Офтоп. Вы свое время цените? Если да - формулируйте свои доводы в споре более четко, не заставляя опонента переспрашивать Вас, или заниматься телепатией - попытками угадать, что-же Вы таки имели в виду этой своей туманной сентенцией. Если нет - так и скажите, и я перестану Вам отвечать.
По существу, поясните что Вы имеете в виду этой Вашей тирадой про Пена с Моцартом Во что эта больница превратилась при демократии, Вы нам скажете? Как вырос жизненный уровень врачей этой больницы, какое замечательное современное оборудование туда понаставили богатые но добрые люди, и как замечательно стало в этой больнице рожать при новой власти...И какой в результате демографический бум на Вашей бывшей Родине благодаря Либерализму, Свободе Слова, Правам Человека, Демократии, Перестройке и Гласности. Это было хуже японского, но оно работало. Сейчас же в России своих технологий по производству плат практически не осталось. Есть только Яонские. Сравнивать нечего. По Вашему - так лучше? Ваша подруга замечательно оговорилась. Без репетиторства, (а по окончании моей учебы, без моей помощи) мать просто не выкарабкалась бы в либеральном обществе. И это при том, что при социализме, она одна вполне успешно вырастила ребенка, работав только на государство (правда полторы ставки), получила квартиру, и жили мы гораздо менее напряжно в финансовом плане. Родись я лет на пять старше - высшее образование, тем более такое, в "свободной" России я бы получить уже не смог бы. При такой попытка наша семья банально умерла бы с голоду.
Про квалификацию - шпилька мимо. При введении категорий учителей (или как там они зазывались, я уж не помню) мать получила высшую. Или Вы имеете в виду, что Ваша подруга не госслужащая? А в свободном демократическом государстве в государственной школе (или больнице) способны работать только слабообразованые лузеры? При чем здесь блат? В каком из моих аргументах, примерах Вы увидели блат?? Шоколадным он (соц-м, про котоорый расказываю я) таки был для всех. Он обеспечивал нас жильем, работой, учебой, здравоохранением. Мне бы он дал возможность заниматься наукой (эту возможность демократия у меня отняла).
Если мыслить категориями обывателя, да он шоколодным не был. Обыватель не думает о науке, образование ему до фонаря. Ему нужны джинсы, жевачки, югославская обувь и т.д. и т.п.

1) При нормальном, а не коммунистическом социализме, Ваш слесарь будет еще более счастлив. То, что идиоты-коммунисты прижимали частную производственную и предпринимательскую деятельность - это глюк совка, коммунистов. Расстрел олигархов :) и национализация нефтянки, и т.д. скажется на благосостоянии этого мужика только в лучшую сторону.
2) Вы по какому шоссе в Москву наезжаете со своего 104го километра, не по Ленинградскому случайно? Может про женский рабочий класс, тусующийся в районе Химок по вышеупомянотому шоссе, нам так же красиво расскажете, как про слесарей? Какие, по Вашему, причины побуждают молодых девченок заниматься этим бизнесом? Насколько явление было свойственно совку, и какие масштабы приняло при демократии?
3) Героин и молодежь. Насколько явление было свойственно совку, и какие масштабы приняло при демократии?
4) Демография
5) Русские в бывших советских республиках
6) Миграция азиатов в Россию
7) ....десяток тезисов легко сразу можно набить. Почему даже такой гнилой и отстойный строй как совок в разы лучше для русских нежели современная олигархия. Удивительно мне, как Вы этих очевидных вещей не видете...Что, блин, делает с человеческими мозгами демократическое телевидение и свободная пресса

А при чем тут Беларусия? Мы вроде как тут Россию обсуждаем... За нашими спинами могут оказаться лишь, пусть и временные, но союзники. Т.е. те, у кого текущие цели(лол) совпадают с нашими. Русский православный националист у власти гораздо менее опасен для России нежели современная олигархия, либо навязываемая из вне олигархия глобалистов.
Т.е. до прихода националистов к власти нам в любом случае выгоднее объединяться. А уж как будут утрясаться конфессиональные разногласия по приходу к власти - дело десятое. И если даже я и паду в предполагаемых Вами разборках, думаю Россия это переживет :) Потребителей плат тоже не осталось. Потребителями были производства всяких там наших телевизоров и магнитофонов. Технологии утеряны, на заводе японцы(условно говоря) свои штампуют, как под старыми совецкими марками, так и под "японскими".
Т.е. российской электроники просто не стало. И не надо говорить, что русским-потребителям электроники от этого стало лучше. Почему, спросите Вы? А попробуйте сами ответить на вопрос, почему все развитые государства очень активно пытаюццо защищать своих, родных производителей от внешних, всегда более конкурентно способных конкурентов. Особенно в столь высоко техничных областях.
Или Вы предлагаете подсократить ВСЁ производство и сельское хозяйство, у которых есть более конкурентноспособные внешние аналоги? Пардон, но тогда мы останемся не только без промышленности и сельского хозяйства, но и без нефтянки (у арабов и южноамериканцев себестоимость добычи гораздо меньше, а качество нефти выше).

