powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Будем ли мы стрелять друг в друга?
25 сообщений из 415, страница 4 из 17
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584695
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо бы поскорее отвалили... Тока кому они там нужны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584700
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
сколько там процентов французов проголосовали против евроконституции? идиёты?
Несомненно, "потреоты" и быдло с промытыми мозгами. Надо у них срочно разноцветную революцию устроить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584706
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
/me ушел, плюясь.
В коллег ?
Или просто на пол ?
Или как интеллигент, в платочек ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584708
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для "ривалюциянероф":
Предательство революции ("The Washington Post", США)
Бум и мы с упорством идиотав рулить в эту сторону?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584715
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Понятно... Т.е. правые мечтают о демократизации, и даж готовы на человеческие жертвы...
Как писал один либераст:
автор 
Свободу можно и нужно навязывать силой
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584721
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? wrote:
> Не, не придется... Если во-время правых "успокоим"...
Войны небыло, но была такая борьба за мир, что камня на камне не осталось.

у Окуджавы песенка такая была. Про ворона в небе.

Точно не помню, концовка такая:

Вот и боле ничего
Вот и боле никого
Кроме ворона того
Стрельнуть некому в него
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584727
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
ChMt 
сколько там процентов французов проголосовали против евроконституции? идиёты?
Несомненно, "потреоты" и быдло с промытыми мозгами. Надо у них срочно разноцветную революцию устроить.
А антиглобалистов правые будут сажать, или соберут в одном месте и того... Демакратизируют...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584738
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
Три вопроса, не чешите этот югославский гондурас, все равно все останутся при своих.
Ты заранее всех предупреждаешь, что с их доводами не согласишься ?

Т.е., твоя позиция иррациональна ?
Или просто ясновидящий - уже знаешь все аргументы, которые тебе предъявят ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1584754
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Someбади 
Три вопроса, не чешите этот югославский гондурас, все равно все останутся при своих.
Ты заранее всех предупреждаешь, что с их доводами не согласишься ?

Т.е., твоя позиция иррациональна ?
Или просто ясновидящий - уже знаешь все аргументы, которые тебе предъявят ?
Ну, предвидеть не сложно: человеческие жертвы, ущерб экономике, падение уровня жизни...
Но истинного демократа это не убедит! Им убедительны только лозунги, и мантра "А как хорошо живет Гкрмания"! Обратные примеры не воспринимаются...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1585019
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Someбади 
Внешние враги России - это ваши пОтреотические химеры. Реальные враги Росии - вы сами. ;)
Подпишусь под каждым словом
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1585696
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Сразу уточню: кидалово Туркмении Сааховым по оплате за ранее полученный газ, и исчезновение на Украине транзитного российского газа на 3,5 млрд.баксов - не достижение!
Украина закупит туркменский газ
14.04.2005

Автор: Дмитрий Бутрин; Андрей Черников, Михаил Кухар, Кие
Источник: Коммерсант
Комментариев: 0

Накануне визита делегации "Газпрома" в Туркмению Ъ стали известны подробности проекта соглашения между Украиной и Туркменией о поставках газа в 2006-2026 годах. Проект явно противоречит договоренностям о поставке газа "Туркменнефтегазом" "Газпрому", подписанный летом 2003 года. Очевидно, именно это обстоятельство председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер будет обсуждать с президентом Туркмении Сапармуратом Ниязовым сегодня. Действия Туркмении с начала 2005 года, в частности прекращение поставок газа в Россию, невозможно рассматривать иначе как давление на "Газпром" с целью пересмотра уже действующих соглашений.

Напомним, президент Украины Виктор Ющенко вел переговоры о подготовке нового контракта по поставкам газа на Украину с 2006 года (тогда кончается действующий пятилетний контракт) 22-23 марта в Ашхабаде. Как стало известно Ъ, по итогам переговоров в аппарате правительства Украины подготовлен проект нового соглашения с Туркменией на 2006-2026 годы. Он получил одобрение Виктора Ющенко и через две недели будет представлен президенту Туркмении в ходе ожидаемого визита премьер-министра Украины Юлии Тимошенко в Ашхабад. Документ, по данным Ъ, не проходил согласование в украинских министерствах и подписан вне установленных процедур.

Согласно проекту, госкомпания "Туркменнефтегаз" обязуется поставлять на Украину с 2006 по 2026 год газ в объемах 50-60 млрд кубометров в год. Цена поставок в контракте не указывается, однако по настоянию туркменской стороны в проекте зафиксировано, что соглашение базируется на действующем пятилетнем контракте: очевидно, это означает согласие украинской стороны платить $58 за 1 тыс. кубометров газа (действующая с 1 января цена).

