Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik ЗЫ Любовь не бывает гипертрофированной, она либо есть, либо её нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 17:19 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Т.е. абсолютно ничем действия США от действий СССР не отличались? За исключением количества убитых местных и применения хим.оружия. Тока и сегодня Вьетнамская война для США - освободительная, а афганская для СССР - оккупационная. Забавно, да? alex_k вот. прочитал ![]() //http://antiher.narod.ru/world/world007.html готов читать еще, только на русском. на инглише могу не въехать в тонкости. ЗоринАндрей Дэвидсон Филипп Б. Davidson Phillip B.Война во Вьетнаме (1946—1975 гг.) детально. беспристрастно. без идеологической мути. с уважением к сильному противнику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 23:01 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Хотя и не они эту войну начали. О! Т.е. вьетнамские авианосные ударные группировки подплыли к берегам САСШ и давай агрессивно нападать. И ничего другого не осталось народу САСШ, кроме как начать войну с Вьетнамом. Так? Других поводов "не нам войну начинать" со страной, находящейся на другой стороне земного шара я - не вижу. У граждан САСШ - другое мнение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 00:26 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Интересно, откуда инфа про хим.оружие? Я не нашел. И самое интересное, что американцы эту войну "освободительной" не считают. Мало того, они нашли в себе силы признать, что были не правы. Хотя и не они эту войну начали. 2. Хотца увидеть официальные извинения(покаяния) администрации США перед Вьетнамом. Ссылки есть? 3. Кто начал вьетнамскую войну? Я задал всего лишь 10 простых вопросов, на которые вполне можно дать однозначный четкий ответ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 01:13 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MOA Других поводов "не нам войну начинать" со страной, находящейся на другой стороне земного шара я - не вижу. У граждан САСШ - другое мнение? Есть тока два варианта: либо СССР продал китаезам технологии создания катеров = крейсеру, либо это все "пуля". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 01:33 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Интересно, откуда инфа про хим.оружие? Я не нашел. автор Хотя и не они эту войну начали. ЗЫ Ихде пропадал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 09:47 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Вторую мировую тож не Германия начала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 10:11 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Официально 1 сентября 1939 - 2 сентября 1945 Нападение на Польшу - капитуляция Японии Но там еще было много всего до и после, типа Чехословакии, Финляндии, Китай колбасило до 49... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 12:32 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MOA >Хотя и не они эту войну начали. О! Т.е. вьетнамские авианосные ударные группировки подплыли к берегам САСШ и давай агрессивно нападать. И ничего другого не осталось народу САСШ, кроме как начать войну с Вьетнамом. Так? Других поводов "не нам войну начинать" со страной, находящейся на другой стороне земного шара я - не вижу. У граждан САСШ - другое мнение? Задолго до начала вьетнамской войны Вьетнам был разделён на две части делимитаризованной зоной. Северян поддерживали СССР и Китай, в Южном стояли американские войска. Коммунисты никак не могли смириться с ситуацией и их основной задачей был захват южного Вьетнама. Если сравнивать ситуацию с Кореей, то она отличается лишь в методах которые избрали северяне, они учли ошибку Ким Ир Сена и не стали нападать в открытую массированной атакой, они предпочли партизанскую войну. Фактического обьявления войны между Северным Вьетнамом, Южным и США никогда не было. Коммунистические партизаны проникали на территорию Южан через территории Лаоса и Камбоджи и нападали на американские гарнизоны. В свою очередь США, придерживаясь международных конвенций, не могли ввести свои войска в прилегающие страны что-б остановить поток оружия и боеприпасов поступаемых к партизанам. Как ответная мера, было принято решение наносить массированные удары по ДРВ силами авиации США. США неоднократно предлагали северянам прекратить бомбардировки в обмен на прекращение агрессии против южан. От коммунистического севера ответа не последовало. Стоило-бы северянам шевельнуть пальцем и война-бы прекратилась. Северяне вели агрессивную, наступательную политику в течение всей войны, американцы пытались защитить Южный Вьетнам. Америке не нужна была эта война, Никсон прилагал все силы что-б остановить эту войну на пререговорах, но это ему удалось не сразу, а только после кровопролитнейших бомбартировок севера. Американцы ушли из Вьетнама в обмен на отказ северян от агрессии, но северяне не собирались держать слово. В то время как американцы верные договорённостям прекратили финансирование южан, СССР только увелил поставки вооруженй. После ухода США из Вьетнама, режим в Сайгоне коллапсировал и не смог сдерживать атаки коммунистов. Результатом стала полная оккупация юга. А теперь моё мнение, если-бы Линдон Джонсон не миндальничал, то война закончилась-бы в 1964-м без многочисленных жертв среди вьетнамского мирного населения. PS После ухода американцев, северяне уничтожили гораздо больше гражданского населения, чем американцы за всю войну. PPS А теперь в тему топика: В 79-м Китайцы зачем-то напали на Вьетнам и прошли аж 100 км на юг, чем это кончилось ищите сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 06:58 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лет через наццать такие же байки америкосы будут рассказывать про Ирак. Про то, что не нашли ОМП, все забудут, вместо коммунистов будут фигурировать злобные исламисты-террористы. И на их фоне - бескорыстные д'Артаньяны Оклахомщины, поддерживающие мир во всём мире демократическими бомбардировками.
