powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Германия, понаехать...
25 сообщений из 227, страница 8 из 10
Германия, понаехать...
    #15794687
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
В свое время отказался от Германии именно из за этого - безделие жен порождает у них все негативное. (праздность источник пороков :) )
Безделие жены - это недостаток жены, а не Германии.
У моей жены на работе была одна девчонка, уехала с мужем в Лондон. Первый год сидела дома и маялась от безделья. На второй год узнала, что есть адаптационные курсы для иммигрантов. Пошла на курсы, подучила язык, нашла работу, к концу третьего года пребывания была начальником отдела тестирования в какой-то мелкой англицкой ИТ-конторе. От мужа, правда, ушла потом :)))
Может, конечно, Лондон принципиально от Германии отличается, и в Германии иммигрантам на лбу сразу выжигают клеймо "на работу не брать", но я как-то слабо в это верю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15795814
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber,
Цитата 
мелкой англицкой ИТ-конторе
ИТ это еще не вся жизнь.
Моя архитектор - у нее подруга сейчас в Германии аспирантит . Но она и здесь "блистала".

В Германии общался с людьми - вне многих профессий без свободного английского работы нет. (У нас в РФ без русского куда? ну только чернорабочим...)
В среднем большинство жен работы не находят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15796202
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
yabs,
цены от него мало зависят это раз, он вернется в норму это два.
ваши бы слова, да богу в уши ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15796282
Dezmond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
В Германии общался с людьми - вне многих профессий без свободного английского работы нет.
Ишь ты безобразие какое! Не хотят брать эмигрантов без языка! Жалобу на них накатать в Международный суд :-D
А чего вы хотели? Приехал в страну - уж будь добр выучи язык. И прими ценности этой страны.
А если не желаешь учить, то готовься быть а-ля таджиком, которого никто не любит и не уважает.
И если женщина с высшим образованием не может выучить язык, при том, что у женского пола склонность к языкам изначально развита, то уж извините - Eintschuldigung Sie bitte - пусть домохозяит себе))
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15796287
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
mrbean 
yabs,
цены от него мало зависят это раз, он вернется в норму это два.
ваши бы слова, да богу в уши ))
+1 насчет цен.
28 февраля был у ребенка день варенья. Когда искал, где его провести (в середине февраля), зашел в одно место. Ну они мне показывают прайс-лист, рассказывают все, и как раз в это время подбегает одна тетка к другой и говорит, что типа так как евро подорожал с 43 до 45, воздушные шарики, которые были по 450 рублей, теперь стоят 600 (!), и надо прайст-лист перепечатать... Судя по пропорции, теперь эти шарики должны стоить по 1500 :)))
А вы говорите, цены не зависят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15796320
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
yabs 
пропущено...

ваши бы слова, да богу в уши ))
+1 насчет цен.
28 февраля был у ребенка день варенья. Когда искал, где его провести (в середине февраля), зашел в одно место. Ну они мне показывают прайс-лист, рассказывают все, и как раз в это время подбегает одна тетка к другой и говорит, что типа так как евро подорожал с 43 до 45, воздушные шарики, которые были по 450 рублей, теперь стоят 600 (!), и надо прайст-лист перепечатать... Судя по пропорции, теперь эти шарики должны стоить по 1500 :)))
А вы говорите, цены не зависят.
- Мужик, по-чем козу продаешь?
- Мильен!
- А че так дорого-то? Не купит же никто.
- Так мне ж мильен нужОн!
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15796418
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
В Германии общался с людьми - вне многих профессий без свободного английского работы нет. (У нас в РФ без русского куда? ну только чернорабочим...)
немецкого?

моя прикладной информатик в экономике, да такой, что чтобы экономистом работать - мало экономики, программистом - мало понимания информатики
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15796921
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Fantomny 
В свое время отказался от Германии именно из за этого - безделие жен порождает у них все негативное. (праздность источник пороков :) )
От мужа, правда, ушла потом :)))
Я, кстати, очень часто слышу о распадающихся семьях эмигрантов.

