ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
25 сообщений из 90, страница 3 из 4
  3  все
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609604
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Свидетель_
Участник
ЯнеЯ 
Я что-то слышал об истреблении индейцев, каких-то гражданских войнах, интервенциях и воспитательных войнах, к которым причастны США.
- Уж если опять кто-то решил тыкать на соседа, то следует вспомнить, что шло завоевание европейскими странами Нового Света. Аналогично у нас шло завоевание Сибири, Кавказа. Я нисколько этого не осуждаю, ни по отношению к Штатам (которых тогда еще не было), ни по отношению к России. Это было несколько веков назад. Давайте теперь посмотрим как у них живут индейцы и как у нас живут теже чукчи. И те и те теперь не чужой народ, а граждане своей страны. Есть разница?
автор 
Из нее не выберешься чистым. ... А ты и твои друзья нам постоянно тыкаете, что у нас руки не чисты.
- У кого у вас? У ФСБ!?! Действительно не чисты, ведь как могут быть чисты руки у палачей своего народа!?! Подонки! А выбираться собрались снова через грабежи и убийства?
автор 
И что США, якобы чистым мылом являются, поэтому им позволительно нас умывать.
- Никогда не говорил, о том что им позволено и что они абсолютно чисты. Идеала не существует, но бывает лучше и хуже. С точки зрения отношения государства к собственному народу у них лучше. Так понятно?
автор 
Бесит не их кровь, а то, как вы ее подаете, или не подаете. Похоже, что двойные стандарты, ложь, лицемерие, продажность являются обязательными элементами вашей трактовки демократии. А мне противно жить рядом с человеком, который мне каждый день улыбается и строит планы, как меня надуть, или убрать.
- Если по второму пункту ответ: ФСБ, то хочется сказать: "это мне противно жить рядом с человеком, который мне каждый день улыбается и строит планы, как меня надуть, или убрать".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609630
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Свидетель_
Участник
Скин 
Свидетель_ 
Если учитывать все, то в случае повторения советской (фашистской, чилийской) системы, страна окажется в изоляции и даже плана по ВВП выполнить не удасться. Что будет в этом случае можно понять посмотрев на Северную Корею.
Зачем же смотреть на Корею, если можно смотреть на Японию, Германию, Чили.
- Про Чили не слышал что либо позитивное. А Япония и Германия, будучи разгромленными после очередного "рывка", построили мощную экономику в свободном обществе. Получается, что примеров успешных диктатур нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609734
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
Ох, Свидетель, Свидетель... Так и до фобий недалеко.

Не будешь ли ты так добр привести цифры и факты, характеризующие то положение вещей в России, которое ты описываешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609765
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Свидетель_ 
Скин 
Свидетель_ 
...
Зачем же смотреть на Корею, если можно смотреть на Японию, Германию, Чили.
- Про Чили не слышал что либо позитивное. А Япония и Германия, будучи разгромленными после очередного "рывка", построили мощную экономику в свободном обществе. Получается, что примеров успешных диктатур нет!
Про Чили - Пиночет вытащил страну из экономической жопы, из глубочайшего кризиса.

Вы повторяете свой тезис, который я опровергнул этим моим постом. Замечательная стратегия в споре, не обращая внимания на доводы оппонента, вдалбливать в головы читателя один и тот же свой тезис, из поста в пост. Повторюсь и я, если следовать Вашей "логике", то можно сделать следующие выводы:

Успешных примеров развития либерального общества в России нет! Более того, каждая попытка либерализации или демократизации заканчивалась катаcтрофой для нашего государства.