автор США неоднократно предлагали северянам прекратить бомбардировки в обмен на прекращение агрессии против южан. От коммунистического севера ответа не последовало. Стоило-бы северянам шевельнуть пальцем и война-бы прекратилась. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 10:00 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А теперь моё мнение, если-бы Линдон Джонсон не миндальничал, то война закончилась-бы в 1964-м без многочисленных жертв среди вьетнамского мирного населения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 10:34 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А теперь моё мнение, если-бы Линдон Джонсон не миндальничал, то война закончилась-бы в 1964-м без многочисленных жертв среди вьетнамского мирного населения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 10:51 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree MOA >Хотя и не они эту войну начали. О! Т.е. вьетнамские авианосные ударные группировки подплыли к берегам САСШ и давай агрессивно нападать. И ничего другого не осталось народу САСШ, кроме как начать войну с Вьетнамом. Так? Других поводов "не нам войну начинать" со страной, находящейся на другой стороне земного шара я - не вижу. У граждан САСШ - другое мнение? Задолго до начала вьетнамской войны Вьетнам был разделён на две части делимитаризованной зоной. Северян поддерживали СССР и Китай, в Южном стояли американские войска. Коммунисты никак не могли смириться с ситуацией и их основной задачей был захват южного Вьетнама. Если сравнивать ситуацию с Кореей, то она отличается лишь в методах которые избрали северяне, они учли ошибку Ким Ир Сена и не стали нападать в открытую массированной атакой, они предпочли партизанскую войну. Фактического обьявления войны между Северным Вьетнамом, Южным и США никогда не было. Коммунистические партизаны проникали на территорию Южан через территории Лаоса и Камбоджи и нападали на американские гарнизоны. В свою очередь США, придерживаясь международных конвенций, не могли ввести свои войска в прилегающие страны что-б остановить поток оружия и боеприпасов поступаемых к партизанам. Как ответная мера, было принято решение наносить массированные удары по ДРВ силами авиации США. США неоднократно предлагали северянам прекратить бомбардировки в обмен на прекращение агрессии против южан. От коммунистического севера ответа не последовало. Стоило-бы северянам шевельнуть пальцем и война-бы прекратилась. Северяне вели агрессивную, наступательную политику в течение всей войны, американцы пытались защитить Южный Вьетнам. Америке не нужна была эта война, Никсон прилагал все силы что-б остановить эту войну на пререговорах, но это ему удалось не сразу, а только после кровопролитнейших бомбартировок севера. Американцы ушли из Вьетнама в обмен на отказ северян от агрессии, но северяне не собирались держать слово. В то время как американцы верные договорённостям прекратили финансирование южан, СССР только увелил поставки вооруженй. После ухода США из Вьетнама, режим в Сайгоне коллапсировал и не смог сдерживать атаки коммунистов. Результатом стала полная оккупация юга. А теперь моё мнение, если-бы Линдон Джонсон не миндальничал, то война закончилась-бы в 1964-м без многочисленных жертв среди вьетнамского мирного населения. Сайгон был захвачен французами в 1859 г. и стал столицей французской колонии Кохинхины (Южный Вьетнам) несколькими годами позже. В 1887 г. Франция расширила территорию своей колонии, включив в нее весь Индокитай (современный Вьетнам, Лаос и Камбоджу), а Сайгон стал ее столицей. Специализация местных крестьян была переключена на опиум и каучук, уоторые закупались колониальными властями по централизованной цене, что позволило в короткие сроки разорить крестьян и лишить их земли, попутно конкретно подсадив народ на опиум. Даж на соль была введена монополия колониальных властей, что позволяло легко и эффективно разорять крестьян, лишать их земли, и уже на французких плантациях использовать, как скот. Все эно закончилось десятилетиями восстаний, по сути - борьбой за независимость. Восстания востоянно вспыхивали и подавлялись, подавлялись жестоко, с публичными казнями, и только нападение Германии на Евопу, как это не пародоксально, освободила Вьетнам(и не только) от французкого колониального владычества. Хотя и "подарило" японскую власть. Но революционеры уже поняли, что с оккупантами можно успешно бороться, и в 1941 г. Хо Ши Мин создал Лигу Независимости Вьетнама (Вьетнам Док Лап Донг Минь Хой), более известную как Вьетминь, которая начала войну сопротивления против японской оккупации (и таким образом, получила помощь