Кроме того, стороны намерены определить, что объем денежной и товарной оплаты газа с 2006 года (сейчас 50:50) будет определяться ежегодными соглашениями "Нафтогаза Украины" и "Туркменнефтегаза". Туркмения настаивает на денежной оплате газа.

Оператор транзита газа по территории России (сейчас это швейцарское СП Газпромбанка и RaiffeizenInvest – компания RosUkrEnergo), согласно проекту, будет определяться исключительно украинской стороной. По данным Ъ, исходно в проекте документа в качестве оператора фигурировала группа "Итера", затем она была оттуда вычеркнута.

Наконец, соглашение предусматривает возможность создания консорциума для строительства нового трубопровода по территории Туркмении, Казахстана, России и Украины для прямого экспорта туркменского газа в ЕС. Правда, напрямую этот вопрос в проекте соглашения не оговаривается.

В нынешнем виде проект, если он будет подписан, неизбежно вступит в противоречие с уже действующим договором России и Туркмении. Напомним, это соглашение предусматривает продажу в 2007 году "Газпрому" "Туркменнефтегазом" 60-70 млрд кубометров газа, в 2008-м – 63-73 млрд, с 2009-го – 70-80 млрд кубометров газа. Официальная статистика добычи газа в Туркмении противоречит реальным объемам поставок. Согласно российским данным, в 2004 году экспорт газа Туркменией составил 58,5 млрд кубометров, добыча медленно падает. Впрочем, даже с учетом декларируемого Туркменией роста добычи уже в 2006 году, если оба контракта будут действовать, общей добычи "Туркменнефтегазу" для обеспечения контрактов не хватит даже с учетом возможного перенаправления экспорта из Ирана.

Для "Газпрома" контракт 2003 года означал прекращение работы с туркменским газом, поставляемым на Украину, в режиме транзита и переход к самостоятельным поставкам газа в соседнюю страну по ценам, близким к европейским. Ни продление украинского контракта на 20 лет, ни не контролируемый "Газпромом" трубопроводный консорциум для конкурирующего с ним экспорта газа в Европу "Газпрому" резко невыгодны.

Впрочем, сейчас аргументы, которые Алексей Миллер может выставить Сапармурату Ниязову против соглашения с Украиной, могут быть чисто политическими. Очевидно, что основная цель Туркмении – увеличить доходы от экспорта газа. Украина уже продемонстрировала, что готова платить за газ больше, чем Россия, в январе 2005 года, согласившись на новую цену поставок – $58 за 1 тыс. кубометров вместо $44. "Газпром", которому "Туркменнефтегаз" в январе прекратил поставки и выставил то же требование, на шантаж пока не поддается.

Насколько зависим туркменский режим от денег "Газпрома" в случае продолжения "газовой блокады" России, пока сказать сложно. В 2005 году "Газпром" планировал закупить в Туркмении 5 млрд кубометров газа, при этом в 2006 году эти объемы должны были вырасти до 7 млрд кубометров, и пока "Газпром" успешно обошелся зимой без туркменских закупок. Вопрос лишь в том, в какой степени амбиции Украины и Туркмении поддержаны ЕС, чьи представители неоднократно пеняли "Газпрому" на нежелание терять монополию на экспорт на этом направлении. Очевидно, что переговоры Алексея Миллера и Сапармурата Ниязова при всей восточной мягкости ситуации будут довольно жесткими.

Туркменистан и "Газпром" договорились об оплате поставок в Россию газа полностью в валюте [16:44 15.04.2005]

Президент Туркменистана Сапармурат Ниязов и председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер договорились об оплате поставок в Россию туркменского газа, которая будет производиться только в валюте.
Предложенные ранее российской стороной условия, предусматривающие оплату 50 проц. поставками материально-технических ресурсов, были названы Туркменистаном неприемлемыми, так как не отражали реальной стоимости затрат, необходимых для обеспечения контрактных объемов природного газа.
"Мы договорились, что никаких новых контрактов заключаться не будет, - сказал Алексей Миллер, - "Газпром" будет оплачивать валютой ту же сумму, которая оговорена в долгосрочном контракте, без товарных поставок". Он подчеркнул, что бартера не будет и в дальнейшем, сообщает Turkmenistan.ru
Стороны договорились строго следовать действующим соглашениям и контрактам, в том числе, соглашениям по ценам на газ для России. Взаимные обязательства на 2005-2006 годы будут выполнены в полном объеме, было отмечено на встрече в Душанбе.
В соответствии с согласованным ранее планом, формула цены на газ на период с 2007 по 2028 годы будет определена в середине следующего года, сообщает пресс-служба ОАО "Газпром".
ООО "Газэкспорт" и ГТК "Туркменнефтегаз" заключили контракт купли-продажи туркменского природного газа на 25 лет. В 2004 году "Газэкспорт" закупил у "Туркменнефтегаза" около 5 млрд. куб. м. газа.
В 2005 году объем закупок ожидается на уровне 6-7 млрд. куб. м., в 2006 году - 10 млрд. куб. м., в 2007 году -60-70 млрд. куб. м.
Начиная с 2009 года ежегодный объем поставок составит 70-80 млрд. куб. м.
Цена газа в 2005 и 2006 годах, в соответствии с контрактом, составляет 44 долл. за тысячу куб. м.


