Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb А против верующих ставших таковыми путем логики, доказательств и прочего? Всё же, если вдруг "знающий" в христианского бога способен доказать, путём логики разумеется, существование этого самого бога...То он либо сумашедший, либо великий философ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 18:21 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиян будут кормить по лагерным нормам Утвержденное постановление Правительства РФ о минимальных нормах питания для осужденных к лишению свободы (№ 205 от 11 апреля 2005 г.)предусматривает такой набор продуктов. В сутки заключенным положено выдавать 550 г картофеля и 250 — овощей, 550 — хлеба, 90 — мяса, 100 — рыбы, 30 — сахара, 20 — соли; 2 куриных яйца — в неделю и т.д. Как говорится, не особо-то разбежишься, но жить можно. А незадолго до этого в законопроекте «О потребительской корзине» были представлены минимальные нормы потребления для обычных россиян, где весовые показатели тех же самых продуктов могут обескуражить кого угодно. Разница между лагерной пайкой и гражданской «минималкой» такова, что на нее не купить и буханки черного хлеба. Например, главной пищи миллионов россиян — того же хлеба и картошки, полагается почти вдвое меньше, чем заключенному: соответственно, 367 г и 300 г. Не повезло, в отличие от людей за колючей проволокой, и с рыбопродуктами- ее количество ведомство г-на Зурабова предлагает уменьшить более чем вдвое — до 40 г. Зато уж мяса полагается на целых 12 г больше, то есть 102 г! Правда, до показателей каторги в царской России эта цифра все-равно не дотягивает: там, чтобы закованный в кандалы и начисто лишенный всяких прав узник не протянул сразу ноги, в суточную норму включили 106 г мяса и 22 г филейного сала. Продолжая исторические экскурсы, сравним нормы питания немецких военнопленных во время Великой Отечественной войны с нормативами, которые хочет сегодня установить для всех россиян Минздравсоцразвития. Только приведем не суточные, а месячные показатели. Согласно приказу НКВД 1941 года, калорийность лагерной пищи была расчитана таким образом, чтобы военнопленный попросту не умер от истощения. Для этого ему полагалось ежемесячно 21,6 кг хлебопродуктов (предлагаемая сегодня норма 11,5 кг). Мяса и рыбы немецкий пленный потреблял 4,8 кг, а победившего россиянина 60 лет спустя хотят потчевать 4, 43 кг; картофель и овощи: 18 кг и 17 кг; чай, соль, специи — соответственно, 0,83 кг на военнопленного и 0,4 кг — на россиянина… По нормативам Всемирной организации здравоохранения, человек должен потреблять в год 959,7 кг продуктов (включая питьевую воду). Россияне недобирают до нормы ровно 250 кг. Потребление продуктов питания без учета картофеля и хлеба в США и странах Западной Европы составляет 788 кг в год, в то время как в России — 468 кг. Это на 37 процентов меньше рекомендуемой той же ВОЗ нормы. По сравнению с 1990 годом россияне стали есть на 32-40 процентов меньше мяса и мясопродуктов, на 35-37 — молока и молочных продуктов, на 45-50 — рыбы и морепродуктов, на 35-40 — овощей. В связи с чем на их столе не хватает 26-30 процентов белка и 50-52 процента витаминов. Наконец, если десять лет назад по производству продуктов питания Россия была на седьмом месте в мире, то теперь — только на 70. Если минимальный прожиточный уровень будут рассчитывать, исходя из предложенных Минздравсоцразвития продовольственных суперминимумов, то и прожиточный уровень станет таким же «лагерным». Значит, миллионы малоимущих граждан автоматически перейдут в «имущие» и не смогут рассчитывать на социальную помощь. Промтоварная же часть потребительской корзины пополнится такими названиями, как «телогрейка, срок ношения — 5 лет» или «сапоги кирзовые, срок ношения — 2 года». Статья на Медновости.ру ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 18:26 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Россиян будут кормить по лагерным нормам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 19:07 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Промтоварная же часть потребительской корзины пополнится такими названиями, как «телогрейка, срок ношения — 5 лет» или «сапоги кирзовые, срок ношения — 2 года». Статья на Медновости.ру ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 19:11 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Удолите штоли оффтопик, плз (4 последних поста включая этот). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2005, 20:44 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль Всё же, если вдруг "знающий" в христианского бога способен доказать, путём логики разумеется, существование этого самого бога...То он либо сумашедший, либо великий философ :) - Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею. - Не приемли имене Господа Бога твоего всуе. - Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли. - Не убий. - Не прелюбы сотвори. - Не укради. - Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна. - Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни всего, елика суть ближняго твоего. (Кн. Исход, гл. 20, cm. 2, 4-5, 7,8-10,12,13,14,15,16,17). --------------------------------------------------------- На белом свете найдется достаточно особей, каторые "путём логики разумеется" докажут, что все это бред. Только ОСБЯМИ они при этом и останутся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 05:56 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин serg_tmb А против верующих ставших таковыми путем логики, доказательств и прочего? Всё же, если вдруг "знающий" в христианского бога способен доказать, путём логики разумеется, существование этого самого бога...