Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ Тезис этого топика в том, что Путин врет по поводу своих намерений соблюдать права человека в этой стране. С этим Вы, уважаемый, уже согласились. Стоит ли продолжать спор, если все согласны во мнении? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 13:19 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ Пока я живу в России, меня мало волнует отношение американского президента к чужому народу. Дык, робяты-демократы, вы уж поинтересуйтесь тем, как там к нам относятся. Поинтересуйтесь, какие планы в отношении России. Если чисто как к карьеру, с преобразованием его(после выработки) в свалку или могильник - тады можете попращаться со своими планами на светлое капиталистическое завтра. Ибо вы окажетесь той самой "русней"(с), которую нужно вывести и заменить на покладистых и дешевых гастробайтеров китайцев. А на менеджерские и высокотехнологичные места, коих будет совсем немного, приедут свои граждане, т.к. об их благосостоянии правительство юсы обязано заботиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 13:33 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль ...очень хорошо, что вас больше волнует НАШ президент. Теперь давайте поговорим не только о его гражданской позиции но и вашей. Почему бы вам не подать в суд на НАШЕГО президента? Не только на его, но и на его окружение? Вы выбирали президента, вы выбирали депутатов гос. думы, вы выбирали и чиновников других рангов. Сейчас вы скажете, что не выбирали их. А кого вы выбирали? Почему вы не обсуждаете это в вашей семье, в кругу ваших знакомых и сослуживцев? Это прискорбно признать НО – «каждый народ заслуживает такое правительство, какое имеет…» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:07 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Свидетель_ Тезис этого топика в том, что Путин врет по поводу своих намерений соблюдать права человека в этой стране. С этим Вы, уважаемый, уже согласились. Стоит ли продолжать спор, если все согласны во мнении? автор А зря. Ведь, насколько демики озвучили свою "программу", Россия должна следовать тем путем, который укажут из Капитолия, и под руководством того, кого оттуда назначат. Дык, робяты-демократы, вы уж поинтересуйтесь тем, как там к нам относятся. Поинтересуйтесь, какие планы в отношении России. Если чисто как к карьеру, с преобразованием его(после выработки) в свалку или могильник - тады можете попращаться со своими планами на светлое капиталистическое завтра. Ибо вы окажетесь той самой "русней"(с), которую нужно вывести и заменить на покладистых и дешевых гастробайтеров китайцев. А на менеджерские и высокотехнологичные места, коих будет совсем немного, приедут свои граждане, т.к. об их благосостоянии правительство юсы обязано заботиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:17 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//развивать экономику, технологии и т.д. В России это не возможно без свободного общества ничем так и необаснованное утверждение. наоборот, все факты и исторические примеры доказывают, что развитие экономике не зависит от степени свободы общества и во многих случаях наоборот, чем более "свободно" общество, тем в большей стагнации оно находится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:23 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ Чтобы нас не превратили в "карьер", США или скорее Китай, то нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:27 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Свидетель_ Чтобы нас не превратили в "карьер", США или скорее Китай, то нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии и т.д. автор ничем так и необаснованное утверждение. наоборот, все факты и исторические примеры доказывают, что развитие экономике не зависит от степени свободы общества и во многих случаях наоборот, чем более "свободно" общество, тем в большей стагнации оно находится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:37 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//"загнивающий" капитализм демократия и капитализм не есть синонимы. посмотрите список наиболее динамично развивающихся стран за последние 20 лет и сравните его со списком наиболее демократических ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:40 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ Скин Свидетель_ ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:41 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt //"загнивающий" капитализм демократия и капитализм не есть синонимы. посмотрите список наиболее динамично развивающихся стран за последние 20 лет и сравните его со списком наиболее демократических ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:53 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Свидетель_ Скин ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 16:56 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//Вы ведь хотите жить в благополучной стране, а не просто динамично развивающейся странно, но как можно жить в благополучной стране если она не развита? Вы опять занялись демагогией. Вы теперь не отрицаете, что для развития не обязательно свобода. теперь Вы говорите, что страна должна быть свободна для своего благополучия. Но для благополучия ведь "нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии ". форменное избиение младенца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 17:02 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt //Вы ведь хотите жить в благополучной стране, а не просто динамично развивающейся странно, но как можно жить в благополучной стране если она не развита? Вы опять занялись демагогией. Вы теперь не отрицаете, что для развития не обязательно свобода. теперь Вы говорите, что страна должна быть свободна для своего благополучия. Но для благополучия ведь "нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии ". форменное избиение младенца Этим примером я лишь хотел показать, что темпы развития на разных этапах бывают разные. Когда страна достигает приличного уровня, то дальнейшее развитие с той же скоростью крайне трудно. Та же Германия очень динамически развивалась после войны, практически из руин, причем имея свободное общество. Развиваться можно и при диктатуре: Германия при Гитлере, СССР при Сталине, темпы еще более высокие, но за такими "взлетами" обычно бывают еще более резкие падения. Так понятно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 17:16 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ Предлагаю сравнивать не динамику роста, а благосостояние общий уровень жизни людей Свидетель Продолжаю, соблюдение прав человека в стране, - есть одна из наиболее важных составляющих общего уровня жизни (не хлебом единым). Свидетель Если эти права не будут соблюдаться, то из страны уедет наиболее экономически активное население, следовательно надежды на рост экономики не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 17:28 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ Не надо подменять понятия: если страна "не динамически развивается", как Германия (1-3% в год), то это не значит, что она не развита. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 17:33 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Этот Ваш гипотетический тезис опровергается примерами - ростом экономики России 20-30гг и Германии 30гг прошлого столетия, Япония конец позапрошлого столетия, Чили при Пиночете, список можно продолжать и продолжать... Темпы роста не так важны как его продолжительноть и постоянство. Насилие над историей и экономикой, как это было в СССР приводит к полному краху. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 17:37 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Вы считаете Россию развитой страной, для которой 1 - 3 % роста достаточно для паритета с США и Китаем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 17:40 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ - Когда Россия достигнет США или Германия по уровню жизни, тогда будет достаточно. Сейчас, из этой нищеты можно расти гораздо быстрее и не обязательно для этого создавать новую диктатуру. никто не спорит, что надо "обязательно для этого создавать новую диктатуру". обсуждается Ваш тезис что "развивать экономику, технологии и т.д. в России невозможно без свободного общества". раз мы доказали, что рост даже более возможен и без "свободы", а "благополучие" без развитой экономике невозможно, так зачем нам, как стране "свобода" в таком случае? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 17:46 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ - Мир меняется. Повторить в России то, что было в 20-30-е годы в настоящее время не удастся. Либерально-демократический же путь развития в текущей ситуации смертелен для России, ибо "мир меняется", и в открытом мире глобалистической экономики Россия не конкурент практически ни в одной производственной отрасли. Что очень хорошо показывают последние 15 лет нашей истории. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 18:06 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt никто не спорит, что надо "обязательно для этого создавать новую диктатуру". обсуждается Ваш тезис что "развивать экономику, технологии и т.д. в России невозможно без свободного общества". раз мы доказали, что рост даже более возможен и без "свободы", а "благополучие" без развитой экономике невозможно, так зачем нам, как стране "свобода" в таком случае? Если учитывать все, то в случае повторения советской (фашистской, чилийской) системы, страна окажется в изоляции и даже плана по ВВП выполнить не удасться. Что будет в этом случае можно понять посмотрев на Северную Корею. Т.о. развивать экономику в России методами диктатуры невозможно, поэтому нам нужно свободное общество. Штаты стали супердержавой за ~200 лет в условиях свободного общества. СССР вышел на военный (причем только военный, население нищенствовало) паритет со штатами за несколько десятков лет, ценой гибели миллионов своих граждан. История показала что прочнее. История не прощает насилия и законы экономики и развития общества едины. Есть ли смысл избретать велосипед? Скин Слоган, причем какой-то занафталиненый - вместо "прав человека" в него всё что угодно можно подставить...Вы комсомольским вожаком не были, в своё время? Знакомые речевые обороты... Скин Согласен, коммунистическая интернациональная идея - банкрот. Проще поробовать повторить имперский националистический прорыв Японии, или Германии, диктаторство Чили. Либерально-демократический же путь развития в текущей ситуации смертелен для России, ибо "мир меняется", и в открытом мире глобалистической экономики Россия не конкурент практически ни в одной производственной отрасли. Что очень хорошо показывают последние 15 лет нашей истории. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 00:08 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ На окружение нашего президента в суд я уже подавал Свидетель_ За Путина и "Единую Россию" не голосовал. Ублюдочность этого строя я обсуждаю. Свидетель_ ... это не значит, что надо смириться с любым беспределом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 05:25 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cвидетель Штаты стали супердержавой за ~200 лет в условиях свободного общества. СССР вышел на военный ... паритет со штатами за несколько десятков лет, ценой гибели миллионов своих граждан... История не прощает насилия Видишь ли, Свидетель, твои оппоненты в абсолютном большинстве не ратуют за массовые растрелы, тюрьмы, войны, грабежи. Просто оппоненты понимают, что Россия оказалась в большой и глубокой Жжопе. Из нее не выберешься чистым. В любом случае будет вонять. И не так просто оттуда выбраться. Возможно выковыривать что-то придется. А ты и твои друзья нам постоянно тыкаете, что у нас руки не чисты. И что США, якобы чистым мылом являются, поэтому им позволительно нас умывать. А ведь их руки в крови. В принципе, я достаточно спокойно к их крови отношусь. В джунглях выживают сильнейшие. Бесит не их кровь, а то, как вы ее подаете, или не подаете. Похоже, что двойные стандарты, ложь, лицемерие, продажность являются обязательными элементами вашей трактовки демократии. А мне противно жить рядом с человеком, который мне каждый день улыбается и строит планы, как меня надуть, или убрать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 07:58 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Свидетель_ Если учитывать все, то в случае повторения советской (фашистской, чилийской) системы, страна окажется в изоляции и даже плана по ВВП выполнить не удасться. Что будет в этом случае можно понять посмотрев на Северную Корею. Свидетель_ Т.о. развивать экономику в России методами диктатуры невозможно, поэтому нам нужно свободное общество. Свидетель_ - Даже зная чем это закончилось, хочется повторить ошибки других на своей шкуре? А тем же, чем у Германии и у Японии в 45м, экономика закончилась и у Франции, да и у всех остальных государств Европы крогме Англии разумеется. Таким образом, то, "чем это закончилось" к государственному строю отношения не имеет. Война, передел в Европе, были предопределены Версальскими договоренностями. Если применить свойственную Вам методу делать столь смелые выводы из несвязанных событий, то можно прийти и к другим, очень интересным заключениям. Например, что отмена крепостного права привела к поражению России в русско-японской войне и последующей революции. А обобщив, прийти к выводу что любые движения российского государства в сторону либерастии, приводят к катастрофам в стране. Или, например, обвинять капитализм и демократию в разрушении экономики стран Европы и России в 14-17гг прошлого столетия. Вы занимаетесь демагогией, привязываете причины к следствиям, которые не имеют отношения к этим причинам. Свидетель_ История не прощает насилия и законы экономики и развития общества едины. Есть ли смысл избретать велосипед? <skip> - Нет, в комсомоле не состоял вообще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 10:35 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа/ребята, не бейте так сильно Свидетеля. Свидетели д.б. неприкосновенны :)) А если серьезно, то мы смешиваем воедино два аспекта нашего бытия. Во-первых, давайте сами себе признаемся, что существование России в ее недалеком прошлом (или хотя бы теперишнем) виде невозможно в какой-либо форме, отличной от ИМПЕРИИ. А, в этом случае, с правами человека как-то не совсем отчетливо. Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны. Простили бы ему и яхту, если она ему принадледит, и монетизацию, и т.д, и т.п., если бы людям была очевидна ПОЗИТИВНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. А ее-то, как раз и не наблюдается. Так что, как в том еврейском анекдоте, вы все правы :)). И не правы одновременно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 12:58 |
|
||
|
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алик Господа/ребята, не бейте так сильно Свидетеля. Свидетели д.б. неприкосновенны :)) А если серьезно, то мы смешиваем воедино два аспекта нашего бытия. Во-первых, давайте сами себе признаемся, что существование России в ее недалеком прошлом (или хотя бы теперишнем) виде невозможно в какой-либо форме, отличной от ИМПЕРИИ. А, в этом случае, с правами человека как-то не совсем отчетливо. Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны. Простили бы ему и яхту, если она ему принадледит, и монетизацию, и т.д, и т.п., если бы людям была очевидна ПОЗИТИВНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. А ее-то, как раз и не наблюдается. Так что, как в том еврейском анекдоте, вы все правы :)). И не правы одновременно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 13:03 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1607311&tid=189710]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
38ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 244ms |
| total: | 364ms |

| 0 / 0 |