14 Apr 2005

Заложники трубы. Каково российскому гражданину остаться в Туркмении
29.05.2005

Автор: Валерий Выжутович
Источник: Политком.Ру
Комментариев: 0

В середине мая наблюдалось небывалое для этого месяца явление: в Россию хлынули абитуриенты из Туркмении. До вступительных экзаменов как минимум два месяца, а молодые люди уже тут как тут. С чего вдруг? Что за нетерпение? Соискатели студенческих билетов российского образца, имеющие в Туркмении двойное гражданство, поспешили вовремя. Промедли они еще несколько дней - и приехать в Россию им стало бы очень непросто. Потому что 18 мая утратило силу Соглашение о двойном гражданстве между нашей страной и Туркменией.

Соглашение было подписано 23 декабря 1993 года. А вступило в силу 18 мая 1995-го. В 2000 году срок его действия был продлен еще на пять лет. И вот он истек.

Тут надо напомнить: 10 апреля 2003 года президенты обеих стран подписали протокол, согласно которому двойное гражданство действует до 18 мая, а затем упраздняется. Заключенное тогда же соглашение о закупках нашей страной всего добываемого в Туркмении газа не оставляло сомнений: да, это плата за российский отказ от двойного гражданства. А затем разразился скандал: Сапармурат Ниязов в одностороннем порядке денонсировал подписанный с Путиным протокол. По указу Туркменбаши лицам, проживающим в Туркмении и имеющим двойное гражданство, предписывалось в течение двух месяцев определиться, гражданами какой страны они желают быть. Русскоязычное население ударилось в панику. И не без оснований. Людей стали выбрасывать на улицу, разрешая забрать лишь самые необходимые вещи. Оказалось, навязанный выбор гражданства - это не просто выбор между красным и зеленым паспортом. Сказать туркменской ксиве "к любым чертям с матерями катись" и отдать предпочтение документу с двуглавым орлом на обложке - значит потерять собственность, жилье, гражданские права, работу…

Урегулировать ситуацию тогда пыталась срочно созданная российско-туркменская комиссия по двойному гражданству. Но, едва начав работу, она тут же ее и свернула. Результат двухдневных переговоров сформулировать и сейчас невозможно - полнейший туман. Никаких юридических гарантий нашим соотечественникам, живущим в Туркмении, ее правитель не предоставил, никаких обязательств на себя не взял. А Россия в свою очередь не дала адекватного ответа на вызов, брошенный ей туркменским диктатором. Единственная договоренность, достигнутая комиссией, выглядела так: протокол о денонсации соглашения не имеет обратной силы. То есть те, у кого было двойное гражданство, сохранят его, а те, у кого не было, уже не получат. Но трудно было поверить, что Туркменбаши оставит в покое россиян, подданных ему лишь наполовину. Еще труднее было вообразить, будто он только того и боится, что москвичи, самарцы, иркутяне выстроятся в многотысячную очередь за туркменским паспортом - таких безумцев нет.

Тогда же стало ясно и другое: к защите своих соотечественников Россия приступила с опозданием. Не только в календарном смысле (двухмесячный срок, отведенный живущим в Туркмении россиянам на выбор гражданства, истек 22 июня 2003 года). Промедление имело куда более широкие временные границы и было вполне осознанным, можно сказать - прагматичным. В течение как минимум шести-семи лет Москва упорно не замечала, что в Туркмении утверждается и крепнет режим диктатуры в сочетании с восточной деспотией.

Односторонний выход из соглашения о двойном гражданстве и все, что за этим последовало, следовало понимать не иначе как вызов. Вызов России. Вызов ее Президенту. И каков был ответ? Ответ был невнятный. А в чем-то и обескураживающий, если вспомнить оптимистическое заявление тогдашнего временного поверенного в делах России в Туркмении Андрея Молочкова: "Никаких мер, ущемляющих права лиц с российским и туркменским гражданством, власти Туркмении не принимали. Никаких имущественных притеснений выезжающие их Туркмении россияне не испытывают".

