ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
25 сообщений из 129, страница 1 из 6
  1  все
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1562837
КЦ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КЦ
Гость
http://www.lenta.ru/news/2005/05/19/ulman/
http://www.lenta.ru/news/2005/05/13/ulman/
Совсем рехнулись по-моему.... Сами обвиняемые даже и не отпираются, что расстреляли без нужды шесть человек. А все равно - невиновны. Выполняли мол приказ, а кто отдал приказ - неизвестно.
"смысл последнего слова Ульмана, обвиняемого в убийстве шести мирных чеченцев, сводился к тому, что главным для военнослужащих, находящихся в "горячих точках", является вера в командира и дисциплина, и именно это заставило спецназовцев выполнить приказ об уничтожении мирных жителей."
Так и видится: Сидит Ульман в засаде, а ему голос вдруг из радио "Эдик, расстреляй, мол, мирных жителей". И Эдик без вопросов, что это там за хрен в трубке, такое несет, идет и расстреливает. А мог бы например тот же самый голос сказать "Эдик, передерни затвор и пусти себе пулю в лоб". Я так понимаю, что Эдик бы ни секунды не размышляя бабахнул себе в лоб. То есть исходя из логики гражданина Ульмана, Басаеву только и надо-то по рациям войск в Чечне голосом, похожим на путинский, сказать: "Приставить стволы к своим лбам! На курки - На-а-жать!". И - конец - нету больше российских военных в Чечне......

А вообще интересно мнение господ присяжных - особенно в дни после 60 победы в ВОВ - те гитлеровцы, которые творили зверства, они тоже не виноваты? Они ведь приказы выполняли. Получили приказ - пошли сожгли деревеньку с жителями. Ну и так далее.... А этих ангелов после Нюренберга вешали, звери просто, а не судьи....

Но теперь будет все замечательно. Сидит Прапорщик Иванов-Сидоров, и вдруг ему голос: "Пойди продай оружие и боеприпасы бандитам". Прапорщик говорит "Есть" и идет продавать. И не подкопаешься - приказ выполнял....
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 02:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1562842
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
спички 
И Эдик без вопросов, что это там за
хрен в трубке, такое несет, идет и расстреливает. А мог бы например тот
же самый голос сказать "Эдик, передерни затвор и пусти себе пулю в лоб".
Я так понимаю, что Эдик бы ни секунды не размышляя бабахнул себе в лоб.
бред.
спички 
То есть исходя из логики гражданина Ульмана, Басаеву только и надо-то по
рациям войск в Чечне голосом, похожим на путинский, сказать: "Приставить
стволы к своим лбам! На курки - На-а-жать!". И - конец - нету больше
российских военных в Чечне......
это исходя из твоей, бредовой, логики.
спички 
А вообще интересно мнение господ присяжных - особенно в дни после 60
победы в ВОВ - те гитлеровцы, которые творили зверства, они тоже не
виноваты? Они ведь приказы выполняли. Получили приказ - пошли сожгли
деревеньку с жителями. Ну и так далее.... А этих ангелов после
Нюренберга вешали, звери просто, а не судьи....
вешали не тех кто деревни жег. тех просто стреляли, без суда,
а вешали тех кто такой приказ отдавал.

И вот если бы тебя вообще эта тема интересовала, ты бы не бред стал
развивать, а вопрос "кто отдал такой приказ?" и почему не судят его...

а так тебе лишь бы российских солдат идиотами выставить...

хотя чего это я...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 03:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1562845
КЦ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КЦ
Гость
2 alex_k

То есть ты считаешь Ульмана невиновным?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 03:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1562846
КЦ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
КЦ
Гость
То есть, например, в ситуации заказного убийства - киллер не виноват, ибо он выполнял приказ?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 03:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1562848
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
КЦ 
> То есть, например, в ситуации заказного убийства - киллер не виноват,
> ибо он выполнял приказ?
киллер не выполняет приказа, он не служит государству.
он выполнял заказ частного лица.

видишь ли, государство обязано защитить солдата, а вот с командира нужно
спрашивать. Хорошо что государство защитило этих солдат, плохо что не
наказало командира отдавшего приказ.

Причем защита солдата в таких случаях - это мировая практика.
Много ли американских военнослужащих привлечены к ответственности за
обстрел мирных жителей или журналистов? таких случаев было немало и с
летальным исходом.