Никто тут не собирается стрелять богатых. Только олигархов, которые монопольно эксплуатируют естественные ресурсы государства, прибыль от юзания которых должна приносить пользу не только группе разжиревших свиней, а всему народу, в т.ч. и этому слесарю. Если прибыли от экспорта нефти и электричества(путем экспорта стали и алюминия, большая часть себестоимости которых суть стоимость электороэнергии) пойдет не в карман олигшархов, с последующим вывозом из страны, а на развитие той же инфраструктуры нефтянки, РАО ЕЭС, медицины и образования, (это на тему "прожрете их"...их сейчас олигархи прожирают, инвестируя практически лишь за рубежом) то этому слесарю только гораздо получшеет.
Далее, западу пофиг - кто есть собственник нефти - Абрамович или государство. Государственный газ он покупает. Вы думаете он перестанет покупать гос. нефть? Вы повторяетесь, я уже отвечал на подобный аргумент.
1) Коммунисты, демократы, Путин и Ельцин это всего лишь трейдмарки, раскрученые по телевизору гораздо сильнее какой нить кокаколы или магдональдса. Когда обывателся спрашивают "хочет ли он коммунистов" - включается созданный демократическими массмедиа образ "комунистов". Что еще эти молодые девченки могут знать про комунистов и совок, кроме того, что им вдолбили ваши, принадлежащие олигархам СМИ?
В общем случае, в современной олигархии, когда СМИ контролируются группой богачей, узурпировавших власть, подобные опросы не могут служить поводом для выводов. В этой стране и Ельцин и Путин всенародно избирались с помощью таких опросов. Результаты этих выборов (как и опросов "хотите ли вы коммунистов") определяются ТОЛЬКО контролем СМИ и количеством денег на предвыборную компнию.
2)А при чем тут коммунисты? Я тоже не хочу коммунистов. Ваш этот аргумент ничему не противоречит Вам эта ситуация похоже нравиться, чем больше проституции тем свободнее страна? Я так понимаю, у Вас есть свой ответ на этот вопрос? Приведите его...
Мой ответ - деньги. В свободных западных странах уже довольна распространенная практика, когда женщины оплачивают учебу, паралельно подрабатывая в секс-сфере...Вы кстати, за платное образование?
А в странах бывшего СНГ в эту сферу попадают, как правило, чтобы банльно не умереть с голоду... Угу. Маленькие такие издержки. Только Вы не учитываете тот факт, что подобный выбор делается 12-16 летними детьми, и осознаным он быть не может в причину их возраста.
ЗЫ у Вас дети есть? Не боитесь за их "свободный" выбор?
ЗЗЫ Как вы думаете, если Вы эту фразу скажете родителям, которые недавно своё чало похоронили, что они Вам ответят...А их много уже в России, ой много... Про Чечню бред какой то...глюк в статистике либо ненадежный источник. "Не верю"(ц)
А проблему вымирания нации, расы я конечно зря затронул. Вас такие вопросы не интересуют. Были бы сейчас джинсы, жевачка и иномарка, а в какой стране буду жить Ваши дети лет через 40 Вас не интересует... Бред. Вы сказали не подумав.
1) Уехать в Россию ОЧЕНЬ тяжело - с семьёй, практически без денег (всё накопленое при совке скушала инфляция, недвижимость в этих маленьких но гордых республиках почти ничего не стоит, накопить в этих республикх денег для "некоренной" национальности малореально), одновременно искать и жильё и работу, с огромным огромным риском оказаться на чужой территории без работы, без денег, без жилья.
2) Если бы проблема проживания _там_ касалась только языка - проблемы бы не было. Еще один штамп, который Вы скушали не попытавшись его осмыслить. Рабочих рук дохрена и больше. Другое дело, что олигархам нужны ДЕШЕВЫЕ и ПОКОРНЫЕ рабочие руки, рабы, желательно нелегальные - чтобы им было проще управлять. Чтобы они за горстку риса молча делали тежелейшую работу. Это гастрабайтеры.
Есть еще национальные ОПГ, контроль рынков, нежелание ассимилироваться и т.д. и т.п.
В самой свободной Голландии, которую Вы уже приводили в пример как идеал демократии, коренные голландцы уже эмигрируют из городов, в которых начинают превалировать арабы. Вот к чему ведет "естественный" для Вас процесс. Во Франции арабские кварталы фрнцузы обходят за километр - это клоака... Только иллюзия свободы...Нет у Вас никаких свобод - Вам срут в мозги из телевизора и газет, искуственно мотивируя Вас всю жизнь пахать на олигархов получая подачки в виде иномарок, джинсов и жевачек. А Ваши дети будут жить в стране, где не останется ни нефтянки не образования ни медицины, ни промышленности - потому что при олигархии юзаются лишь построеные во времена социализма ресурсы, инфраструктуры, сама олигархия ничего не производит а тока жрет и срет. Вы сами то верите в то что говорите? Вы апроксимируйте тенденции и представьте, в КАКОЙ стране будут жить Ваши дети, если не менять существующий порядок вещей. Нефтянки - нет, образования - нет, медицины - нет, промышленности - нет. Высосут ресурсы из страны, и свалят столь любимые Вами олигархи. Оставив после себя пустыню, даже нет, не пустыню - помойку, в большинстве своем заселенную дикими горцами и степняками... Это предложение померяться пиписьками? Конечно, как же в споре без этого...