Если российская дипломатия в своей оценке положения русских в Туркмении будет и впредь исходить из того, что люди публично не жалуются на ущемление своих прав и громогласно не предъявляют претензий к режиму, то можно и дальше рапортовать: у наших там все лучше некуда, все - якши! Но если отбросить лукавство и вникнуть в простые, лежащие на поверхности причины "глубокой удовлетворенности" русских своей жизнью в Туркмении, то станет яснее ясного: от публичных протестов людей удерживает элементарный страх. Страх за себя, своих родных и близких. Вы много видели в СССР отчаянных безумцев, кричащих на всех углах, как ненавистен им советский режим?

В данном же случае страх стал удобным подспорьем российскому МИДу, выдающему отсутствие массовых жалоб за истинное положение дел. С середины прошлой недели это положение еще и таково: все, кто в Туркмении не отказались от российского гражданства, автоматически получили статус иностранца. Отныне им надлежит либо просить вид на жительство, либо зарегистрироваться в качестве временно проживающего. Им придется платить валютой за билеты для поездки за рубеж. Выехать из страны на машине они не смогут без специального разрешения.

Чем же Россия может помочь своим соотечественникам? Радикальное средство - массовая эвакуация. Но что ожидает переселенцев на исторической родине? Ответ очевиден: бездомность, безработица и нищета. Все же, что там ни говори, если русские до сих пор не выезжали из Туркмении, значит, что-то их там удерживало. Стало быть, людей следует защитить там, где они сейчас живут. Но представители нашего МИДа, похоже, пребывают в убеждении, что россиян в Туркмении защищать не от чего. Во всяком случае, наступление роковой даты - 18 мая - российская сторона не заметила.

Причину меланхолической отстраненности нашей дипломатии от происходящего в Туркмении нетрудно понять: газовые интересы России в этой республике велят терпеть и самого Туркменбаши, и его диктатуру. Мы тут, кстати, не одиноки. Терпели же Соединенные Штаты никарагуанского диктатора Сомосу, обеспечивавшего "Юнайтед фрут компани" режим наибольшего благоприятствования. Точно так же "Газпром" под попечительством Ниязова является залогом российского долготерпения. Хотя межгосударственное соглашение вряд ли поддается реализации в запрограммированном объеме. Каким это образом с 2007 года к нам будет экспортироваться по 60-70 миллиардов кубометров газа, а с 2009-го - по 70-80 миллиардов, когда сам же Ниязов сказал, что пропускная способность газопровода Средняя Азия - Центр не превышает 50 миллиардов в год?
Россия может и должна использовать все имеющиеся в ее распоряжении рычаги воздействия на Туркмению. Самый эффективный рычаг - российская труба, по которой туркменский газ идет на экспорт. Но, выбирая между газом и правами своих сограждан, власть пока отдает предпочтение первому.

27.05.05

Валерий Выжутович - ведущий программы "Газетный дождь" канала ТВЦ, политический обозреватель "Российской газеты"

ЗАЧЕМ «ГАЗПРОМУ» ТУРКМЕНСКИЙ ГАЗ?

НА ЭТОТ И ДРУГИЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЕТ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ ОАО «ГАЗПРОМ» АЛЕКСАНДР РЯЗАНОВ

- Зачем «Газпрому» нужен туркменский газ?

- Туркменский газ нужен для выполнения контрактных обязательств перед Украиной и другими странами Европы. По долгосрочному контракту с Туркменией мы закупим в 2007-2008 годах по 60-70 млрд. кубометров газа, а в 2009 году уже все 80 млрд. Мы обязаны забрать весь законтрактованный газ - в противном случае придется платить неустойку в размере стоимости невыбранного сырья.

Главная проблема, которую должен решить «Газпром» в Средней Азии, - расширение транспортных мощностей на территории Узбекистана с 43 млрд. до 55 млрд. кубометров за два года. Газпромбанк, согласно нашей договоренности с Узбекистаном, организует финансирование на сумму 100 млн. долл. Туркмения и Казахстан гарантируют транзит 60 млрд. кубометров без значительных финансовых вложений, хотя их газопроводы тоже требуют модернизации.

Мы достигли принципиальной договоренности со всеми странами - участницами проекта о том, что новая нитка газопровода Средняя Азия-Центр (САЦ), увеличивающая его мощность на 30 млрд. кубометров, будет проложена в действующем коридоре САЦ. К апрелю 2005 года будет готов окончательный вариант ТЭО проекта общей стоимостью 2 млрд. долл.

В ходе нашей недавней встречи с вице-премьером Узбекистана Уткиром Султановым он заявил о готовности начать модернизацию и даже строительство новой ветки САЦ на средства «Газпрома». Мы завершаем подготовку проекта межправительственного соглашения, поскольку такие крупные инвестиции возможны только под госгарантии и при подписании концессионных договоров. А в ближайшие дни мы подпишем в Ташкенте контракт на транзит туркменского газа по территории Узбекистана в 2005-2009 годах.