Ни одно из так называемых демократических государств не способно совершить качественных "рывков" в экономике, как это делали империи ( например, Россия, Япония, Германия). 200 лет медленного развития - это пожалуйста. А вот если надо срочно вылазить из жопы, то тут либеральное устройство не помошник.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609976
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЗоринАндрей
Участник
Скин 
Про Чили - Пиночет вытащил страну из экономической жопы, из глубочайшего кризиса.
Чилийскую экономику загнали в экономическую жопу социалисты.
А диктатор выстраивал либеральную экономику.
Цитата 
Экономическая реформа стала главным делом в эпоху правления Пиночета. Для вывода страны из кризиса были призваны молодые экономисты, получившие прозвище "чикагские мальчики", поскольку окончили кузницу либеральных кадров того времени — Чикагский университет. Впрочем, на самом деле среди "чикагских мальчиков" были выпускники и Гарварда, и Колумбийского университета. Времена менялись, и традиционные центры американского левого интеллектуализма дали самых твердых реформаторов правого толка.

Финансовая стабилизация и переход к быстрому росту основывались на рецептах, ставших с тех пор стандартными. Либерализация цен, снятие ограничений на ведение бизнеса, сбалансированность бюджета, приватизация, свобода внешнеэкономических связей, построение пенсионной системы накопительного типа. В конечном счете, благодаря применению этих мер Чили стала наиболее процветающей страной Латинской Америки.
Наши "пиночетики" никакой экономики выстаивать не умеют, а умеют только "пилить бюджеты".

С этого места потреоты могут продолжить пылко осуждать либерализм и выступать в стиле "Жирик в бане", пока чиновники растаскивают по норкам нефтедоллары.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610031
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
//А диктатор выстраивал либеральную экономику.

вот довайте только не путать политическую и экономическую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610104
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
ЗоринАндрей 
Чилийскую экономику загнали в экономическую жопу социалисты.
А диктатор выстраивал либеральную экономику.
В данной ветке сравниваются не экономические, а политические модели, способы государственного устройства. Тезис Свидетеля_: "развивать экономику в России методами диктатуры невозможно, поэтому нам нужно свободное общество.". Я с этим тезисом не согласен, Чили - пример. Не вижу, чему в моих построениях противоречит Ваша цитата.

ЗЫ либеральная экономика и либерализм это разные понятия. Сравни значение 1 и 2, например тут
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610201
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivanych
Участник
Свидетель_ 
ЯнеЯ 
Я что-то слышал об истреблении индейцев, каких-то гражданских войнах, интервенциях и воспитательных войнах, к которым причастны США.
- Уж если опять кто-то решил тыкать на соседа, то следует вспомнить, что шло завоевание европейскими странами Нового Света. Аналогично у нас шло завоевание Сибири, Кавказа.
Кавказцев сгоняли в резервации, спаивали и продавали им заражённые чумой товары ?

Для полноты картины предлагаю также сравнить, насколько увеличилось количество индейцев (на территории США) и кавказцев (на завоёванных Россией территориях) с начала соответствующих завоеваний до наших дней.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610326
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Свидетель 
ЯнеЯ 
Из нее не выберешься чистым. ... А ты и твои друзья нам постоянно тыкаете, что у нас руки не чисты.
- У кого у вас? У ФСБ!?! Действительно не чисты, ведь как могут быть чисты руки у палачей своего народа!?! Подонки! А выбираться собрались снова через грабежи и убийства?
А мне почему-то показалось, что у тебя есть зачатки интеллекта и с тобой можно спорить. Показалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610521
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Алик 
Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны.
Может быть. Я человек простой, и рассуждаю просто: мне при переемничке живется намного лучше, чем при ЕБНе. И в нескольео раз лучше, чем в эпоху приватизации.
Какие методы будут у демиков - неизвестно, можно только догадываться по их делам в начале 90-х.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610556
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Свидетель_ 
Давайте теперь посмотрим как у них живут индейцы и как у нас живут теже чукчи.
Чукчи должны жить как в юсе! Ведь у них там полно нефти, которую добывают олигархи, у них даж губернатор олигарх! Тока там почему-то совсем плохо и с инфраструктурой, и с рабочими местами, а цены заоблочные. Робяты-демократы именно эту модельку мечтают натянуть на всю Россию? Сенкс, не хотца что-то!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611188
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алик
Участник
??? 
Алик 
Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны.
Может быть. Я человек простой, и рассуждаю просто: мне при переемничке живется намного лучше, чем при ЕБНе. И в несколько раз лучше, чем в эпоху приватизации.
Какие методы будут у демиков - неизвестно, можно только догадываться по их делам в начале 90-х.
Ну, вот ты опять о том же. Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ? За что мы так любим преемничка? Может в нас неистребима жажда расправы над все равно кем? Сначала, при ЕБН - над коммунистами, теперь над олигархами. Над кем дальше? Рад, что сейчас тебе живется лучше, чем раньше, но может дело не в ВВП, а в тебе самом? (Это не в порядке подхамажа)

