ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
25 сообщений из 81, страница 2 из 4
  2  все
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16057827
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
burgos 
iv_an_ru 
пропущено...
От отрасли зависит. Если человек под лозунгом "ну я ж более-менее знаю, как защиту от бросков по сети делать" спалил четыре дорогущих дома под Бердском, то его клиентам совершенно все равно, как именно он просочился на этот подряд --- некоторым завышением своих способностей, саморекламой или враньём.
Владельцам домов будет так же до лампочки если вы им представите 2 чемодана сертификатов.
Если говорить серьёзно то я говорю о програмировании где вы ни при каких условиях не можете твёрдо сказать заранее "да, я это могу". Как максимум "думаю, что могу".
Цитата 
Настоящий Программист на вопрос "вы можете сделать это?" должен ответить либо "могу", либо "могу, но ещё не знаю, как".
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 20:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16057895
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
iv_an_ru 
burgos 
пропущено...

Владельцам домов будет так же до лампочки если вы им представите 2 чемодана сертификатов.
Если говорить серьёзно то я говорю о програмировании где вы ни при каких условиях не можете твёрдо сказать заранее "да, я это могу". Как максимум "думаю, что могу".
Цитата 
Настоящий Программист на вопрос "вы можете сделать это?" должен ответить либо "могу", либо "могу, но ещё не знаю, как".
..."могу, но ещё не знаю, как" и когда буду знать тоже не знаю.
Не уверен, что Настоящий Программист найдёт работу. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 20:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058147
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
я не програмист, но вроде как мы тута все люди взрослые
с достаточно наработаным опытом и умением оценивать свои силы, знания, умения.
поэтому ответ 'могу, но ещё не знаю, как'
мне кажется очень нормальным.
я на работе с этим сталкиваюсь часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 21:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058372
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
burgos 
iv_an_ru 
пропущено...
От отрасли зависит. Если человек под лозунгом "ну я ж более-менее знаю, как защиту от бросков по сети делать" спалил четыре дорогущих дома под Бердском, то его клиентам совершенно все равно, как именно он просочился на этот подряд --- некоторым завышением своих способностей, саморекламой или враньём.
Владельцам домов будет так же до лампочки если вы им представите 2 чемодана сертификатов.
Если говорить серьёзно то я говорю о програмировании где вы ни при каких условиях не можете твёрдо сказать заранее "да, я это могу". Как максимум "думаю, что могу".
Такое чуйство что тут народ с луны посваливался
Если на нескольких проектах подо мной было 5 человек, то заявление что я могу руководить группой в 5-7 человек постоянно, некоторое приукрашение, но вполне реальная самооценка.
Если я скажу что я командовала парадом в 30 человек, то это - бессовестное враньё, потому что я даже не могу знать есть у меня необходимые данные или нету. Руководство 30-ю сотрудниками требует совсем другого набора данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058452
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
Ай,

Могу только повторить, что ширина зазора, где преувеличение переходит во враньё, сильно зависит от отрасли.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 22:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058544
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
iv_an_ru 
Ай,

Могу только повторить, что ширина зазора, где преувеличение переходит во враньё, сильно зависит от отрасли.
Блин, мы про что тут вообще говорим?
Какого рода профессионалы тут вообще собрались?
Запускатели баллистических ракет? нейро хирурги? инвестиционные броккеры? разработчики многотоннажных круизных кораблей?
Или всё-таки программисты или люди имеющие отношение к ИТ и пректам с ними связаным?
И я так понимаю, что вопросы тут задаются не про то какие сертификаты нужны космонавту, а про то что надо программисту, ДБА-ю или админу.
Собственно на них и пытаемся ответить, а не про сферического коня в вакууме.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058603
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Винни-Бух
Участник
Мнээээ... ням-ням....
Господа! Зазоры про вранье в зависимости от предметной области - это, конечно, хорошо. Но все-так можно как-нибудь поближе к:
1) Сертификаты
2) Гитхаб - образцы кода
3) Блог
4) Опен Соурс проекты с вашим вкладом
5) Статьи в уважаемых изданиях
6) Патенты
У кого-нибудь что-нибудь из списка е?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058606
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
iv_an_ru 
Ай,