Замечательный из Вас экономист. Любое, например, производство, например, в Китае будет более конкурентноспособно чем в России, из-за более дешевых транспотрных расходов, расходов на оплату труда, строительство, и т.д. и т.п.
Вы предлагаете отказаться от искуственной защиты отечественного производства, позволить дешевым Китайским товарам наводнить рынок, потеряв собственное производство?
Последствие Вашей мудрости - сотня миллионов безработных, обреченных на вымирание, которые не имеют возможности покупать конкурентноспособные товары, потому что нет денег, т.к. нет работы, и не имеют возможности производить свои - потому что они не конкурентноспособны. И несколько десятков миллионов, занятых обслуживанием нефтяной трубы. И покупающиее джинсы и иномарки, жующие жевачки, одетые в иностранные сапоги. Временно. Пока не заончаться построеные столь презираемые Вами комуняками ресурсы.
Собсвенно, к этому Вы страну и ведете. Именно. Вы считать умеете? Каковы расходы на транспортировку с шельфовой вышки или пустынной вышки, в сотне-другой километров от ближайшего порта.
И какие от местораждения в тундре, за полтыщикилометров до ближайшего города и до ближайшей железной дороги (которые, кстати, были построены при социализме, для освоения месторождения, которе олигархи уже досасывают).
Думаю, Вы просто в себестоимость выкачиваемой олигархами нефти забыли вложить себестоимость построеной десятки лет назат инфрастуктуры, которая сделал возможным ее использование.

Угу.
1) Как выяснилось выше, у нас с Вами разное представление о том, кто именно является хозяином природных ресурсов в России. Вы считаете что Абрамович. Я же считаю хозяином меня и слесаря.
2) Сама формулировка умиляет "должен". Типа "так нами заведено значит так доолжно быть". А вот хрен. Должно быть не так. Вора - в тюрьму, прибыль от эксплуатации принадлежащих государству ресурсов тоже должна принадлежать государству, а не космополитичному жирующему ублюдку. Вы перечитайте , то что заквочено у меня и Ваш ответ - он не имеет ни малейшего отношения к тому что я сказал. Такое впечатление, что Вы вообще "писатель а не читатель". Дикие шаблоны, лозунги газетные к реальности не привязаные..."Талантливые бизнесмены" блин...Талоны на колбасу...
Какое отношение талоны 80х годов имеют к национализации нефтянки? Как это связано? талоны появились в результате подготовительного переиода к приватизации. Ваш аргумент не в Вашу, а в мою пользу.
Какое отношение "талант вести бизнес" имеет к умению построеть мафию на гос. уровне с целью перманентного грабежа целой страны?
"производство умрет" - о каком производстве Вы говорите? Оно уже мертво в результате приватизации, не без помощи "талантливых бизнесменров". Я предлагаю спасти хотя бы нефтянку, пока любимые Вами олигархи её не просрали окончательно со своими талантами... Не бойтесь, не введут, Россия слишком сильно интегрирована в мировую экономику, Европа загнется без Российской нефти и газа. Угу, это и определяет Вашу позицию, позицию олигархов."После меня хоть потоп", Стырить как можно больше и быстрее. Отношение к стране проживания не как к Родине, а как к...Вы - враг России и русских, враг опасный и подлежащий уничтожению, перевоспитанию или изгнанию... Иначе Вы разграбите и уничтожите (уже почти уничтожили) нашу страну и свалите в штаты. В чем Вы видите парадокс? Едут либо те, кто скопил денег, либо те кто привык к _очень_ низкому уровню жизни (по 6 человек в 1-2 комнатной квартире). Как правило, у них есть возможность вернуться к себе домой, если вдруг что-то пойдет не так. У русских за рубежом такой возможности нет. Я некорректно высказался. Вместо "олигархам" следует читать "работадателям". Проблема решается административными метолами, направленными на регулирование миграционной политики. Не расстрелом :) работадателей. 1) Вы исходите из предположения что у меня "не нормальная" специальность или образоввание. Оно не верное.
2) Вы исходите из предположения, что джинсы, жевачка и иномарка - это "общечеловеческие" ценности. И "заморачиват"ь голову нужно этим и только этим. Это не так.
Как результат, Ваше предложение не имеет смысла.