То он либо сумашедший, либо великий философ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 08:07 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не согласен Я согласен! Представляю, какой вой сейчас поднимут Они!... Хотя и выть им будет нелегко. Все логично. Нет противопоставления другим народам. Спасибо, Русский! Успокоил немного рану в душе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 09:13 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль ... для меня бог - это не идол для поклонения или выпрашивания у его материальных благ, а нечто духовное давшее общечеловечиские истины 2) "ОБщечеловеческих" истин не существует. Есть христианские догмы, которые оно, х-во, пытается распространить на всё чел-во. 3) Из христианских догм Вы отбираете только те, которые Вам нравяццо. 4) Какое отношение Ваша реплика имеет к "логике" и "доказательствам" упомянутых в отквоченом Вами посте? serg_tmb Наверное второе, читайте Декарта, я его уже где то тут цитировал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 10:20 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Декарт, возможно, второе...Однако, более распространен первый вариант... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 10:24 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин я такого не мог сказать, потому что я так не считаю. ...Какое отношение Ваша реплика имеет к "логике доказательствам" упомянутых в отквоченом Вами посте? Скин "ОБщечеловеческих" истин не существует. Есть христианские догмы, которые оно, х-во, пытается распространить на всё чел-во. если нет общечеловеческих истин, то что является характеризует общество, что отличает его от стада, а членов это общества от скота? Скин Из христианских догм Вы отбираете только те, которые Вам нравяццо. ЗЫ ... маленький вапрос: - вот ты например... много ли у тебя знаний о самом себе, как ты устроин, твой арганизм, разум? По большому счету очень малые и не только у тебя но и у человечества в целом. Мы толком не знаем ничего о собственном строении. Но при этом у многих хватает "знаний", на их взгляд, отридзать все, что угодно. Это правельно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 10:43 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Вы по всей видимости сомневались в возможности второго варианта, я же просто сказал что он существует вот и всё. _рубль ну тогда поясни, что именно ты отрицаеш :( По поводу бога - нет доказателств ни его существования, ни _рубль приведи пример пожалуйста, где по твоему "христианские догмы"(с)Скин противоречат общечеловеческим истинам. _рубль если нет общечеловеческих истин, то что является характеризует общество, что отличает его от стада, а членов это общества от скота? Религия, основаная на инстинктах иррациональная вера - как раз таки проявление животных черт человека, Религия - не разумна, она антагонистична знаниям, разуму, т.е. всему тому человесному что есть в человеке. _рубль я не собирался цитировать весь новый завет, если есть пример противоречия приведи его. _рубль ЗЫ ... маленький вапрос: - вот ты например... много ли у тебя знаний о самом себе, как ты устроин, твой арганизм, разум? По большому счету очень малые и не только у тебя но и у человечества в целом. Мы толком не знаем ничего о собственном строении. Но при этом у многих хватает "знаний", на их взгляд, отридзать все, что угодно. Это правельно? А во вторых, "из малых знаний" следует необходимость в работе по увеличению знаний, а не то, что нужно "забыть" уже имеющиеся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 11:25 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин _рубль если нет общечеловеческих истин, то что является характеризует общество, что отличает его от стада, а членов это общества от скота? Если к разу не прилогается мараль, то отличий от животных не так уж и много. Скин Религия, основаная на инстинктах иррациональная вера - как раз таки проявление животных черт человека, Религия - не разумна, она антагонистична знаниям, разуму, т.е. всему тому человесному что есть в человеке. Матф.5 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 11:49 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата А вот технологии отстают. Мы можем придумать многое, а вот сделать руками - гораздо меньше. В открытом мире это решается просто - кто-то придумывает, что сделать, другой - как сделать, третий производит. Происходит обмен. Согласись, что это эффективнее, чем все делать самим, причем одно - очень хорошо, а другое - откровенно плохо. _рубль ...мда, умение уничтожать себе подобных, обваровывать себе подобных. А вот думать, заниматься наукой, творчеством - на это способны только обладающие разумом. Не зависимо от наличая морали, которая кроме всего прочего не абсолютна а есть свойство социума (стада). _рубль Если к разу не прилогается мараль, то отличий от животных не так уж и много. А мораль это наследие животного в человеке. Изучением морали животных и человека занимается целая наука - этология(социбиология). Молодая и очень перспективная наука, нобелевки у этологов уже имеются. _рубль ... где здесь "проявление животных черт человека", "антагонистики знаний" Я же в буквальном: "Животность" в человеке - то что свойственно и животному и человеку, наследие его животного прошлого. Инстинкты, интуиция, неосознаные мотивации, мораль, вера и т.