- Получится проложить 400 километров трубы в Узбекистане за четыре года?

- Час икс контрактов по новой трубе - середина 2005 года. Мы будем готовы развернуть строительство сразу после того, как получим аудит газовых запасов Туркмении. Международный аудитор DeGolyer&MacNaughton в конце ноября уже представил туркменской стороне первые результаты аудита. Туркмения высказала замечания и ожидает окончательный вариант к концу года. Мы его сразу же получим.

- Как будет организовано финансирование строительства новой нитки САЦ?

- Если учитывать другие наши инвестиционные обязательства, по строительству завода СПГ и выводу на проектную мощность газопровода Ямал-Европа, я, честно говоря, сомневаюсь в целесообразности финансирования проекта исключительно за счет собственных средств «Газпрома». «Нафтогаз Украины» на новый газопровод денег, очевидно, не найдет. В этой ситуации целесообразно привлечь «Росукрэнерго». Это организация, которая ближайшие 25 лет должна обеспечивать потребности Украины в газе. «Росукрэнерго» может взять кредиты и возвращать их из экспортной выручки.

- «Росукрэнерго» будет наделено правом экспорта газа в Румынию и Польшу?

- Сегодня правом экспорта обладает «Нафтогаз Украины». Мы бы хотели, чтобы контракты, которые имеет эта компания, с 2005 года перешли под контроль и исполнение «Росукрэнерго». Эта же компания совместно с «Газэкспортом» могла бы развивать и новые рынки, при этом поставки будут осуществляться в рамках единого экспортного канала.

- А что будет делать «Росукрэнерго», если «Нафтогаз Украины» откажется от туркменского контракта уже в 2005 году из-за несогласованной цены?

- Начнем с того, что «Газпром» может поставить Украине 7 млрд. кубометров, которые мы сами покупаем в Туркмении в 2005 году. Это даст «Нафтогазу» временной лаг для продолжения переговоров. Нам бы хотелось, чтобы цена для «Нафтогаза» сохранилась на уровне 44 долл., поскольку нелогично, когда два государства покупают один газ по разной цене. Допустимая разница - 2-3 долл.

- А российские независимые производители газа могут закрыть недостающие объемы?

- Нет. На 2005 год мы дали допуск НОВАТЭКу на реализацию всего добываемого объема внутри России и часть газа купили для пополнения нашего баланса. Ресурсы «ИТЕРЫ» полностью уйдут в Свердловскую область. ЛУКОЙЛ с Находкинского месторождения продаст нам 800 млн. кубометров, а если добудет там 2 млрд. - мы и их заберем. ТНК имеет газ, добываемый «Роспаном», это 4 млрд. кубометров, которые тоже будут реализованы в России.

- Но вы дадите им разрешение на экспорт?

- Нет, мы сами решим эту проблему, поскольку по межправсоглашению России и Украины именно «Газпром» является координатором поставок газа на Украину. Кроме того, принцип сохранения единого канала экспорта газа из России незыблем.

- По какой цене «Газпром» рассчитывает купить газ в 2007 году в Туркмении?

- Начать надо с того, что до 2007 года покупная цена и механизм оплаты (50% - деньгами, 50% - материальными ресурсами. - Ъ) зафиксированы в нашем контракте и пересматриваться не будут. В дальнейшем Туркмения, ссылаясь на подорожание товарной продукции, предлагает полностью перейти на денежную форму расчетов и повысить цену газа до 60 долл. за тысячу кубометров. Думаю, что с 2007 года мы будем платить только деньгами.

Не так давно президент Туркмении Сапармурат Ниязов предложил зафиксировать в контракте цену до 2020 года на уровне 50 долл. Предложение заманчивое, но такой уровень цен, как сегодня в Европе, бывает не всегда. И если он упадет со 138 долл. до 80 долл. на фоне роста остальных составляющих, мы будем покупать себе в убыток.

Туркменская сторона ссылается на контракт Туркмении с Ираном на 25 лет по цене 42 долл. Но там маленькое транспортное плечо и небольшой объем - до 8 млрд. Мы же предлагаем включить в контракт гибкую формулу цены, отражающую конъюнктуру рынка. С учетом всех наших затрат мы можем позволить себе покупать туркменский газ по 25 долл. за тысячу кубометров. Отторжения наших схем нет, но психологически сложно перейти к этой цене с 44 долл. Переговоры по этому вопросу продолжатся.

- Хотелось бы затронуть тему переговоров с Казахстаном. Как вы будете решать вопрос переработки газа с Карачаганака? Правительство Казахстана разделяет ваше предложение о необходимости расширять Оренбургский газохимический комплекс?

