ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ересь патриотизма
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
  2  все
Ересь патриотизма
    #1625205
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Землекоп 
Это в какой-то дурдом спонсоры интернет проложили и в каждую палату компьютер поставили.
В твою тоже ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625243
черный плащ на крыльях ночи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
черный плащ на крыльях ночи
Гость
2 Землекоп
нет, это гебня. дело в том что гебня берется из таких же полуумков что и жители дурдома, не правда ли "???" ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625423
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych, каюсь, Ваш вопрос "Ты это называешь патриотизмом ?" я не расценил как приглашение к спору, и всего лишь попытался объяснить Вам, что же я называю "рациональным" патриотизмом. У Вас же, я вижу, было желание подискуссировать, а не попытаться понять мою точку зрения.
ОК, но прежде чем продолжить наш разговор, теперь уже в качестве спора, я хотел бы уточнить Вашу позицию, дабы не спорить хз о чем - Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством? Не связываете национализм и патриотизм? По Вашему, если с патриотизмом связаня рац. мотивации - это уже не патриотизм?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625474
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством?
Да.
Скин 
Не связываете национализм и патриотизм?
Априорно - нет.
Скин 
По Вашему, если с патриотизмом связаня рац. мотивации - это уже не патриотизм?
По-твоему, если с любовью (к девушке) связана финансовая мотивация, то это - не любовь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625490
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
По-твоему, если с любовью (к девушке) связана финансовая мотивация, то это - не любовь?
Это как? Девушка за любовь платит или наоборот? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625507
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
Это как? Девушка за любовь платит или наоборот? :)))
Например, папаша девушки - большой начальник.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625642
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
Скин 
Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством?
Да.
Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это?
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625692
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...
Любить в какой форме ?
Скин 
А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
"Рациональную патриотичную" - вроде разговор как раз и идёт о том, что эти такие отношения слабо совместимы.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625830
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
Скин 
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...
Любить в какой форме ?
В платонической, разумеется, форме, в каой же еще :)))
Скин 
А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
"Рациональную патриотичную" - вроде разговор как раз и идёт о том, что эти такие отношения слабо совместимы.[/quote]
В том, что я и такие как я являются "недопатриотами", Вы меня пока не убедили. Поэтому и продолжаю юзать этот термин.
А вообще, эта ваша реплика - софизм. "Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует". Воистину, иррациональность :)
Ivanych 
Скин 
Не связываете национализм и патриотизм?
Априорно - нет.
Т.е. для Вас допустима любовь, скажем, к России без русских?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1625875
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
В платонической, разумеется, форме, в каой же еще :)))
Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ?
Скин 
В том, что я и такие как я являются "недопатриотами", Вы меня пока не убедили.
А убеждать, собственно, я пока и не начинал.
Скин 
А вообще, эта ваша реплика - софизм. "Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует".
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Скин 
Воистину, иррациональность :)
Да уж.
Скин 
Т.е. для Вас допустима любовь, скажем, к России без русских?
1. Это уже не априорно.
2. Патриотизм не исключает национализма.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1626028
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ?
Типа да. Потому что, "например, папаша Светы - большой начальник". Вы гдето видите противоречие?
Ivanych 
убеждать, собственно, я пока и не начинал.
Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным?
Ivanych 
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
Потому что нет препятствий для его появления :)))
Ivanych 
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Давайте рассмотрим, не возражаю...
Ivanych 
1. Это уже не априорно.
2. Патриотизм не исключает национализма.
А сможете привести пример патриотизма без национализма?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1626475
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
Ivanych 
Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ?
Типа да. Потому что, "например, папаша Светы - большой начальник". Вы гдето видите противоречие?
Хреновая какая-то любовь к Маше.
Скин 
Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным?
Реплика, как понятие абстрактное, делать ничего не может.
Скин 
Давайте рассмотрим, не возражаю...
Это всё один пример был.
Ivanych 
1. Это уже не априорно.
2. Патриотизм не исключает национализма.
Скин 
А сможете привести пример патриотизма без национализма?
Сталин устроит ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1626560
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
Скин 
Ivanych 
...
Типа да. Потому что, "например, папаша Светы - большой начальник". Вы гдето видите противоречие?
Хреновая какая-то любовь к Маше.
И я про тоже.
Ivanych 
Скин 
Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным?
Реплика, как понятие абстрактное, делать ничего не может.
И я про тоже.
Ivanych 
Скин 
Давайте рассмотрим, не возражаю...
Это всё один пример был.
Да неужто? Напоминаю "пример":
Скин 
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
Ivanych 
Скин 
А сможете привести пример патриотизма без национализма?
Сталин устроит ?
А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1626570
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
Да неужто? Напоминаю "пример"...
Я имел в виду мой пример:
Ivanych 
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Это пример в форме диалога, если непонятно.
Скин 
А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду?
Патриот - да, русский националист - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1626606
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
Я имел в виду мой пример:
Ivanych 
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Это пример в форме диалога, если непонятно..
Эээ...и что иллюстрирует Ваш пример? Если кривость логики, то вот Вам:
"Теорема: А не существует. Доказательство: Допустим это не так. Рассмотрим А. <skip> Получаем противоречие. Значит А существует."
Ivanych 
Скин 
А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду?
Патриот - да, русский националист - нет.
Я не разделяю мнение, что Сталин был патриотом России. Более того, общепризнаным это мнение так же не является. Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1626658
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
Эээ...и что иллюстрирует Ваш пример?
Поясняю:
Скин 
Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это?
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
Утверждение о существовании рационального патриотизма обосновывается на основе рассмотрения человека, у которого "рациональная патриотичная" (и, как я понял, внутренне непротиворечивая) система взглядов.
Т.е., совместимость рациональности и патриотизма обосновывается, исходя из постулата о существовании "рациональной патриотичной" системы взглядов.
Скин 
"Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует".
А здесь обнаруженный выше метод кратко обобщается, но почему-то по отношению ко мне.