д. Всё то, что на разуме не основано. "Человечность" - то, что отличает человека от животного. Разум. Только он человечен в этом понимании человесности. Все остальное что у нас есть, есть и у животных ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 13:13 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Первая квота в пред. посте попала суда по ошибке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 13:15 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Вы их юзаете в устоявшемся, христианском понимании. Я же в буквальном: Просто вы и вам подобные создали собственную веру, собственную религию, верите в ее и проповедуете. Свой культ, свои заповеди. Чем вы отличаетесь от других религиозных конфессий? Только тем, что явно не сформировали образ "духовного" сущего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 13:23 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Разум. Только он человечен в этом понимании человесности. Все остальное что у нас есть, есть и у животных ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 13:25 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль Просто вы и вам подобные создали собственную веру, собственную религию, верите в ее и проповедуете. Свой культ, свои заповеди. Чем вы отличаетесь от других религиозных конфессий? Только тем, что явно не сформировали образ "духовного" сущего? serg_tmb А если будут разработаны разумные машины, что тогда будет отличать их от человека? По вашему выходит что ничего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 13:40 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Почему же, поведение человека обсуловлено не только разумными но и (а для многих, в основном) животными мотивациями. Однако от поведения животного его отличает наличие этих самых осознанных, разумных мотиваций. Так же и от разумного объекта, не обремененного :) человеческим телом поведение человека будет отличать наличае неосознанных мотиваций (эмоции, энтуиции, желания и т.д.). Станислав Лем в своих книгах подробно эту проблему прорабатывал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 14:08 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb А прошить ему в ПЗУ инстинкты, снабдить датчиками, вот тебе и мотивация ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2005, 14:15 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин А мораль это наследие животного в человеке. 1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми... Вот моя кошка совершенно безнравственна: сколько ей мораль не читаешь, продолжает кресло драть. :))) Скин Я же в буквальном: "Животность" в человеке - то что свойственно и животному и человеку, наследие его животного прошлого. Инстинкты, интуиция, неосознаные мотивации, мораль, вера и т.д. Всё то, что на разуме не основано. "Человечность" - то, что отличает человека от животного. Разум. Только он человечен в этом понимании человесности. Все остальное что у нас есть, есть и у животных ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2005, 11:39 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Скин А мораль это наследие животного в человеке. 1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми... Вот моя кошка совершенно безнравственна: сколько ей мораль не читаешь, продолжает кресло драть. :))) Примеры проявления "морали" в мире животных - стадо обезьян, семьи лебедей, миллионы других. Если Вам это интересно - поищите тут Michael7 Дона с детенышем сбежала из зоопарка. Кто скажет, что она не разумна, пусть бросит в меня камень. Интересно, какая у нее вера. Судя по фразе "Думала, что она рассвирепеет, но она сохраняла спокойствие" - христианская. 2) Подтвердите наличие его у обезьянки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2005, 12:17 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин "Наследие животного" <> наследие кошки. Примеры проявления "морали" в мире животных - стадо обезьян, семьи лебедей, миллионы других. Если Вам это интересно - поищите тут Скин 1) Дайте пожалуйста определение разума, которое устроит нас обоих. 2) Подтвердите наличие его у обезьянки. 1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект. Если убрать слово "человека", как это было сделано в случае с моралью, то обезьяна вела себя вполне разумно: 1. Она смогла сбежать из зоопарка. (сообразила как) 2. Взяла с собой детеныша (некоторые мамашки могут поучиться у нее нравственности) 3. Пошла не куда-нибудь, а в магазин (откуда она знала, что там есть продукты? Наверняка вывеску прочитала :)))) 4. Залезла туда через крышу (а что еще делать, если дверь закрыта?) 5. Не бросилась на продавщицу, хотя та забирала у нее добычу. (т.е. способна к компромиссам) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2005, 13:28 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Не бросилась на продавщицу, хотя та забирала у нее добычу. (т.е. способна к компромиссам) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2005, 13:31 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Интересная наука, но не понял какое это имеет отношение к морали Цитата разум: ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2005, 14:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1549137&tid=182774]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
65ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
86ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 263ms |
| total: | 468ms |

| 0 / 0 |