Китая и США) и превратилась в большую политическую организацию во время Второй Мировой войны. Как водится, идиллия борьбы за независимость была недолгой, и когда закончились разборки с Японией, США организовали дележку Индокитая между империями-победителями. Колонии получили новых хозяев, а те - могучую поддержку США. В 46м французские войска вторглись во Вьетнам. Но "проклятые лягушатники" сражадись вяло, неохотно, несмотря на десятки тысяч юсовских "военных специалистов" и бОльшую часть юсовского финансирования этой оккупации произошло второе Ватерлоо под Дьенбьенфу. Пришлось признать независимость Вьетнама, сесть за стол переговоров в Женеве. Женевскими соглашениями предусматривались демократические выборы в Южном Вьетнаме и полное отсутствие в регионе иностранных войск и даж поставок оружия. Ессно, США это не устраивало. После подписания Женевских соглашений, Юг управлялся правительством во главе с Нго Динь Дьемом, отчаянным антикоммунистом-католиком. В 1955 г. Дьем, убежденный, что если выборы будут проведены, то победит Хо Ши Мин, отказался выполнять Женевские соглашения. В нарушение этих соглашений он не только получил свое президенство без выборов, но и обеспечил его с помощью введенных(в нарушение той же конвенции) войск США. Своим тираническим правлением Дьем нажил множество врагов. В начале 1960-ых годов Сайгон потрясли анти-Дьемовские выступления, которые возглавили студенты и буддийское духовенство, включая несколько самосожжений монахов. Эти события в сочетании с безразличием, выраженным в отношении к ним невесткой Дьема - Чан Ле Сюан, потрясли мир. В ноябре 1963 г. Дьем был убит своими собственными солдатами в Сайгоне. Произошел военный переворот, страну возглавила хунта, но США и подобная "демократия" вполне устраивала. В страну входило все больше и больше амерских вояк, был разработан очередной план нападения на Северный Вьетнам(далеко не первый, уже был план Фелта №37-64 от 17 апреля 1954), частью которого стал "патруль Де Сото", тот самый, который и превел к вторжению США в воды Вьетнама, когда боевые корабли США нарушили 12-мильную зону, что по всем международным нормам расценивается как агрессия. Отражение этой атаки позволило США объявить начало войны, устроить налет юсовской авиации 5 августа 1964, а затем, после предотвращения Вьетконгом аналогичного налета 7 февраля 1965 года, напасть на Северный Вьетнам по-полной программе. Казалось бы, вывод прост и очевиден: нельзя нарушать договоренности и международные соглашения, нельзя вмешиваться в дела других государств, нельзя использовать войну как средство достижения экономических или политических целей, тем более на другой стороне Земли... Но сандаль, как истинный демократ и общечеловек, делает совсем другой вывод: "Эх, надо было сразу как следует епануть, нефиг было миндальничать!". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 12:50 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Лет через наццать такие же байки америкосы будут рассказывать про Ирак. Про то, что не нашли ОМП, все забудут, вместо коммунистов будут фигурировать злобные исламисты-террористы. И на их фоне - бескорыстные д'Артаньяны Оклахомщины, поддерживающие мир во всём мире демократическими бомбардировками. ??? США организовали дележку Индокитая между империями-победителями. ??? Отражение этой атаки позволило США объявить начало войны, устроить налет юсовской авиации 5 августа 1964, а затем, после предотвращения Вьетконгом аналогичного налета 7 февраля 1965 года, напасть на Северный Вьетнам по-полной программе. ??? Женевскими соглашениями предусматривались демократические выборы в Южном Вьетнаме А северяне почему-то считали что его нужно захватить любой ценой, а проклятые американцы этому ой как мешали. ЗЫ Кстати, а женевские соглашения говорили про демократические выборы в Северном Вьетнаме? Давай-ка завяжем про Вьетнам, потому-как мы всё равно сейчас не сойдём со своих позиций. Давай лучше продолжим про Китай, как он поставил Пол Пота в Камбодже и напал на "демократический" Вьетнам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 17:12 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор А при чём тут американцы? Вся инфа собрана из различных русскоязычных источников ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 17:27 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗЫ Фактура, для недогоняющих - это место, время, имена и цифры. А не та ахинея якобы из каких-то русскоязычных источников без единой цифры и даты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 17:31 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ЗЫ Фактура, для недогоняющих - это место, время, имена и цифры. А не та ахинея якобы из каких-то русскоязычных источников без единой цифры и даты. Кстати, если уж ты заодно с ???, может объяснишь что значит его фраза: ??? ...