Если же солдат будет сомневаться в приказах командира - они не смогут
воевать. Ты же не хочешь чтобы пострадала боеспособность наших
вооруженных сил?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 03:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1562864
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
... по его мнению армия занимается сугубо гуманитатными акциями, мароженое раздоют, цветы...
...а стрелять это нехорошо, нельзя
...только вот солдаты в армии как раз для того, что бы стрелять.
а если кто то этого не хочет то ненужно отдавать приказы
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 05:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1562909
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
КЦ 
Получили приказ - пошли сожгли деревеньку с жителями. Ну и так далее.... А этих ангелов после Нюренберга вешали, звери просто, а не судьи....
В Нюрнберге судили и вешали руководителей III рейха и национал-социалистической партии, простых солдат и офицеров вермахта насколько я помню там не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 08:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1563401
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
Я что-то не могу припомнить в общечеловеческих военных практиках - после обстрела оставшихся в живых мирных жителей приказывают расстрелять, а уазик сжечь, чтобы скрыть следы.
С такой армией никакая америка не страшна. Она сама страшней любой америки.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1563522
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Someбади, ты опять намекаешь на исключительность русской армии.
А немецкая на нашей территории не так поступала, а бендеровцы, а прибалтийские лесные братья? А твои любимые америкосы во Вьетнаме?
А осуждают ли их президенты Латвии, Украины и Америки?

Неужели у тебя проблемы с желудочно-кишечным трактом так запущены? Неужели крепящие средства совсем не крепят?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1563539
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
не, я понимаю, читать в учебниках о зверствах, да?

но этот же Ульман и его сослуживцы, выйдя в мирную жизнь, либо пополнят ряды беспредельных бандитов, либо, поступив куда-нибудь в СОБР, будут ломать кости в ментовке случайным пьяницам и хулиганам, а то и просто припозднившимся прохожим, в числе которых может оказаться любой из вас и ваших родственников.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1563592
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Someбади 
но этот же Ульман и его сослуживцы, выйдя в мирную жизнь
предлагаешь всех ветеранов отправлять сразу в лагеря? ну так Сталин тогда по твоему совету и поступал почти что.

это известный синдром, ничего нового Россия в этом плане не изобретала. см. вьетнамских ветеранов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564001
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
ЯнеЯ 
А немецкая на нашей территории не так поступала, а бендеровцы, а прибалтийские лесные братья? А твои любимые америкосы во Вьетнаме?
А осуждают ли их президенты Латвии, Украины и Америки?
Неужели это тот стиль поведения, на который должны равняться русские / российские солдаты? Что ж вы тут в едином порыве осуждаете Латвию, Украину и Америку (нередко вполне обоснованно) и тут же заявляете что для России это допустимо. Странная логика.
P.S. насколько я помню суд над американскими солдатами в америке - это прецедент. И обвинительные заключения - тоже. И "приказ командира" хоть и смягчающее обстоятельство, но с солдата ответственности не снимает.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564123
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
Michael7 
И обвинительные заключения - тоже. И "приказ командира" хоть и смягчающее обстоятельство, но с солдата ответственности не снимает.
Солдат обдумывающий приказ это не солдат. Извини но война она и есть война. Икогда наших солдат из за слюттяев "камандиров" сотнями ложили, ничего в этом хорошего нет. И ненужно законы мирного времени к военной обстановке применять. Разное это.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564132
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
Армию свою и солдат своих подерживать нужно. Они за нас там жизнью рискуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564149
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DBПArtisan
Участник
Михаэль, ну кто тебе это оправдывал? Тебе пытались сказать, что это практически неизбежные издержки практически любой армии на практически любой войне. И появилось это возражение лишь в ответ на акцентирование внимания на нашей армии и нашей войне.
Случай этот возмутителен, но он не удивителен для любого, кто был хотя бы близок к горячим точкам. Не удивителен и для тех, у кого мирные жители Чечни в рабстве (в полном смысле этого слова) держали родных, или близких.
Пойми еще раз. Не оправдываю я этого солдата. И даже наказал бы его, чтобы другим неповадно было. Но не надо нам в день по 22 примера приводить, как мы страшны, глупы, гадки и т.д. Вы такие же.
Если бы этот КаЦ (автор топика) остановился бы на констатации факта и предложил бы меры противодействия таких действий, то ему спасибо можно было сказать. А он пошел дальше, вернее глубже, чтобы начерпать гвана еще больше. Ты почитай его галиматью в нижней половине головного сообщения, ниже пояса...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564279
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DBПArtisan
Участник
Кстати, нарушив приказ, солдат нарушил бы присягу и мог пойти под трибунал, а выполнив приказ нарушил закон.
Взяткодателя не судят, если он был вынужден ее дать. Поэтому согласен с решением суда, что судить его за убийство нельзя, т.к. дав присягу, он вынужден исполнять приказ командира.
А вот с командиром надо бы и разобраться щательнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564530
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Хочу сразу обозначить свое отношение к теме: я не оправдываю и не осуждаю этих солдат, поскольку а) я не судья б) я не располагаю фактами в) я прекрасно понимаю, что законы мирного и военного времени отличаются.
Мой пассаж был направлен против аргумента "другие были сволочи, почему мы должны бать лучше?". Солдат тем от бандита и отличается, что он должен стрелять так много, как этого требует выполнение задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564576
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
) я не судья б) я не располагаю фактами
но это же противоричит демократии ))). Про Ходорковского никто не раполагает , а многие говорят о его невиновности .
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1564973
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Россиянин 
Про Ходорковского никто не раполагает , а многие говорят о его невиновности .
:))) Я бы сказал "о виновности". Судя по демонстрации "общественности" у зала суда. Ну а если серьезно, то даже если он виновен (в чем я лично сомневаюсь) - то 10 лет с конфискацией за неуплату налогов это что-то. Больше этого за неуплату налогов по моему только Аль Капоне получил. И то только потому, что у него и до этого было богатое криминальное прошлое.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1565094
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Michael7 
Ну а если серьезно, то даже если он виновен (в чем я лично сомневаюсь) - то 10 лет с конфискацией за неуплату налогов это что-то. Больше этого за неуплату налогов по моему только Аль Капоне получил.
его судят не только за неуплату налогов, а так же и за ряд других серъезных преступлений, в т.ч. мошеничество.
более того, возьмем пример другой страны:
пресса 
Уклонение от уплаты налогов считается в США довольно серьезным преступлением, которое карается тюремным заключением сроком до одного года и штрафом в размере до 10 тыс. долларов. В случае систематического уклонения от уплаты наказание может быть гораздо более суровым - вплоть до пожизненного заключения.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1565118
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
то даже если он виновен (в чем я лично сомневаюсь) - то 10 лет с конфискацией за неуплату налогов это что-то.
Ещё его обвиняют в мошенничестве, в результате которого он получил крупный пакет акций.