Пока муж вкалывает в поте лица, чтобы подняться в новом обществе с уровня человека третьего сорта до человека двухсполовинного сорта, жене это надоедает, и она просто выходит замуж за местного, сразу поднимаясь до человека ну если не первого сорта, то полуторного точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15797004
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
В среднем большинство жен работы не находят.
Естественно. Кем они могут работу найти? Если жена не айтишница, то все очень грустно.

- Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы
- Если экономист, то же самое
- Бухгалтер, то же самое
- Секретарша - без идеального немецкого и полного культурного погружения она не будет понимать ни шефа, ни клиентов. Если только спать с ней, а на что она еще годится.
- Офисным клерком - нужны знания местного делопроизводства плюс хороший бюрократический немецкий
- Устроиться во врачебный праксис - надо знать помимо немецкого терминологию лекарств, а ткаже понимать акцент всех бабок, которые приходят и жалуются непонятно на что
- Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий, а еще и английский, иначе клиентов не понять и не объяснить даже банальщину, которую каждый клиент будет спрашивать разную

Если только каким-нибудь художником, дизайнером интерьеров. Только я не помню, чтобы спрос на эти услуги был большой. Немцы вообще не любители домашнего уюта. Белые стены, черный диван, мебель из икеи плюс телевизор. Весь дизайн у большинства населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15797408
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Fantomny 
В среднем большинство жен работы не находят.
Естественно. Кем они могут работу найти? Если жена не айтишница, то все очень грустно.
Грустно в глазах мужей, а жена при желании может подучится, ну во всяком случае в ЮК так.
Цитата 
- Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы - годовалый курс переквалификации, и да, + языковый курс.
- Бухгалтер, то же самое - точно есть курсы бухгалтеров. С какой то там сертификацией.
- Устроиться во врачебный праксис - Есть адаптационный курс: Эказмен по языку и двухлетнее стажерство. Или например годовалый курс на рентгенолога
- Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий - неправда.
А если жена физик или математик или айтишник то проблем вообще нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15797422
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Fantomny 
В среднем большинство жен работы не находят.
Естественно. Кем они могут работу найти? Если жена не айтишница, то все очень грустно.

- Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы
- Если экономист, то же самое
- Бухгалтер, то же самое
- Секретарша - без идеального немецкого и полного культурного погружения она не будет понимать ни шефа, ни клиентов. Если только спать с ней, а на что она еще годится.
- Офисным клерком - нужны знания местного делопроизводства плюс хороший бюрократический немецкий
- Устроиться во врачебный праксис - надо знать помимо немецкого терминологию лекарств, а ткаже понимать акцент всех бабок, которые приходят и жалуются непонятно на что
- Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий, а еще и английский, иначе клиентов не понять и не объяснить даже банальщину, которую каждый клиент будет спрашивать разную

Если только каким-нибудь художником, дизайнером интерьеров. Только я не помню, чтобы спрос на эти услуги был большой. Немцы вообще не любители домашнего уюта. Белые стены, черный диван, мебель из икеи плюс телевизор. Весь дизайн у большинства населения.
повар, пекарь, официант, кассир, мерчендайзер, медсестра (медтехник), декоратор, курьер, маляр, кладовщик, экспедитор, научный сотрудник, лаборант, практически все что касается производства и сельского хозяйства, швея, закройщица, модель, оператор любой техники, младший сотрудник в любой учет после минимальных курсов, все что касается сортировки и сортировочных пунктов, работники авиакомпаний, железнодорожных компаний, транспортных компаний, ......

На самом деле список профессий в которых безупречное знание языка и понимание тонкости менталитета являются обязательным условием успеха достаточно короткий. В основном эти навыки являются лишь приятным дополнением, но их отсутствие абсолютно не критично.
Фактически при средненьком знании языка можно окончить какие-нибудь полугодичные курсы для переквалификации к местным реалиям и вполне себе работать на уровне. Конечно если желание есть. А то русские женщины в этом отношении очень своеобразны. Большинство из них и на родине не очень-то работают, все больше заняты ожиданием прынца, который по их мнению скачет на всех парах вытаскивать их обрюзгшие туповатые тушки в высший свет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15798522
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Покусанный немцами 
пропущено...