Мой пример был призван кратко проиллюстрировать вышеизложенное.
Скин 
Если кривость логики, то вот Вам:
"Теорема: А не существует. Доказательство: Допустим это не так. Рассмотрим А. <skip> Получаем противоречие. Значит А существует."
Эээ.. ну и что ?
Скин 
Более того, общепризнаным это мнение так же не является.
Среди общечеловеков и прочих пиндосских холуёв - несомненно.
Скин 
Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России.
Предлагаю использовать для этих целей классический подход - сравнить, какой он Россию взял и какой он её отдал.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2005, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1627989
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
Поясняю:
<skip>
Эээ.. ну и что ?
И какое это имеет отношение к этому:
Скин 
Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это?
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
? Эта Ваша пространная телега подтверждает или опровергает этот тезис? Или какой другой?
Ivanych 
Скин 
Более того, общепризнаным это мнение так же не является.
Среди общечеловеков и прочих пиндосских холуёв - несомненно.
Наш спор переходит в новую плоскость? :-))) "Сам дурак" (с) классик
Ivanych 
Скин 
Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России.
Предлагаю использовать для этих целей классический подход - сравнить, какой он Россию взял и какой он её отдал.
К любви это никакое отношение не имеет - какой он её взял, а какой отдал. Вы же не станете доказывать любовь, например, Саши к Маше таким же банальным способом? Любовь штука иррациональная, в отличае от индустриализации, например. А то, что Сталин делал с Россией могло преследовать и другие цели, например он мог готовить плацдарм для мировой революции.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1628369
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
? Эта Ваша пространная телега подтверждает или опровергает этот тезис? Или какой другой?
Ещё раз - не считаю правильным обоснование возможности рационального патриотизма, которое основывается на существовании рациональной патриотической системы взглядов.
Ivanych 
Среди общечеловеков и прочих пиндосских холуёв - несомненно.
Скин 
Наш спор переходит в новую плоскость? :-))) "Сам дурак" (с) классик
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил.
Скин 
К любви это никакое отношение не имеет - какой он её взял, а какой отдал. Вы же не станете доказывать любовь, например, Саши к Маше таким же банальным способом? Любовь штука иррациональная, в отличае от индустриализации, например.
Ага, он, наверное, проводил индустриализацию, преодолевая отвращение к России как к сильной единой стране.
Скин 
А то, что Сталин делал с Россией могло преследовать и другие цели, например он мог готовить плацдарм для мировой революции.
Мог готовить, а мог и не готовить.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1628737
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
Ещё раз - не считаю правильным обоснование возможности рационального патриотизма, которое основывается на существовании рациональной патриотической системы взглядов.
Да я собственно и не занимался "обоснованием возможности" - у меня не было повода обосновывать такую возможность, так как ничего этой возможности не припятствует, ибо нет у меня, да и у Вас причин сомневаться в отсутствиии такой возможности. Так же как и нет причин сомневаться в существовании патриотизма построеного исключительно на иррациональных, неосознаных, неразумных мотивациях.
Я лишь опровергал Ваше утверждение о том, что неразумный патриотизм менее продажен чем разумный:
Ivanych 
Развивая этот пример, можно предположить ситуацию, когда придёт дяденька и предложит хозяину за этот дом 10...0 тугриков и хозяин, исходя их тех же соображений, продаст свой дом и купит новый, более комфортный и безопасный.
Ну а я развил этот Ваш пример и получил, что когда патриоту-"любителю" предлагают те же тугрики, он ведет себя гораздо более "непатриотично" чем патриот разумный, ибо основа его патриотизма иррациональна, и посему непредсказуема и ненадежна. Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
Ivanych 
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил.
Сравнивать моё мнение и мнение либерастов - такая же демагогия, как и попытка сравнения любви к Родине с гомосексуализмом из первого поста этого топека.
Ivanych 
Ага, он, наверное, проводил индустриализацию, преодолевая отвращение к России как к сильной единой стране.
Я точу нож не потому что испытываю к нему любовь или отвращение. Мне он нужен как инструмент (или как оружие), вот почему я его точу. Так было и с индустриализацией. Россия была ножом в руках Сталина.
Ivanych 
Мог готовить, а мог и не готовить.
Филосовский подход :-))) Да, именно так. Можно строить теории о том что именно он планировал - прямых доказательств(или опровержения) для большинства из них получить, увы, невозможно. Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил...Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России. Патриот мировой революции, коммунизма - может быть, но не России.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1629846
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
Да я собственно и не занимался "обоснованием возможности" - у меня не было повода обосновывать такую возможность, так как ничего этой возможности не припятствует, ибо нет у меня, да и у Вас причин сомневаться в отсутствиии такой возможности. Так же как и нет причин сомневаться в существовании патриотизма построеного исключительно на иррациональных, неосознаных, неразумных мотивациях.
А причины сомневаться в существовании снежного человека у тебя есть ?
Скин 
Я лишь опровергал Ваше утверждение о том, что неразумный патриотизм менее продажен чем разумный...
Вообще-то, моё утверждение как раз и состояло в том, что патриотизм не может быть разумным (построенным на рациональной основе) => я рассматриваю словосочетание "разумный патриотизм" как бессмысленное и, соответственно, никаких утверждений про "разумный патриотизм" я не делал => опровергать тебе нечего.
Скин 
Ну а я развил этот Ваш пример и получил, что когда патриоту-"любителю" предлагают те же тугрики, он ведет себя гораздо более "непатриотично"...
"Более непатриотично" - это как именно ?
Скин 
Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
С каких это пор польза стала мерилом патриотизма ?