ЗЫ
Хотелось бы узнать, изменилось ли хоть на йоту Ваше отношение к процессу Ходорковского после такого "маленького" дополнения. Если нет - 100% ваша позиция - результат пиара. Не знать в чём обвиняют и считать, что обвиняют несправедливо - верх зазомбированности.

ЗЫ
А Пастернака-то Вы читали? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1565129
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Чуть опоздал, но вопрос остаётся . :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1565306
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Savik 
Хотелось бы узнать, изменилось ли хоть на йоту Ваше отношение к процессу Ходорковского после такого "маленького" дополнения. Если нет - 100% ваша позиция - результат пиара. Не знать в чём обвиняют и считать, что обвиняют несправедливо - верх зазомбированности.
Мое отношение не изменилось, поскольку его не было. Я не адвокат, не прокурор и не судья. По этой же причине я не имею отношения у процессу по делу Ульмана. Приговор я считаю слишком суровым по тому, как это на самом деле по моему мнению слишком большой срок. Но это мое мнение как частного лица, и я с ним не демонстрацию не выхожу. Насчет Вашей последней фразы: перевожу вопрос к Вам - не знать в чём обвиняют и считать, что обвиняют справедливо - это не верх зазомбированности?

Около 200 противников Михаила Ходорковского митингуют возле здания Мещанского суда
Savik 
А Пастернака-то Вы читали? :)))
Это кто? Следователь по этому делу?

Что меня смущает лично смущает в этом деле - так это фраза "Суд согласился со всеми обвинениями прокуратуры". А их там несколько десятков. Так в реальной жизни бывает. Тем более когда дело касается таких статей, как мошенничество. Это или подсудимый полный дебил или его адвокаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1565578
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
Michael7 
Мой пассаж был направлен против аргумента "другие были сволочи, почему мы должны бать лучше?". Солдат тем от бандита и отличается, что он должен стрелять так много, как этого требует выполнение задачи.
Вот именно. И какую бы ему задачу ни поставили, он должен ее выполнить. И только потом обжаловать приказ. Потому что это война, какими бы красивыми сочетаниями типа "антитеррористических операций" ее не называли. Первый принцип, который вбивают в любого военнослужащего - надо думать КАК выполнить приказ, а не НУЖНО ЛИ его выполнять. С любой точки зрения судить солдата, исполнявшего приказ, нельзя. Надо брать за задницу отдавшего приказ. На этом стоит любая армия мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1565942
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
ChMt 
пресса 
Уклонение от уплаты налогов считается в США довольно серьезным преступлением, которое карается тюремным заключением сроком до одного года и штрафом в размере до 10 тыс. долларов. В случае систематического уклонения от уплаты наказание может быть гораздо более суровым - вплоть до пожизненного заключения.
Не знаю откуда такие сведения. Нарушение налогового законодательства:максимум - исчисленный налог + штраф до 500 тыс. долл + лишение свободы на срок до 5 лет. Особый случай - производство и импорт в обход налогового законодательства огнестрельного оружия - штраф до 10 тыс. долл. и (или) лишением свободы на срок до 10 лет. Cистематического уклонения быть не может, поскольку если один раз уклонился, то получи по полной программе
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 129, страница 1 из 6
  1  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]