- Сегодня уже могу сказать -- разделяет, поскольку эффективнее перерабатывать газ с Карачаганака не на дорогостоящем заводе, который еще не построен, а в Оренбурге. Мы обсуждаем с казахской стороной создание на базе ОГХК совместного предприятия, перерабатывающего весь газ и Оренбурга, и Карачаганака. Реально СП можно учредить до июля 2005 года. Но для этого мы должны четко представлять, сколько сырья будет поступать из Казахстана. Если создавать СП на паритетных началах, как предлагает Казахстан, то объемы поставок газа из этой страны должны быть сопоставимыми с добычей «Оренбурггазпрома» (18 млрд. кубометров в год. - Ъ).

Это возможно, если кроме нынешних ежегодных 8 млрд. кубометров газа с Карачаганака будет подписан долгосрочный контракт на поставку еще 7 млрд. с третьей очереди месторождения. СП сможет и экспортировать этот газ.

- В результате «Газпром» станет координатором поставок всего азиатского газа?

- Это задача, которую мы ставим перед собой и должны выполнять. Рассматриваются и другие маршруты поставок газа из Центральной Азии - в Китай, Иран, Индию по трансафганскому газопроводу. Наша задача заключается в том, чтобы доказать выгодность сотрудничества с «Газпромом». Государства региона получают при этом гарантии сбыта своего газа по согласованным ценам, «Газпром» - ресурсы для экспорта.

Интервью взяла Наталия ГРИБ.

Газета «Коммерсантъ», 21.12.2004 г.

(комментарий "КП", Евгений Анисимов):
"Н-да... Известно было, что Р. Вяхирев - хитрец, каких мало, но чтобы вот так взять и переложить деньги из кармана компании, которую он возглавляет, в карман компании, которой он покровительствует на протяжении последних лет, - это надо уметь. И ведь придраться к нему невозможно! Скажет, что защищал коммерческие интересы Газпрома, пытался сэкономить ему деньги, но не получилось... Хитер, хитер, ничего не скажешь.
Рем Иванович несколько раз подчеркивает, что работать ему в Газпроме осталось недолго. Опытный аппаратчик С. Ниязов должен был задать себе вопрос: а куда же денется Рем Иванович? Ответ сидел рядом - глава компании "Итера" И. Макаров. Ага, должен был смекнуть Ниязов, Вяхирев неспроста притащил сюда Макарова, да еще и нахваливает его, другом и братом называет, компания его, говорит, на ноги встала... Туда, значит, нацелился Вяхирев. Понятно.
А затем Вяхирев в жесткой форме ставит Ниязову заведомо неприемлемые условия: 30 - 33 доллара за тысячу кубометров газа, в то время как Турция и Иран платят по 42-45 долларов. Ниязов торгуется, пытается убедить Вяхирева на дальнейшие переговоры, но тому никакие переговоры не нужны, он уже сказал все, что хотел. Посторонний наблюдатель вполне может принять эту его неуступчивость за попытку продиктовать Ниязову цену газа, которая была бы выгодна для России и Газпрома, но невыгодна для Туркменистана. Но на самом деле это был совсем другой шантаж: или вы продаете свой газ "Итере" (а Ниязову сильно не хотелось иметь дело с "Итерой": "Пока нам Макаров выплатит - это три пота надо вылить..."), или - Газпрому, но на грабительских условиях.
В конце концов Туркмения заключила соглашение с "Итерой" и с Украиной, но при посредничестве все той же "Итеры". Газпром со своей жесткой позицией оказался не у дел. Вопрос: почему Вяхирев разрешил "Итере" заключить такую сделку, которая свела на нет попытку ценового диктата Газпрома? Ответы из разряда "Он не мог повлиять на независимую компанию" не принимаются, потому что "Итера" качает туркменский газ через газпромовскую (других-то нет!) трубу, куда Рем Иванович посторонние компании не пускает, говорит, что нет технологической возможности, мощности трубы не хватает. Одним нельзя, а "Итере", открыто сорвавшей Газпрому выгоднейшую операцию, значит, можно?
Сейчас аудиторы Счетной палаты занимаются изучением взаимоотношений между руководством Газпрома и компанией "Итера". И Борис Федоров, совсем недавно входивший в состав Совета директоров Газпрома, не случайно, видимо, требовал привлечения независимой и не связанной с Газпромом международной аудиторской фирмы для проверки этих взаимоотношений. В деловых кругах давно ходили слухи о том, что высшее руководство Газпрома (и, в частности, Р. Вяхирев), чувствуя, что им недолго осталось сидеть в своих креслах, перекачивают в частную "Итеру" активы газового монополиста. Один из таких активов - туркменский газ.
Средняя контрактная цена газа на мировом рынке сегодня превышает сто долларов за тысячу кубометров. Иными словами, "Итера", купив у Туркменистана 10 миллиардов кубометров по 40 долларов и заплатив что-то Газпрому за доставку до Европы, получает около полумиллиарда долларов в год.
Справка "КП"
Сегодня Украина получает через территорию России 30 млрд. куб. туркменского газа. Туркмения отдает его на границе с Узбекистаном по цене 40 долларов за тысячу кубометров. Половина объема оплачивается валютой, половина - товарами, услугами, участием украинцев в освоении туркменских инвестиционных проектов. Оператором между Украиной и Туркменистаном выступает частная компания "Итера". Плюс к этому "Итере" удалось (не без содействия Рема Вяхирева) заключить свой собственный прямой контракт с Туркменией на покупку и транспортировку 10 млрд. кубометров газа по такой же цене. По сведениям независимых источников, этот газ перепродается в разные страны по цене 100-110 долларов за тысячу кубов".
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1585698
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это к тому, что главное кидалово впереди
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1585804
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
Не раздувайте истерию.
Просто Пу должен уйти. Демократически.
Щаззззззз! Как же! С чего это вдруг он уйти должен?

