Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Скин Не вижу смысла гадать, что было "если бы". Возможно пол мира сейчас поклонялось бы Перуну и компании. Michael7 Скин Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли? по аналогии с братками - от других братков они отобьются, а если внешний враг прийдёт - в кусты сразу) нас от внешних врагов. Слышали про монголо-татарское иго? Michael7 странно для оккупантов, не правда ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2005, 20:18 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
русский Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей. Скин Всё то вы путаете. До крещения это были не племена, это было госудрство, Киевская Русь. Владимиру К-С подчинялись практически все князьки. Куда оно делось после крещения? Вместо сильного языческого государства мы вскоре получили православные княжества....да практически племена. Зато с послушной и покорной паствой... Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. Варяги-пришельцы не овладевали русскими городами, а ставили свои укрепления-лагеря рядом с ними. Под Новгородом они жили в «Рюриковом городище», под Смоленском — в Гнёздове, под Киевом — в урочище Угорском. Здесь могли быть и купцы, и нанятые русскими варяжские воины. Важно то, что нигде варяги не были хозяевами русских городов. Археологические данные показывают, что количество самих варяжских воинов, живших постоянно на Руси, было невелико ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2005, 22:21 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Кроме того элементарная логика подсказывает, что если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть. Существование варяг подтверждает два слова "династия Рюриковичей" :) Существование Киевской Руси - да давайте, хоть в Ваш же учебник заглянем Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. Русь этого времени (IX-X век, Прим - Скин) представляла собой обширное государство, объединившее уже половину восточнославянских племен и собиравшее дань с народов Прибалтики и Поволжья. Княжила в этом государстве, по всей вероятности, династия Кия, последними представителями которой (судя по некоторым летописям) были в середине IX в. князья Дир и Аскольд (варяги, Прим - Скин) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2005, 23:50 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 00:00 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Т.е. вы сомневаетесь в существовании либо языческой Киевской Руси либо варяг? :) Скин Да ладно...Например, у вашей нации это всегда хорошо получалось ;) Только, в отличае от варяг вы не ассимилируетесь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 11:20 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 По тому, как если принять точку зрения, что Рюриковичей не пригласили, а они сами приперлись, то я сомневаюсь, что киевские князья, будь у них единство мнений, отдали бы власть с такой легкостью Michael7 Мое мнение по теме топика: православие имело огромное значение для объединения Руси. И в этом смысле оно выполнило свою задачу. Michael7 Но я бы не стал ставить знак равенства между православием и "русскостью", как это делает автор статьи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 13:31 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
русский Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 15:31 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин И я бы рекомендовал Вам поосторожнее использовать в качестве неприложных аргументов данные из коммунистических учебников. К примеру та же норманнская теория происхождения варяг не соответствует марксистскому учению об истории — и всё тут. Напомню, что непосредственно перед процитированным Вами фрагментом шла фраза "Поскольку норманнисты сильно преувеличивают воздействие варягов на русскую государственность, необходимо осветить вопрос: какова же в действительности роль варягов в истории нашей родины?". Т.е. то что вы процитировали, это всего лишь идеологический штамп, не более того. Пользуйте менее предвзятые источники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 15:31 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Посоветуйте, какие конкретно. Меня по этим источникам учили. А так, много популярной информации тут и тут. Подборка разностороняя, в т.ч. и Ваш учебник есть :) Michael7 Есть, например Карамзин Николай Михайлович с его "Историей государства Российского", но если я не ошибаюсь, то он тоже пишет о добровольной передачи власти варягам. Но фишка в том, что ВСЕ версии о призвании делаются ТОЛЬКО на основании одной фразы летописца, различными вариантами её трактовки: "Изгнали Варягов за море и начали сами собою владеть; и не было в них правды, восстал род на род, и начались усобицы. Тогда сказали: "Поищем себе князя, который бы владел нами, рядил и судил по правде"" Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для версий о "призвании" нет. Кроме того, не надо забывать. что Карамзин это придворный историк, и его "История..." - политический заказ, обслуживающий интересы российской монархии: "Память Рюрика, как первого Самодержавца Российского, осталась бессмертною в нашей Истории" (c) Карамзин. Michael7 Но после его официального принятия на Руси по меньшей мере 250 лет было довольно тихо. Так, что при любой трактовке событий "варяжская крыша" или христианство в течении 250-ти лет оберегали Русь. "Печенеги исчезли при Ярославе Владимировиче, но были сменены половцами, и мало того, что половцы сами по себе опустошали Русь, князья в своих ссорах призывали к себе на помощь поганых и давали им жечь, грабить и вести в полон жителей." (c) Соловьёв С.