Понимаю, что, скорее всего, буду выглядеть "белой вороной", но ведь злоба, которой пропитаны очень многие посты в топике, она ведь не только от "собачей жизни". Может мы просто заглатываем наживку, которую нам "любезно" предоставляют?

Я это к чему? "Все проходит..." А что остается? Преемничек не останется. Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611333
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
Алик 
Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ?
Не надо за всех говорить. пожалуйста. Не все "зацикливаются" на этой дилеме.
Алик 
Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
Заблуждение...Солженицин в свое время был такой же, если не большей иконой у "диссидентов". И...ничто не вечно - уже практически "не остался".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2005, 21:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611605
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Алик 
??? 
Алик 
...
Может быть. Я человек простой, и рассуждаю просто: мне при переемничке живется намного лучше, чем при ЕБНе. И в несколько раз лучше, чем в эпоху приватизации.
Какие методы будут у демиков - неизвестно, можно только догадываться по их делам в начале 90-х.
Ну, вот ты опять о том же. Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ? За что мы так любим преемничка? Может в нас неистребима жажда расправы над все равно кем? Сначала, при ЕБН - над коммунистами, теперь над олигархами. Над кем дальше? Рад, что сейчас тебе живется лучше, чем раньше, но может дело не в ВВП, а в тебе самом? (Это не в порядке подхамажа)
Понимаю, что, скорее всего, буду выглядеть "белой вороной", но ведь злоба, которой пропитаны очень многие посты в топике, она ведь не только от "собачей жизни". Может мы просто заглатываем наживку, которую нам "любезно" предоставляют?
Я это к чему? "Все проходит..." А что остается? Преемничек не останется. Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
Прочти медленно. Я где-нить постил, что переемничек - идеал? Просто я, как и всякий нормальный обыватель, ратую за свое благосостояние. У меня есть устойчивость к промоутерам. Мне демократия нужна в з/п, в ценах, а не в лозунгах! Ясно изложил?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 01:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611606
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
??? 
Прочти медленно. Я где-нить постил, что переемничек - идеал? Просто я, как и всякий нормальный обыватель, ратую за свое благосостояние. У меня есть устойчивость к промоутерам. Мне демократия нужна в з/п, в ценах, а не в лозунгах! Ясно изложил?
А тенденции Вас тоже устраивают? Можете просчитать ЧТО будет Россия еще лет через 10 _такой_ власти?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 01:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611612
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Скин 
??? 
Прочти медленно. Я где-нить постил, что переемничек - идеал? Просто я, как и всякий нормальный обыватель, ратую за свое благосостояние. У меня есть устойчивость к промоутерам. Мне демократия нужна в з/п, в ценах, а не в лозунгах! Ясно изложил?
А тенденции Вас тоже устраивают? Можете просчитать ЧТО будет Россия еще лет через 10 _такой_ власти?
Хреново будет. Но при цветастых даж 10 лет ждать не придется. В начале 90-х мы это уже прошли.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 02:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611619
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
??? 
Хреново будет. Но при цветастых даж 10 лет ждать не придется. В начале 90-х мы это уже прошли.
Да фиг с ними, с цветастыми...Неужели нет ни воли ни желания сделать так, чтобы хреново не было? Ну или хотяб подумать что для этого можно сделать...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 02:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612229
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алик
Участник
Скин 
Алик 
Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ?
Не надо за всех говорить. пожалуйста. Не все "зацикливаются" на этой дилеме.
Алик 
Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
Заблуждение...Солженицин в свое время был такой же, если не большей иконой у "диссидентов". И...ничто не вечно - уже практически "не остался".
Не согласен. Солженицин - да гнусный тип. На поверку, кроме апломба, у него ничего нет. Возможно, с Сахаровым я тоже дурака свалял. Останется от него след в ядерной физике. И только, а от Елены Б. вообще ничего не останется.

Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации? Среди политиков я не знаю достойных людей, но ведь национальную идею формируют скорее деятели культуры. Так, чтобы с умом, достоинством, славянским великодушием, без фобий.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612387
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации? Среди политиков я не знаю достойных людей, но ведь национальную идею формируют скорее деятели культуры. Так, чтобы с умом, достоинством, славянским великодушием, без фобий.
Мне почему-то вспоминается, что Астафьев не принял от власти подачку в виде ордена, а Лихачёв принял. Это не в осуждение, а как штрих. И, кстати, чем ТАК УЖ знаменит Лихачёв как совесть нации? Это не наезд, это вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612444
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алик
Участник
Savik 
автор 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации? Среди политиков я не знаю достойных людей, но ведь национальную идею формируют скорее деятели культуры. Так, чтобы с умом, достоинством, славянским великодушием, без фобий.
Мне почему-то вспоминается, что Астафьев не принял от власти подачку в виде ордена, а Лихачёв принял. Это не в осуждение, а как штрих. И, кстати, чем ТАК УЖ знаменит Лихачёв как совесть нации? Это не наезд, это вопрос.
Об этих эпизодах с орденами я не знал, честно. Почему принял Лихачев, не знаю. Может у него просто не было желания устраивать демарш? Ну, насчет Астафьева хочу уточнить. Это не тот, который был в межрегиональной группе? Который в компании Собчака и Старовойтовой?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612603
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Скин 
??? 
Хреново будет. Но при цветастых даж 10 лет ждать не придется. В начале 90-х мы это уже прошли.
Да фиг с ними, с цветастыми...Неужели нет ни воли ни желания сделать так, чтобы хреново не было? Ну или хотяб подумать что для этого можно сделать...
Дык, ессно! Для начала - не дать восторженным идиотам сделать хуже. Далее: перестать выбирать из двух зол. Дать понять власти, что она может уйти навсегда, а не будет бегать по кругу и постоянно получать еще один последний шанс. Это - основа, платформа для реальных реформ.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612648
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Это не тот, который был в межрегиональной группе? Который в компании Собчака и Старовойтовой?
Я не знаю, что там был за Астафьев. Вроде бы там был Афанасьев - да Бог с ними. Я о нём.

Про Лихачёва как?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612784
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Ващет я ошибся. Астафьев орден "За заслуги перед Отечеством" получил к 70-летию. Другое дело, что он всячески дистанцировался от отношений с властью, живя в деревне. Отказались же Солженицин (от Андрея Первозванного, первым который получил, кстати, Лихачёв) и Бондарев.

Но всё-таки, про "совесть нации" в лице Лихачёва подробнее можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1613158
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алик
Участник
Savik 
Но всё-таки, про "совесть нации" в лице Лихачёва подробнее можно?
Можно, разумеется, хотя я не совсем понимаю чего ты от меня ждешь. Я могу судить о Лихачеве по его интервью и выступлениям. С его научными трудами я не знаком. Мне очень импонирует его позиция по многим вопросам. Прежде всего то, что он именно был всегда "над", выше любой власти.
Лучше скажи, почему от тебе неприятен? Знаешь какой-то "криминал"?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1613341
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Скин
Гость
??? 
Дать понять власти, что она может уйти навсегда, а не будет бегать по кругу и постоянно получать еще один последний шанс.
И какой инстрУмент для этого (дать понять власти) собираетесь использовать?
??? 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации?
А КПСС зря или не зря "ум, честь и совесть" называли? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2005, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 90, страница 3 из 4
  3  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]