Я считаю, что он должен демократически остаться.

Идите все в Украину со своими революциями. Работать надо, а не президентов менять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586111
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
www.fun4me.narod.ru 
Щаззззззз! Как же! С чего это вдруг он уйти должен?
А для чего он должен остаться и что с ним делать???
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586116
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Афтор 
www.fun4me.narod.ru 
Щаззззззз! Как же! С чего это вдруг он уйти должен?
А для чего он должен остаться и что с ним делать???
Ну вроде как его избирали на определённый срок. Должен этот срок полностью отработать. А потом - что хотите, то и делайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586151
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
www.fun4me.narod.ru 
Ну вроде как его избирали на определённый срок. Должен этот срок полностью отработать. А потом - что хотите, то и делайте.
Во-первых, я за него не голосовал, во-вторых, я не считаю, что он должен отработать. Я бы предпочел перед Новым годом услышать его прощальную речь по типу послания ЕБН. Это было бы самым прекрасным, что он можеть сделать для страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586289
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Афтор 
Во-первых, я за него не голосовал, во-вторых, я не считаю, что он должен отработать.
Демократия тем и отличается от монархии, что президент избран всенародно, а не назначен Афтором. Тем более, раз Вы своего голоса не отдавали за президента, то и Ваше мнение по поводу завершения его работы учитываться не может.

Кроме того президент - гарант конституции. А если он будет делать всякие глупые заявления на Новый Год - то это пойдёт не на пользу стране.

Меня удивляют люди, которые сами проиграли на выборах, а потом ещё 4 года винят во всём президента! Ни логики ни души в этом нет. Играть надо по-честному, а президент такой же человек как и все. И имеет право на уважение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586311
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
Лет 50 будем раны в карме нации зализывать.
Бред! Индуизм в России не приживётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586326
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Демократы - славные ребята! Куча лозунгов, море убежденности и ни тени сомнения на фоне общего отсутсвия конструктива. И абсолютная глухота к оппонентам.

Знают, что внешней угрозы нет. Нет, и точка! При том, что в мало-мальски серьезной фирме служба безопасности есть, и сталкивается с реальной угрозой постоянно! Чем крупнее фирма - тем чаще. И даз святая святых рынка - конкурентная борьба, ведется отнюдь не всегда в белых перчатках. Но у страны ничего такого быть не может!

Знают, что частная собственность - хорошо, но вопрос КАК ее приобрели - дело десятое. Идея о том, что нечестно обревший гигантские возможности чел элементарно опасен, потому как во имя ее увеличения способен и дальше творить паскудства, и выжимать деньги из ставших зависимыми от него людей - даж ни тени задумчивости!

Знают, что самое главное - сместить переемничка. На кого менять - даж не задумываются. Может, на Ходора? Чел всю комсомольскую жизнь лизал задницы, потом, когда появилась возможность, занялся своим благосостоянием, забив на прямые обязанности, на взятках, откатах сколотил состояние, на мошенничестве его увеличил, типичный коррупционер... Чем он займется на пезиденстве? Да тем же самым!
Мож, Каспарова? Да он, во имя своих амбиций и устранения неугодного ВВП, призывает мир подвергнуть Россию политической и экономической блокаде, возвести вокруг России железный занавес, душить всю Россию до тех пор, пока не станет плохо его политическому противнику... Изумительный кандидат с ненавистью к стране!
Еще есть какие кандидаты?

"Даешь революцию" - ну, фильмов про 17-тый год пересмотрели... Постоянно пытаюсь выяснить, чем революция хороша, благо, уже целых три примера... Ни разу никаких вразумительных ответа не получил, тока лозунги и агитки...