М. "Святополк Изяславич умер в 1113 году; его смерть послужила сигналом к широкому народному восстанию в Киеве. Народ обрушился на дворы княжеских управителей и ростовщиков. Киевское боярство в обход княжеского старшинства выбрало великим князем Владимира Мономаха, который успешно прокняжил до своей смерти в 1125 году. После его смерти единство Руси еще держалось при сыне его Мстиславе, а затем, по словам летописца, «раздрася вся земля Русская» на отдельные самостоятельные княжения." (с) История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. / Под ред. Б.А.Рыбакова И т.д и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 18:19 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 19:25 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Русь не была единым государством до принятия христианства. Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 21:14 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. Русь этого времени представляла собой обширное государство, объединившее уже половину восточнославянских племен и собиравшее дань с народов Прибалтики и Поволжья. Княжила в этом государстве, по всей вероятности, династия Кия, последними представителями которой (судя по некоторым летописям) были в середине IX в. князья Дир и Аскольд. <skip> Превращавшийся в феодальное государство Русский племенной союз подчинял себе соседние славянские племена и снаряжал далекие походы по южным степям и морям. В VII в. упоминается осада Константинополя и грозные походы русов через Хазарию к Дербентскому проходу. В VIII—IX вв. русский князь Бравлин воевал в хазарско-византийском Крыму, пройдя от Сурожа до Корчева (От Судака до Керчи). Византийские источники содержат сведения о русах, живших на берегу Черного моря, об их походах на Константинополь и о крещении части русов в 60-е годы IX в. Нечволодов А. Сказание о Русской земле. М., 1991. Конечно, много обид чинилось русским людям во время хазарского ига, как и от самих хазар, так особенно от народов, населявших, под рукой арабов, Кавказские берега Каспийского моря, куда постоянно хаживали наши торговые люди. И вот пришло время, чтобы Русь и здесь показала свою силу и отплатила долголетние обиды. После усмирения древлян, в 914 году, русские ратные люди на 500 кораблях, в каждом по 100 человек, спустились вниз по Днепру в море; затем, обогнув с юга Крымский полуостров, они вошли в Азовское море; отсюда они послали просить хазарского царя пропустить их в Каспийское море, чтобы отомстить кавказским народам за долголетние обиды. Хазарский царь согласился, вероятно, не считая себя достаточно сильным, чтобы отказать, а русские обещали ему за это отдать при возвращении половину своей добычи. Русские из Азовского моря поднялись по Дону до перевала в Волгу вблизи хазарского города Саркела, у теперешней Качалинской станицы. Отсюда они так же, как Олег под Царьградом, должны были перевезти свои корабли на колесах в Волгу и по ней спуститься в Каспийское море. Здесь наши удальцы распространились отрядами по всем богатым Приволжским и Закавказским берегам и начали свою жестокую месть за все прежние обиды. «Руссы проливали кровь, — говорит арабский писатель, — брали в полон женщин и детей, грабили имущество, распускали всадников для нападения, жгли села и города». Народы, обитавшие около этого моря, с ужасом возопили, а русские, разгромив этот богатый берег, отошли к нефтяной земле у города Баку, где до сих пор еще живут огнепоклонники, и поселились для отдыха на близлежащих островах. Однако хазары решили поступить с нашими предками предательским образом. Они собрали в Итиле большую силу и напали на возвращавшихся русских. Жестокая битва продолжалась три дня, и наконец наши были почти все перебиты. Тысяч пять из них спаслось и направилось вверх по Волге, но там финское племя бутрасов и камские болгары добили их окончательно. Много ли воротилось отважных мореплавателей, неизвестно. Щапов Я.Н. Церковь в Древней Руси Христианство, как господствующая религия в средневековье, освящало классовое неравенство, отношения господства и подчинения, феодальную структуру общества, обожествляло государственную власть, что вполне соответствовало условиям Руси. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 21:56 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 22:52 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Первая и вторая цитата относятся к дохристианскому периоду. Третья - шутка, там смайл стоит :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 23:25 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Там же прямо в цитатах даты: от 7го века до 60х годов 9го в первой цитате О событиях 914 года идет речь во второй. Это свидельства военных и политических связей в языческой Руси. Такая вот мысль. Можно еще о походе в Константинополь рассказать. Да много чего еще было. Гораздо больше таких свидетельств, чем в период между крещением и, скажем, Куликовской битвой. А третья цитата просто меня рассмешила, вот я и её решил в компанию запостить. Она уже о православной Руси конечно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2005, 23:34 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Третья - шутка, там смайл стоит :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 00:24 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 по моему неверно винить христианство в неумении князей скооперироваться. Michael7 Ну и, исходя из исторического опыта других цивилизаций, Русь никогда не стала бы "Великой", если бы оставалась на уровне язычества. Хотя это можно назвать лишь моими предположениями, мне обратные примеры не известны. ЗЫ предвижу тезис "если язычество такое клевое, почему его вытеснил монотеизм". Коротко, да вот потому что клевое, потому и вытеснил :) Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 01:44 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
скин Это более кастрированый, что ли, вариант общества.