Кстати, в свете этого утверждения непонятен твой довод про Сталина - какая разница, ножом была Россия или нет, если пользу ей Сталин, безусловно, принёс (причём немалую - гораздо большую, чем, как я думаю, смогут принести все традиционно ориентированные участники этого форума вместе взятые) ?
Ivanych 
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил.
Скин 
Сравнивать моё мнение и мнение либерастов...
Заметь, что твоё мнение (как таковое) я ни с чем не сравнивал.
Скин 
Я точу нож не потому что испытываю к нему любовь или отвращение. Мне он нужен как инструмент (или как оружие), вот почему я его точу. Так было и с индустриализацией.
Про "так", пожалуйста, поподробнее.
Скин 
Россия была ножом в руках Сталина.
А нож в твоих руках - патриотизм ?
Скин 
Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил...
Кому видится ? Резуну ?
Скин 
Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России.
Если указанная мной причина для тебя неубедительна, то какие вообще причины могут быть для тебя убедителными ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1630197
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Ivanych 
А причины сомневаться в существовании снежного человека у тебя есть ?
У меня есть причины сомневаться в существовании бога. Более того, я сколняюсь к мнению что бога нет. Однако это не значит что его _действительно_ нет или то, что я могу доказать что бога нет. И никто не знает.
Ivanych 
Вообще-то, моё утверждение как раз и состояло в том, что патриотизм не может быть разумным (построенным на рациональной основе) => я рассматриваю словосочетание "разумный патриотизм" как бессмысленное и, соответственно, никаких утверждений про "разумный патриотизм" я не делал => опровергать тебе нечего.
Поскольку обоснование Вашего утверждение ошибочно, то и следствия которые Вы из него сделали - ошибочны. А почему ошибочно обоснование - да потому что согласно Вашему же обоснованию (про тугрики), патриотизм основаный на любви так же(и даже лучше) продается и покупается, значит, по-вашему тоже патриотизмом не является. Т.е. по Вашему, патриотизма вообще нет? За что у вас не возьмёшся - всего нет...
Ivanych 
"Более непатриотично" - это как именно ?
Например, так
Ivanych 
Скин 
Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
С каких это пор польза стала мерилом патриотизма ?
Ага, значит Ваш "патриотизм" не предполагает принесения пользы Родины, не ставит перед собой такой цели? По Вашему, можно любить Родину, и творить ей при этом вред, этакий БДСМчик? "Чем дальше в лес, тем страшнее партизаны"...Интересные у Вас понятия о "патриотизме"...
Ivanych 
Кстати, в свете этого утверждения непонятен твой довод про Сталина - какая разница, ножом была Россия или нет, если пользу ей Сталин, безусловно, принёс (причём немалую - гораздо большую, чем, как я думаю, смогут принести все традиционно ориентированные участники этого форума вместе взятые) ?
Угу, тока из того что "Сталин принес пользу" не следует то, что "Сталин патриот России". Солнце (то, которое утром восходит а вечером заходит) тоже приносит пользу России, при этом патриотом не являясь :))) Даже враги иногда могут приносить пользу...
Однако, целью действий Сталина, принесение пользы России не являлось. Индустриализация, коллективизация, голодомор и т.д. это - средство, побочный эффект. Натачивание ножа. Если бы для достижения мировой революции ему понадобилось бы угробить Россию - он бы сделал это незадумываясь. Или Вы так не считаете?
Ivanych 
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил<skip>Заметь, что твоё мнение (как таковое) я ни с чем не сравнивал.
Ну и к чему тогда нужно было приплетать этих "общечеловеков и прочих пиндосских холуёв"?
Ivanych 
А нож в твоих руках - патриотизм ?
Нет, патриотизм - часть моего мировозрения. Нож - различные средства для достижения целей. А одна из целей - приносить пользу Родине и русской нации.
Ivanych 
Скин 
Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил...
Кому видится ? Резуну ?
Мне. А причем тут Резун? А Вам не видится?
Ivanych 
Скин 
Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России.
Если указанная мной причина для тебя неубедительна, то какие вообще причины могут быть для тебя убедителными ?
Какие для меня могут быть причины считать некоего человека патриотом?
1) Человек сам должен считать себя патриотом. Поэтому, одна из целей его жизни - приносить пользу своей Родине.
2) Чел не только декларирует себя патриотом но и действует соответственно. Т.е. _реально_ приносит эту самую пользу.
В случае со Сталиным, пункт 1 не выполнается. Пункт 2 спорен.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1630410
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Скин 
У меня есть причины сомневаться в существовании бога. Более того, я сколняюсь к мнению что бога нет. Однако это не значит что его _действительно_ нет или то, что я могу доказать что бога нет.
Априорно это не означает и обратное. Априорно это вообще ничего не означает.