Ребятки, убежденность - это прекрасно, вера, идеи - замечательно! Но что-нибудь реальное, конкретное есть? Нет? Тогда не надо ломать ситуацию. У меня, например, дела идут неплохо, как и у многих. А ваши бредовые идеи нас запросто может откинуть в начало 90-х. А могут и ввинтить еще куда похуже. У вас ни малейших расчетов, реальных, законченых программ, вы понятия даж не имеете, какие люди будут осуществлять ваши идеи... Вы даж адекватного примера найти не можете! Не будет у нас "как в Германии", потому что к германии две сверхдержавы относились как два орла к девушке: цветы, подарки, рестораны, такси... После развала Союза к каждой стране относятся как к соседке по коммуналке... Посмотрите вы на мир реально...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586330
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
www.fun4me.narod.ru 
Демократия тем и отличается от монархии, что президент избран всенародно, а не назначен Афтором. Тем более, раз Вы своего голоса не отдавали за президента, то и Ваше мнение по поводу завершения его работы учитываться не может.
Всенародного избрания не было. Можете найти % явки, который помножить на % проголосовавших за Путина и поймете, что Путина выбрали от силы 20%-25% населения. Вообщем, было избрание по некоторым смырным правилам при весьма чудной избирательной компании, во время которой только один Путин и мелькал на ТВ, где в один голос пелась песня, что альтернативы Путину просто нет. В любом случае я могу высказываться в пользу его отставки.
www.fun4me.narod.ru 
Кроме того президент - гарант конституции.
Господин, www.fun4me.narod.ru, а вы эту конституцию хоть раз читали? :))) Я в свое время голосовал против этой самой конституции по причине, что она слишком много власти дает президенту, который может быть маньяком.
www.fun4me.narod.ru 
Меня удивляют люди, которые сами проиграли на выборах, а потом ещё 4 года винят во всём президента! Ни логики ни души в этом нет. Играть надо по-честному, а президент такой же человек как и все. И имеет право на уважение.
Я не виноват, что пропаганда и реклама сыграли свою гнусную роль и у власти оказался ставленик КГБ. Хороший человек уже давно был должен осознать, что особых идей уже нет и ушел бы сам, не баламутя страну дурацкими реформами, борьбой с олигархами, таможенной "поддержкой" отечественного производителя вопреки желаниям отечественного покупателя и тд и тп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586335
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
??? 
У меня, например, дела идут неплохо, как и у многих.
Деньги на билет до Сингапура есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586408
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Афтор 
Я не виноват, что пропаганда и реклама сыграли свою гнусную роль и у власти оказался ставленик КГБ.
...не виноватая я, он сам пришел...(с)
А, где же ты был товарищь, почему не проявил свою сознательность.
Почему не общался с людьми, неся в мир, прекрастные дем. ценности.
Вместе со сваими сторонниками. Где же вы дюмакраты. Или вы только раз в четыри года вспоминаете, что у страны есть население. Тупое население, недостойное ваших высоких идеалов. И потому общаться с ним лично брезгуете, только по средствам СМИ, ну что бы не видеть эти быдловские рожи ваших недостойных изберателей.
Изберательная борьба никогда недолжна заканчиваться. А ваша уверенность, что стоит только вам и вам подобным произнести великое, магическое слово "...демократия", как все тут же бросятся вас поддерживать, и полюбят вас за ваш красивый треп.
В начале 90-х у вас была прекрастная возможность себя проявить, вы ее просрали. Мало получить власть, ею нужно уметь пользоваться и уметь ее удержать. Бесплодные политические импотенты, вот это и есть диагноз нашего дем. движения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586410
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
и полюбят вас за ваш красивый треп.
а где треп то красивый?
у кого он был, те в начале девяностых свое получили, а сейчас все треп
то какой-то нелепый. годы ушли, а трепачи остались...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586423
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex_k 
а где треп то красивый?
... мда, верно. даже этого нет.
осталось только "правдивое" поливание грязью все и вся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будем ли мы стрелять друг в друга?
    #1586498
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль, нести либеральные идеи в массы - благое занятие. Хотя они не дает сиюминутного решения проблем для всех и сразу. Вас нужно медленно и планомерно подводить к пониманию демократических ценностей. Возможно, что и сорока лет хождения по пустыне будет мало. Поднимать широкие массы на какие-либо гнусные дела - занятие коммунистов, фашистов и патриотов. Которые всегда обещают путем быстрого кровопускания врагов внешних и внутренних быстро улучшить жизнь оставшегося в живых народа.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 415, страница 4 из 17
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Будем ли мы стрелять друг в друга?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]