напасть на Северный Вьетнам по-полной программе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 20:28 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор а я излагал то что знаю, и если это для тебя бредятина, то не думаю что если я приложу цифры смогу убедить тебя в обратном. ЗЫ И если, после тонны бредятины, ты, задав буквоедский вопрос НЕ АВТОРУ СЛОВ, считаешь, что замылил свою историческую безграмотность (но выказал несомненную пропагандистскую зрелость - признаю :))) ), то смею тебя уверить - сильно ошибаешся. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 09:30 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik автор а я излагал то что знаю, и если это для тебя бредятина, то не думаю что если я приложу цифры смогу убедить тебя в обратном. ЗЫ И если, после тонны бредятины, ты, задав буквоедский вопрос НЕ АВТОРУ СЛОВ, считаешь, что замылил свою историческую безграмотность (но выказал несомненную пропагандистскую зрелость - признаю :))) ), то смею тебя уверить - сильно ошибаешся. :))) А посему я могу добывать даты, названия, даж номера приказов - это будет бесполезно. Я могу задать сколько угодно вопросов по событиям, как на 3-й странице - на них никто не ответит, так как это все - ничтожно. Ибо у демиков есть твердая уверенность, что юса делает все правильно и исключительно во имя мира и демократии. Как в Иране, например. Они же "помогли" там сделать "правильный" режим. Против которого тут же подогнали Хуссейну химоружие. Теперь за его применение Хусейна будут судить, а Иран стоит на пороге очередной демократизации. Это такая порода людей - "демики", которые четко осознали, что такое "демократия" и для чего она. Они преклоняются перед сильным, считают, что он всегда прав, что именно для него презумпция невиновности! Демики рады превосходству и силе юсы, восхищаются ее использованием, не зная даж оснований для ее использования, точно также они восхищались бы и Рейхом, если бы у Гитлера хватило мозгов завоевывать мир потихоньку, поочередно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 15:05 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Забей. Просто полтора дня отвратное настроение было. Посмотрел "Догвилль" и реально после него с воскресенья чувствовал себя как в дерьме. А тут покувыркался с "дерьмократами" - отлегло. Клин клином ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 16:09 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ???: А вот если бы Хуссейн или еще кто-нибудь шарахнул по юсе, ты бы также благородно и много негодовал? И называл бы шарахнувших "диктатиками"? Или это именно к юсе такая охрененная любовь? П.С. Просто ради интереса. Без защиты "демиков", "х...емиков" и прочих новоизобретенных сообществ. Savik А тут покувыркался с "дерьмократами" - отлегло. Клин клином ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 16:29 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik автор Забей. Просто полтора дня отвратное настроение было. Посмотрел "Догвилль" и реально после него с воскресенья чувствовал себя как в дерьме. А тут покувыркался с "дерьмократами" - отлегло. Клин клином ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 16:46 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik 2 ???: А вот если бы Хуссейн или еще кто-нибудь шарахнул по юсе, ты бы также благородно и много негодовал? Напоминаю еще раз, что Иран - это демократия по-юсовски, Колумбия - тож, Хуссейн - юсовский друг, концлагеря из стадионов в Чили - эт тож лучший друг юсы делал! А Ладен на кого работал - не в курсах? Такая вот демократия, такой мир. Очевидно, что юса не счетает зазорным ухлопать несколько десятков тыс. или несколько миллионов жителей неполноценных наций в угоду своим финансовым или политическим интересам. Но так и надо это называть честно: "право сильного", "право бОльшей дубины", "право первой ночи". К чему врать про "демократические ценности" и "права человека"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 17:00 |
|
||
|
Китайская угроза
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
???, добро должно быть с кулаками, дабы сдерживать плохих парней. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 17:05 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1697218&tid=195404]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
60ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 250ms |
| total: | 426ms |

| 0 / 0 |