Так что, то, что у тебя нет причин сомневаться в существовании рационального патриотизма, не является обоснованием его возможности.
Я пока аргументрованного опровержения его существования не приводил, так что предлагаю считать вопрос о возможности рационального патриотизма открытым.
Скин 
И никто не знает.
Спорно.
Скин 
Поскольку обоснование Вашего утверждение ошибочно...
???
Где ты видел у меня его обоснование ?
Скин 
А почему ошибочно обоснование - да потому что согласно Вашему же обоснованию (про тугрики), патриотизм основаный на любви так же(и даже лучше) продается и покупается...
Где я такое писал (особенно про любовь) ?
Скин 
Т.е. по Вашему, патриотизма вообще нет?
Есть.
Скин 
За что у вас не возьмёшся - всего нет...
Если ты о чём-то не знаешь, то отсюда ещё не следует, что этого нет.
Скин 
Ivanych 
"Более непатриотично" - это как именно ?
Например, так
И где тут про "патриотов-любителей" ?
Скин 
Ага, значит Ваш "патриотизм" не предполагает принесения пользы Родины, не ставит перед собой такой цели?
Как самоцель - нет.
Скин 
По Вашему, можно любить Родину, и творить ей при этом вред...
Творить вред целенаправленно ? Нет, нельзя.
Скин 
...этакий БДСМчик?
Не знаю, извращениями не интересуюсь.
Скин 
Интересные у Вас понятия о "патриотизме"...
Какие именно понятия тебе кажутся интересными ?
Скин 
Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
Скин 
Угу, тока из того что "Сталин принес пользу" не следует то, что "Сталин патриот России".
Ты уж определись, характеризует ли, по твоему мнению, патриота принесённая им польза или нет.
Скин 
Солнце (то, которое утром восходит а вечером заходит) тоже приносит пользу России, при этом патриотом не являясь :)))
1. Оно эту "пользу" всем приносит.
2. Его действие несознательны.
Скин 
Однако, целью действий Сталина, принесение пользы России не являлось.
Информация из первых рук ?
Скин 
Индустриализация, коллективизация, голодомор...
Сейчас, кстати, популярен термин "голодокост".
Скин 
Если бы для достижения мировой революции ему понадобилось бы угробить Россию - он бы сделал это незадумываясь.
Он тебе сам об этом сказал ?
Скин 
Или Вы так не считаете?
Нет.
Скин 
Ну и к чему тогда нужно было приплетать этих "общечеловеков и прочих пиндосских холуёв"?
Я так высказал своё мнение относительно утверждения об общепризнанности указанного мнения.
Скин 
А одна из целей - приносить пользу Родине и русской нации.
Поделись секретом, как ты относительно своих действий определяешь, они принесли указанным объектам пользу или вред ?
Скин 
Мне. А причем тут Резун?
Один из наиболее известных апологетов такой точки зрения (хотя и многократно чморённый).
Скин 
А Вам не видится?
(Есть какие-то сомнения ?) Нет, не видится.
Скин 
1) Человек сам должен считать себя патриотом. Поэтому, одна из целей его жизни - приносить пользу своей Родине.
Прямо сидит и думает - дай-ка я принесу ещё одну пользу своей родине ?
Скин 
2) Чел не только декларирует себя патриотом но и действует соответственно. Т.е. _реально_ приносит эту самую пользу.
Т.е., если патриота поймают враги и посадят пожизненно в камеру-одиночку, то он перестанет быть патриотом, так как не сможет приносить реальную пользу своей родине ?
Скин 
В случае со Сталиным, пункт 1 не выполнается.
Откуда такая информация ?
Скин 
Пункт 2 спорен.
В чём ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2005, 19:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1636270
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АлексейК
Участник
Всем привет!
решил поучавчтвова, наболело..