Могу только повторить, что ширина зазора, где преувеличение переходит во враньё, сильно зависит от отрасли.
Согласен. И знать его ширину в каждом конкретном случае может означать получишь ты работу или нет.
В программировании к примеру нормально интересуются не столько как ты хорошо знаешь язык програм ирования, а в основном какого типа программы ты разрабатывал. Думаю, что все понимают, что создвние к примеру банковской программы не имеет ничего общего с программой управления автобусным парком.
Насчёт руководства не думаю, что управление группой из 5 человек существенно отличается от управления группой в 30 человек. Разница заключается в каждом конкретном случае: к примеру управлять напрямую группой более чем из 10 програмистов задача невыполнимая в принципе. В любом случае важно являетесь ли вы 'лидером' или нет. 5, 50 или 5000 дело опыта. И здесь хочу вернуться к моему первоначальному совету: если по вашим оценкам вы оцениваете себя как специалиста на 3 балла из 10 советую на собеседовани оценить себя как минимум на 4, если вы руководили группой из 5 человек, заверте в вашей способности руководить группой из 10, если вы програмируете на C# скажите что имеете представление о JAVA. Естественно, всё это при уверенности, что вы способны сделать нужное 'сверхусилие' и главное, что есть резерв времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058612
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
Винни-Бух 
Мнээээ... ням-ням....
Господа! Зазоры про вранье в зависимости от предметной области - это, конечно, хорошо. Но все-так можно как-нибудь поближе к:
1) Сертификаты
2) Гитхаб - образцы кода
3) Блог
4) Опен Соурс проекты с вашим вкладом
5) Статьи в уважаемых изданиях
6) Патенты
У кого-нибудь что-нибудь из списка е?
есть 4 и 5, соотв. 1, 2 и 3 нафиг не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058638
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
burgos 
И здесь хочу вернуться к моему первоначальному совету: если по вашим оценкам вы оцениваете себя как специалиста на 3 балла из 10 советую на собеседовани оценить себя как минимум на 4, если вы руководили группой из 5 человек, заверте в вашей способности руководить группой из 10, если вы програмируете на C# скажите что имеете представление о JAVA.
Как я уже писал про нашу контору, если вы в резюме помянете технологию X, то мы постараемся задать вопрос по X, даже если он нам 100% не нужен. Потому что вас слишком много таких, "имеющих представление".
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058649
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
iv_an_ru,

По моему опыту могу сказать следующее:
Сертификаты, дипломы,справки о курсах и прочее требуются только в гос.секторе.
примеры кода никого не волнуют.
на собеседовании важно произвести хорошее впечатление как человек и потом как специалист.
не надо мандражировать и не надо возносить себя.
Если спросят где работал упоминайте только выгодные с точки зрения тематики будующей работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058672
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
iv_an_ru 
burgos 
И здесь хочу вернуться к моему первоначальному совету: если по вашим оценкам вы оцениваете себя как специалиста на 3 балла из 10 советую на собеседовани оценить себя как минимум на 4, если вы руководили группой из 5 человек, заверте в вашей способности руководить группой из 10, если вы програмируете на C# скажите что имеете представление о JAVA.
Как я уже писал про нашу контору, если вы в резюме помянете технологию X, то мы постараемся задать вопрос по X, даже если он нам 100% не нужен. Потому что вас слишком много таких, "имеющих представление".
За время собеседования таким способом вы выловите только полных идиотов.
По моему опыту для серьёзной оценки уровня специалиста, я говорю о программистах, нужно от 3 до 6 месяцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058718
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Винни-Бух
Участник
Если я ищу работу через monster или linkedin, то собеседование будет по скайпу? Сначала с HR'ом, а потом с тех.специалистом? И так действительно можно найти работу в Европе или Америке и уехать?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2014, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058738
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
Винни-Бух 
Если я ищу работу через monster или linkedin, то собеседование будет по скайпу? Сначала с HR'ом, а потом с тех.специалистом? И так действительно можно найти работу в Европе или Америке и уехать?
Вопрос в данном случае насколько быстро вы можете уехать и сколько вас согласны ждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 00:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058900
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
burgos 
iv_an_ru 
Ай,