Естественно. Кем они могут работу найти? Если жена не айтишница, то все очень грустно.
повар, пекарь, официант, кассир, мерчендайзер, медсестра (медтехник), декоратор, курьер, маляр, кладовщик, экспедитор, научный сотрудник, лаборант, практически все что касается производства и сельского хозяйства, швея, закройщица, модель, оператор любой техники, младший сотрудник в любой учет после минимальных курсов, все что касается сортировки и сортировочных пунктов, работники авиакомпаний, железнодорожных компаний, транспортных компаний, ......
Из этого списка могу согласиться только со следующими пунктами: повар, декоратор, маляр, швея.
От себя могу добавить: парикмахер, уборщица. Уборщиц из иммигранток, кстати, видел много. Ходят по туалетам, заправляют бумагу, мыло, когда кончаются, моют пол. Вот это вполне реальный вариант устроиться.

Во всех остальных немецкий нужен.

Работники авиакомпании, это вообще смешно. Кому нужна сотрудница, плохо понимающая клиентов?

Я как-то в Ашане спросил кого-то из сотрудников (был в форме что-ли), он на меня смотрит... я вижу, ничего не понимает. По-русски ни бум-бум. Очень неприятно. А это был всего лишь Ашан.

Нафиг нужно такое счастье какой-нибудь Люфтганзе?

Поэтому - увы, жену можно засунуть только туда, где не нужно общаться с людьми и работать с информацией.

Или в контору, где всем плевать на все, главное, чтобы подешевле персонал найти.

Банальный пример - служба поддержки Amazon.de. На письма отвечают по ночам, фамилии в этом время почти всегда индусские. Немецкий у них (письменный) практически идеальный. Так вот, пока вышеупомянутая жена на такой уровень не выйдет, ей даже с индусами не получиться конкурировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15798679
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Во всех остальных немецкий нужен.

Работники авиакомпании, это вообще смешно. Кому нужна сотрудница, плохо понимающая клиентов?
Как думаете сколько человек работает в аэропорту и скольких из них видят пассажиры и уж тем более со сколькими контактируют?

И опять же человек вообще не знающий язык и не желающий его учить это человек-дебил. При минимальном количестве мозга за пол года в языковой среде язык поднимается до уровня бытового общения и вопрос-ответ на общие темы. Конечно продажником или врачом не станешь, но вполне достаточно чтобы объясняться с людьми.

А так да, если принципиально не учить язык страны то остается только полы мыть, и то только в тех конторах, где директора русскоговорящие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15798925
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB,
Статистика говорит, что для приличной работы не ИТ спецу самое простое - получить в Германии образование .

А так - все можно, только мотивации нет... не настолько лучше, насколько сложнее. Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15799034
Dezmond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
И опять же человек вообще не знающий язык и не желающий его учить это человек-дебил.
Повторяете мою мысль, только более четко :-D
Глупо надеяться, что, мол, приедешь иммигрантом, не желающим учить язык, и тебя все ждут.
Конкуренция на рынке труда большая и она будет только увеличиваться, ведь число жителей шарика уже за 7 млрд. перевалило. Кто этого не понимает, обречен быть лузером.
Хотя тупым, безынициативным избалованным жительницам МКАДья, которые изначально не привыкли бороться за место под солнцем, конечно, трудно это понять :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15799173
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
BlondyB,
Статистика говорит, что для приличной работы не ИТ спецу самое простое - получить в Германии образование .

А так - все можно, только мотивации нет... не настолько лучше, насколько сложнее. Увы.
А приличная работа - это какая?
За семьсот евро работать оператором программы тыкая в две кнопки в строго определенное время приличнее чем печь кондитерские изделия?

Я в принципе об этом и говорил. Можно работать и двигаться к тому что хочется, а можно вообще ничего не делать, потому что приличная работа - это минимум исполнительный директор, а на такую работу без немецкого образования, идеального языка и немецкого опыта работы не берут. Все, тупик, можно ничего не делать, потому что смысла нет. Жрем мороженое, пьем алкоголь, ждем прынца, который всех спасет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15802808
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
А приличная работа - это какая?
За семьсот евро работать оператором программы тыкая в две кнопки в строго определенное время приличнее чем печь кондитерские изделия?

