подготовил человек 15 аспирантов - кандидатов, одного доктора - главного конструктора завода.
Завод - один из крупнейших работающих в России (тысяч 10 работников). В его городе еще пару крупных заводов есть. Они проданы москвичам и встали. Сейчас на них добывают металлолом. Его завод в его руках и работает.
Кто-то может упрекнуть, что он из комсомольцев. Но добился-то всего он сам, без блата и денег в начале. Человеческие его качества на такой должности не могут остаться идеальными, но достаточно порядочен, честен, дружелюбен, ...

Вот такой детдомовец!

Правда, в детдоме он рос, когда там работали люди, которым не надо было шакалить на стороне, или внутри, чтобы добыть денег. На жизнь им хватало, а жили и ради себя, и ради детишек. Сейчас дети в стороне от главного Бога - золотого тельца :(
______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1722106
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кому нужны дети России
автор 
На Западе усыновление почетно, престижно и даже модно, оттого в приемных родителях подчас оказываются случайные люди
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1722749
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
На Западе усыновление почетно, престижно и даже модно, оттого в приемных родителях подчас оказываются случайные люди
С этим тезисом я согласен, и он уже всплывал в обсуждении. Но из него логично следует необходимость более тщательной проверки потенциальных родителей, ужесточение мер по борьбе со взятками при усыновлении и т.д. И эта тема тоже поднималась в обсуждении. Но в ответ "демократически настроенная" часть форума завела свой баян об ущемлении свобод и гноблении детей на Родине, тогда как они могли бы процветать на Западе.
Вы уш определитесь сначало, что для Вас важнее - чтобы ребёнок не попал в руки случайных маньяков или чтоб он, не дай Бог, не остался в ужжжасной России и тогда постите свои мысли.

ЗЫ
Хотя выболр многих либералов очевиден, к сожалению, - невзирая на дальнейшую судьбу ребёнка "вырвать его из лап тоталитарного совка". Печально это ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1723391
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
С коррупцией представить сложнее, ее в США практически нет, и сравнивать очень сложно - почти не с чем…
Я бы не стал так однозначно утверждать.На примере Халибертон или Ворлдкома можно сказать, что есть таки. А вот что на бытовом уровне взятку как таковую изжили в частности при усыновлении ребенка у СЕБЯ в стране - честь и хвала США. Без всякой иронии. Нам есть чему поучится у америки в воспитании обездоленных детей, так же как и америке не грех присмотрется к опыту других стран. Кстати из тех 11 русских детей, которых убили приемные родители в прошлом году, убийцы не из США были?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1733867
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
А вот американская система - опять же по информации от I - может годами решать вопрос об усыновлении. Теми самыми годами, за которые ребенку остается только мечтать о родительской ласке.

Жаль что ты так читаешь. Я ведь так-же писала, что на время лишения родительских прав и подбора родителей ребёнок находится в семье в совершенно нормальных условиях.

Проверка родителей перед усыновлением процедура законная и абсолютно необходимая.
А вот после усыновления вмешиваться в семейную жизнь без веских причин нельзя, ведь усыновлённый ребёнок ничем не отличается от рождённого, значит права и обязанности родителей должны быть одинаковыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1733893
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отдыхала? Где, как?

Или может отдельную ветку создашь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1734642
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Slav
Жаль что ты так читаешь. Я ведь так-же писала, что на время лишения родительских прав и подбора родителей ребёнок находится в семье в совершенно нормальных условиях.

Проверка родителей перед усыновлением процедура законная и абсолютно необходимая.
А вот после усыновления вмешиваться в семейную жизнь без веских причин нельзя, ведь усыновлённый ребёнок ничем не отличается от рождённого, значит права и обязанности родителей должны быть одинаковыми.
I,

привет! Вот этот аспект мне как раз и не очень понятен. Ты писала, что у одной твоей знакомой 2 года жил приемный ребенок. Пока суд решал вопрос о его дальнейшей судьбе. К счастью, решили в пользу твоей знакомой. Но ведь - теоретически - могли решить и в пользу других родителей? В любом случае, ребенку в семье лучше - кто говорит. Я лишь отмечаю, что 2 года в подвешенном состоянии - это испытание и для ребенка и для взрослых. Каждый день под дамокловым мечом возможной разлуки... Или я что-то не так понял? Понятно, почему нетерпеливые американцы едут к нам, в Россию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1737083
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2SandalTree
Пока на долгие рассказы времени нет.

2Slav
Привет.
Да не в подвешеном они состоянии – в нормальном.
Ведь эта женщина была официально “временным родителем”, как бы домашний детдом, кстати несколько раз было когда родственники забирали детей, один раз родители после реабилитации смогли вернуть права.
Суд всегда исходит из интересов ребёнка.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 256, страница 6 из 11
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Усыновить чтобы убить?...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]