Могу только повторить, что ширина зазора, где преувеличение переходит во враньё, сильно зависит от отрасли.
Согласен. И знать его ширину в каждом конкретном случае может означать получишь ты работу или нет.
В программировании к примеру нормально интересуются не столько как ты хорошо знаешь язык програм ирования, а в основном какого типа программы ты разрабатывал. Думаю, что все понимают, что создвние к примеру банковской программы не имеет ничего общего с программой управления автобусным парком.
Насчёт руководства не думаю, что управление группой из 5 человек существенно отличается от управления группой в 30 человек. Разница заключается в каждом конкретном случае: к примеру управлять напрямую группой более чем из 10 програмистов задача невыполнимая в принципе. В любом случае важно являетесь ли вы 'лидером' или нет. 5, 50 или 5000 дело опыта. И здесь хочу вернуться к моему первоначальному совету: если по вашим оценкам вы оцениваете себя как специалиста на 3 балла из 10 советую на собеседовани оценить себя как минимум на 4, если вы руководили группой из 5 человек, заверте в вашей способности руководить группой из 10, если вы програмируете на C# скажите что имеете представление о JAVA. Естественно, всё это при уверенности, что вы способны сделать нужное 'сверхусилие' и главное, что есть резерв времени.
Фигня, разработчику надо знать язык программирования на котором претендуешь работать, знание девелопментского цила и общая вменяемость.
Он никогда не работает с предметной областью в одиночку, в конторе всегда есть спец который эту самую область знает до зубной боли. Если мне какой-то программист скажет что он в совершенстве знает C# и регуляторные провила на 401 план, я его никогда не найму, потому что это не только значит что он не знает ни того и не другого, но даже не понимает как стремительно обе области меняются, я уж не говорю про опционы или рестриктед стаки, а ведь это даже не сотая часть банковской сферы. И вообще, что это такое банковская сфера? Специалистовв банке - миллион разных, никто детально не знает даже смежную область, и прелесть программы в том что она должна работать именно в деталях, а не кое-как вообще.
Я пару лет назад перешла с банка на производство, даже не заикнулась. В каждом отделении свой спец, который чего-то хочет и собственно платит за продукт. Всё остальное - умение работать, и в частности с людьми.
Насчёт C# и JAVA, вот этого уже будет враньё которое легко выявиться при первом-же собеседовании. Не советую.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 00:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058937
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
burgos 
iv_an_ru 
пропущено...
Как я уже писал про нашу контору, если вы в резюме помянете технологию X, то мы постараемся задать вопрос по X, даже если он нам 100% не нужен. Потому что вас слишком много таких, "имеющих представление".
За время собеседования таким способом вы выловите только полных идиотов.
По моему опыту для серьёзной оценки уровня специалиста, я говорю о программистах, нужно от 3 до 6 месяцев.
Надёжная фильтрация идиотов --- уже хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058947
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
Винни-Бух 
Если я ищу работу через monster или linkedin, то собеседование будет по скайпу? Сначала с HR'ом, а потом с тех.специалистом? И так действительно можно найти работу в Европе или Америке и уехать?
От уровня зависит. В толстых проектах не редкость, когда на работу выходят через 2--3--4 месяца после заключения договора, потому что все понимают, что спец, переходящий с другого толстого проекта, может иметь не двухнедельный и даже не месячный, а, к примеру, трехмесячный срок уведомления в своём текущем договоре. Тогда можно спокойно и с визами разобраться, и манатки упаковать. Ну а если "надо выйти завтра", или есть всего неделя--две, то проблемы будут, конечно. Иногда удаётся начать удалённо.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058951
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
iv_an_ru 
burgos 
пропущено...