Я в принципе об этом и говорил. Можно работать и двигаться к тому что хочется, а можно вообще ничего не делать, потому что приличная работа - это минимум исполнительный директор, а на такую работу без немецкого образования, идеального языка и немецкого опыта работы не берут. Все, тупик, можно ничего не делать, потому что смысла нет. Жрем мороженое, пьем алкоголь, ждем прынца, который всех спасет.
А как вы думаете, почему в той же Германии так много социальщиков?

Именно потому, что за 800-900 евро работать смысла нет, все уйдет на проживание. Проще получать соцпакет, ходить к центр занятости, умело отбиваться от предлагаемых вакансий (в рамках закона) и спокойно жить.

Бераторы на бирже труда, кстати, уже давно жалуются, чтобы безработные стали намного более подкованными в плане знания закона и его тонкостей, чем они сами, а у госслужбы просто нет ресурсов, чтобы настолько повысить квалификацию бераторов. Безработный, он как студент юрфака, может весь день читать BGB и планировать защиту, а бератор весь день сидит работает с посетителями, ему некогда в законах разбираться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15803139
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
А как вы думаете, почему в той же Германии так много социальщиков?

Именно потому, что за 800-900 евро работать смысла нет, все уйдет на проживание. Проще получать соцпакет, ходить к центр занятости, умело отбиваться от предлагаемых вакансий (в рамках закона) и спокойно жить.
"вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)
и вообще я бы не отказался, если бы жена даже 500 евро домой приносила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15803833
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Работники авиакомпании, это вообще смешно. Кому нужна сотрудница, плохо понимающая клиентов?
на чекине постоянно народ только на англ говорит :))) в германии такое очень часто встречал.
т.е. не говорят на немецком вообще...
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15805182
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Fantomny 
В среднем большинство жен работы не находят.
Естественно. Кем они могут работу найти? Если жена не айтишница, то все очень грустно.

- Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы
Я не знаю как там в германиях, но вот у меня есть знакомые приехавшие в финляндию года полтора-два назад... Муж с женой, оба юристы по образованию... Жена не имела никакой юридической практике вообще (как и подавляющее большинство дипломированных юристов в РФ)... Сейчас они уже отучились на языковых курсах, подтвердили свои российские дипломы. Жена не собирается иметь дело с юриспунденцией вообще (пошла на профессиональные курсы по другой специальности), а вот муж уже получил список курсов, которые он должен прослушать в дополнение к своему подтвержденному диплому, чтобы иметь возможность практиковать в финляндии. Ему придется еще учится примерно год (в нормальном режиме, но никто никого не гонит, и можно учиться в соответствии со своим индивидуальным планом), после чего он станет полноценным юристом... И скоре всего он будет делать это без отрыва от производства - вроде как он уже нашел подходящую практику, где он будет работать пораллельно с учебой в университете
Покусанный немцами 
- Если экономист, то же самое
- Бухгалтер, то же самое
Опять-же не знаю как там в германиях, но в финляндии практически все имеющие экономическое образование и тем более соотвествующий опыт работы направляются на профессиональные курсы экономической направленности (они тут разные, и определенный выбор имеется), после чего преспокойно работают бухгалтерами и экономистами... Это одна из самых распространенных профессий для русскоязычных женщин в финляндии - просто потому, что они через одну имеют дипломы экономистов... Мой бухгалтер например русский... Среди моих знакомых в нашем локальном коммюнити также довольно много работающих "экономистами" (в кавычках потому, что такой профессии как таковой здесь нет - есть разные аналоги) и бухгалтерами
Покусанный немцами 
- Офисным клерком - нужны знания местного делопроизводства плюс хороший бюрократический немецкий
После курсов финского языка очень много народа устраивается работать тем, что можно назвать "оффисный клерк"... Но профессии конечно разные
Покусанный немцами 
- Устроиться во врачебный праксис - надо знать помимо немецкого терминологию лекарств, а ткаже понимать акцент всех бабок, которые приходят и жалуются непонятно на что
В финляндии очень многие выходцы из россии с медицинским образованием и соответствующей практикой после дообучения практикуют в качестве врачей и медсестер... практически в любой клинике вы можете отыскать русскоязычных специалистов из РФ или из украины. Кроме того, нехватка медсестер и санитаров очень большая, пожтому вполне доступно обучение с нуля (правда нужно учесть, что медсестра в финляндии это нечно гораздо большее чем в РФ, соотвественно и учиться придется больше, а поступить сложнее... , впрочем и здесь доступно образование без отрыва от производства)
Покусанный немцами 
- Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий, а еще и английский, иначе клиентов не понять и не объяснить даже банальщину, которую каждый клиент будет спрашивать разную
Вот как раз в магазин продавшицей легко возьмут без проблем при наличии хотя-бы базового финского языка... И берут... И образование в этой сфере без отрыва от производства легко можно получить... Только вот выходцы из РФ почему-то туду идти не хотят...
Покусанный немцами 
Если только каким-нибудь художником, дизайнером интерьеров. Только я не помню, чтобы спрос на эти услуги был большой. Немцы вообще не любители домашнего уюта. Белые стены, черный диван, мебель из икеи плюс телевизор. Весь дизайн у большинства населения.
Насчет художника не знаю - не встречал... Но думается у хорошего художника всегда найдется работа... А вот дизайнеры с опытом работы в финляндии просто нарасхват... Конечно финский язык придется учить... Но вот кто уж точно без работы не останется, так это они... Если конечно профессиональная квалификация позволяет... А вот обучение с нуля по этой профессии очень сомнительно... здесь при поступлении придется конкурировать с финнами, которые готовились к этому лет с десяти-двенадцати...
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15805213
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Насчет художника не знаю - не встречал...
Ой нет - вспомнил про одну художницу (в смысле - с профильным образованием)... Тоже супруга программиста... работает сейчас преподавателем рисования...