Хочу любить и быть любимым... наверное как и многие другие.
хочу приносить пользу Родине, но не хочу быть дураком чтобы кормить государство которое ничего не делает для народа.

Не знаю почему но в России делают для народа только то что жизненно необходимо сделать чтобы сохранить государственный строй, избежать народного бунта...

я не понимаю почему российские пенсионеры вынуждены влачить жалкое существование а например Германские могут себе позволить чуть ли не круглый год проводить в путешествиях по миру (был летом в болгарии, египте - сплошные немецкие пенсионеры вокруг, радостные, здоровые!!!) ведь мы выиграли последнюю войну! может надо было сдаться????

я хочу знать куда девается половина моей зарплаты которую отбирает государство в качестве налогов. Почему у нас нет хороших дорог? почему пособие на ребенка нуждающимся меньше 100 руб? почему все детские сады платные? почему в детском саду который рядом с моим домом 90% китайско-корейские дети а соседке сказали что для того чтобы пойти ребенку в сад надо было записываться в очередь на стадии беременности...

непонятно почему человек с зарплатой выше среднего, днем работающий на основной работе а по ночам на подработках не может себе позволить купить минимальную квартиру даже в кредит на 15 лет, а маленькая германия принимая репатриантов предоствавляет пятикомнатные пентхаусы и предлагает не устраиваться на работу в течение первых нескольки лет чтобы получше изучить язык, пройти проф подготовку, оплачивая все расходы такой семьи.

непонятно почему в чечне отстроили особняки на деньги за компенсацию утраченного жилья а у нас люди проживают в зданиях непригодных для содержания животных...

непонятно почему ничего не производящая чечня и не платящая никаких налогов в казну получает бешенные бюджетные деньги на различные программы.(не подумайте о том что у меня неприязнь к чеченцам, вовсе нет я за то что построить вокруг чечни стену, хорошо бы еще колючкой внутрь и порости они [говном/демократией/свободой/независимостью] (одно-два на выбор по результатам референдума) )

не могу понять почему законопослушного гражданина, чье самое большое преступление в жизни это находжение без регистрации в другом Российском городе имеют менты по несколько раз в день, НО уголовники, наркоторговцы преспокойно делают свои дела, пользуясь ментовской крышей...

а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1636334
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
резюме - созрел :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Ересь патриотизма
    #1636360
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
АлексейК 
хочу приносить пользу Родине
Стратегическая ошибка.
АлексейК 
Не знаю почему но в России делают для народа только то что жизненно необходимо сделать чтобы сохранить государственный строй, избежать народного бунта...
Виноваты Чубайс, евреи и США :)))
АлексейК 
ведь мы выиграли последнюю войну! может надо было сдаться????
Мы ее проиграли. Сдаваться нужно было раньше
АлексейК 
а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей.
Уже теплее.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ересь патриотизма
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]