скин Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя Греция. не виликие? или не монотеичные? Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 04:23 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Rosiv Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 09:04 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя Греция. Скин Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси. Если богов много, можно считать что нет ни одного. А там где нет Бога ... "Если Бога нет, то всё позволено" Достоевский. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 09:40 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb И чем закончились эти великие языческие цивилизации? Всеобщим свинством, поиском всё новых удовольствий, воспеванием различных пороков и ещё много чего. Кажется в учебниках по истории много написано. Если учебники по истории слишком предвзяты, можете ознакомится с первоисточниками: Петроний, Апулей( захватывающие сцены зоофилии). Далее, свобода позволяла язычникам не только заниматься "поиском всё новых удовольствий" , но и наукой, искуством. Церковь охраняло (а ораняло ли? это отдельный вопрос) общество от "зоофилии",но и ограничивала науку, культуру, искуство. Не согласны? serg_tmb Ладно не запрещает, она всё разрешает: Языческие гладиаторские игры в Древнем Риме, ритуальные принесения в жертву младенцев в Древней Финикии, туги-душители приносящие в жертву людей в честь богини Кали в Древней Индии. Эти явления были почти везде где было язычество. serg_tmb Если богов много, можно считать что нет ни одного. А там где нет Бога ..."Если Бога нет, то всё позволено" Достоевский. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 10:19 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Церковь охраняло (а ораняло ли? это отдельный вопрос) общество от "зоофилии",но и ограничивала науку, культуру, искуство. Не согласны? автор Р.Декарт РАССУЖДЕНИЕ О МЕТОДЕ, ЧТОБЫ ВЕРНО НАПРАВЛЯТЬ СВОЙ РАЗУМ И ОТЫСКИВАТЬ ИСТИНУ В НАУКАХ Подобным образом я представил себе. что народы, бывшие прежде в полудиком состоянии и лишь постепенно цивилизовавшиеся и учреждавшие свои законы только по мере того, как бедствия от совершаемых преступлений и возникавшие жалобы принуждали их к этому, не могут иметь такие же хорошие гражданские порядки, как те, которые соблюдают установления какого-нибудь мудрого законодателя с самого начала своего объединения. Так же очевидно, что истинная религия, заповеди которой установлены самим Богом, должна быть несравненно лучше устроена, чем какая-либо другая. Если же говорить о людских делах, то я полагаю, что Спарта была некогда в столь цветущем состоянии не оттого, что законы ее были хороши каждый в отдельности, ибо некоторые из них были очень странны и даже противоречили добрым нравам, но потому, что все они, будучи составлены одним человеком, направлялись к одной цели. Скин В это перечисление легко вписывается инквизиция, охота на ведьм, Варфоломеевская ночь, сожженые Коперник и Жанны ДъАрк, многое многое другое. Скин Вот-вот. В этом всё христианство. Оно превращает вас в раба, которые боится свободы, чтобы "ему было все позволено". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 10:35 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Rosiv Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 11:07 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb " Я освобождаю вас от химеры по имени совесть" А. Гитлер. Это вам ближе по-видимому? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2005, 11:13 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1542165&tid=182774]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
89ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 251ms |
| total: | 415ms |

| 0 / 0 |