Кстати работа в области народного образования тоже является одной из самых доступных для выходцев из РФ в финляндии... Для эелающих возможно даже обучение с нуля... а уж если не с нуля... Финны как то слишком уж серьезно относятся к дипломам полученым в РФ... Мою жену вот угораздило получить диплом пединститута (вообще-то это не единственное ее высшее образование, но именно этот диплом она зачем-то подтвердила в финляндии) - ее вот уже четыре года пытаются направить на эту профессиональную стезю в финляндии, в то время как она не имеет к этому ни склонности и желания
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15810393
Dezmond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus,
да поняли-поняли мы: в Финляндиях малина, надо ехать туды. Нафиг нам те фрицы сдались :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15810543
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dezmond 
gyrus,
да поняли-поняли мы: в Финляндиях малина, надо ехать туды. Нафиг нам те фрицы сдались :-D
Климат там не очень, и финский язык выучить придется, хотя он по большому счету бесполезен вне финляндии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15810654
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Dezmond 
gyrus,
да поняли-поняли мы: в Финляндиях малина, надо ехать туды. Нафиг нам те фрицы сдались :-D
Климат там не очень, и финский язык выучить придется, хотя он по большому счету бесполезен вне финляндии.
Не... Ехать сюда не надо - мы тут и без вас как-нить справимся... Другое дело, что я сильно-сильно сомневаюсь, что между германией и финляндией есть сколь нибудь существенная разница (а если и есть, то она скорее в пользу германии) - у меня много знакомых в германии проживает (в основном одноклассники и однокурсники, но есть и коллеги бывшие, в том числе и коллеги попавшие в германию после финляндии)... Так вот, по всем вопросам мною затронутым в германии полный аналог, а часто и улучшенный аналог
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15810717
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
BlondyB 
пропущено...

Климат там не очень, и финский язык выучить придется, хотя он по большому счету бесполезен вне финляндии.
Не... Ехать сюда не надо - мы тут и без вас как-нить справимся... Другое дело, что я сильно-сильно сомневаюсь, что между германией и финляндией есть сколь нибудь существенная разница (а если и есть, то она скорее в пользу германии) - у меня много знакомых в германии проживает (в основном одноклассники и однокурсники, но есть и коллеги бывшие, в том числе и коллеги попавшие в германию после финляндии)... Так вот, по всем вопросам мною затронутым в германии полный аналог, а часто и улучшенный аналог
Что вы как маленький? В германии же геи, неонацисты, торжество бюрократии, жизнь подчинена общему распорядку. Так что финляндия для нас однозначно привлекательнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 227, страница 8 из 10
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Германия, понаехать...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]