За время собеседования таким способом вы выловите только полных идиотов.
По моему опыту для серьёзной оценки уровня специалиста, я говорю о программистах, нужно от 3 до 6 месяцев.
Надёжная фильтрация идиотов --- уже хорошо.
Ну если мы обсуждаем идотов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058958
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
Ай 
Фигня, разработчику надо знать язык программирования на котором претендуешь работать, знание девелопментского цила и общая вменяемость.
Он никогда не работает с предметной областью в одиночку, в конторе всегда есть спец который эту самую область знает до зубной боли.
Программист CAD, не умеющий спустить в цех несложную деталь, равно как имитомоделист, не умеющий построить несложную модель, работу будет искать долго, а вылетит с неё наоборот быстро. Способ не вылететь прост --- зайти юниором, но это же провал по деньгам.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058965
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
burgos 
iv_an_ru 
пропущено...
Надёжная фильтрация идиотов --- уже хорошо.
Ну если мы обсуждаем идиотов ...
Вы же предлагаете на собеседовании заявить некоторое знание жабы, при отсутствии оного. На полном серьёзе. IMHO последовать такому совету может как раз только идиот. Вот зачем вы так убогих подставляете?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058977
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
iv_an_ru 
burgos 
пропущено...

Ну если мы обсуждаем идиотов ...
Вы же предлагаете на собеседовании заявить некоторое знание жабы, при отсутствии оного. На полном серьёзе. IMHO последовать такому совету может как раз только идиот. Вот зачем вы так убогих подставляете?
Я предлагаю декларировать свои способности к развитию в требуемом направлени.
Вы же предлагаете заявлять о своих прошлых заслугах.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058986
squid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
squid
Участник
Винни-Бух 
Господа из-за границы, а как вы опыт подтверждали свой (во время собеседований)? Имело ли хоть какое-то значение наличие/отсутствие у вас сертификатов (в первую очередь интересует MS SQL Server: и разработка, и Reporting, Integration, Analytics и DBA)
Исключительно демонстрацией активных знаний во время живой беседы.

Бумажки, блоги и другая хрень это хорошо. Но это может быть однозначным подтверждением знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16058993
squid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
squid
Участник
squid 
Винни-Бух 
Господа из-за границы, а как вы опыт подтверждали свой (во время собеседований)? Имело ли хоть какое-то значение наличие/отсутствие у вас сертификатов (в первую очередь интересует MS SQL Server: и разработка, и Reporting, Integration, Analytics и DBA)
Исключительно демонстрацией активных знаний во время живой беседы.

Бумажки, блоги и другая хрень это хорошо. Но это может быть однозначным подтверждением знаний.
Добавлю, насчет сертификатов. По личному опыту на работодателя это не разу не произвело впечатления. Зато для поднятия собственной значимости работает :) Поэтому сертификаты маст хев. Махать ими не стоит, а демонстрировать знания на ходу. После этого сертификаты будут лишь служить подтвердением твоих знаний, а не наоборот.

ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16059001
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
burgos
Участник
Ай 
burgos 
пропущено...
Насчёт C# и JAVA, вот этого уже будет враньё которое легко выявиться при первом-же собеседовании. Не советую.
Не знаю о каком типе собеседования вы говорите и о каком типе работы. У меня ни разу не просили ни написать ни представить код. Хотя могу представить, что если речь идет о "дятле", долбящем исходник и не вникающем в никакие детали...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 01:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
    #16059025
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
burgos 
iv_an_ru 
пропущено...
Вы же предлагаете на собеседовании заявить некоторое знание жабы, при отсутствии оного. На полном серьёзе. IMHO последовать такому совету может как раз только идиот. Вот зачем вы так убогих подставляете?
Я предлагаю декларировать свои способности к развитию в требуемом направлени.
Вы же предлагаете заявлять о своих прошлых заслугах.
В метеорологии есть такое понятие "инерциальный прогноз". Тупо предполагаем, что завтра погода будет такой же, как сегодня, и бесплатно получаем достоверность 60% и больше. Хочется дожать ещё получше --- готовьте большую сеть для сбора метео.
Прошлые заслуги --- это как раз такой инерциальный прогноз. Смог развиться раз и два и три --- сможет и в четвёртый. Ну, вероятно. Вчерашний студент, "декларирующий", вчерашний студент с интересным дипломником и вчерашний студент с commit привилегией в ядре FreeBSD --- три сильно разных кандидата, правда ведь?
В том списке 1)--6), "декларации способностей" --- это пункт ноль.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2014, 02:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 81, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Опыт, подтеверждение опыта и сертификация
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=16059001&tid=1095899]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 53ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 61ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 277ms
total:  437ms
созд. / загр.: 437ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]