powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Быть русскими...
25 сообщений из 283, страница 4 из 12
Быть русскими...
    #1541268
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Скин 
Не вижу смысла гадать, что было "если бы". Возможно пол мира сейчас поклонялось бы Перуну и компании.
Ну уж да уж. Это лучший, по Вашему мнению, вариант. Только я не думаю, что племена, верующие в мифы, смогли бы сопротивляться государству, построенному на религии
Всё то вы путаете. До крещения это были не племена, это было госудрство, Киевская Русь. Владимиру К-С подчинялись практически все князьки. Куда оно делось после крещения? Вместо сильного языческого государства мы вскоре получили православные княжества....да практически племена. Зато с послушной и покорной паствой...
Michael7 
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли? по аналогии с братками - от других братков они отобьются, а если внешний враг прийдёт - в кусты сразу) нас от внешних врагов. Слышали про монголо-татарское иго?
Угу. Только "варяжские" князьки к тому времени ассимилировались (странно для оккупантов, не правда ли?) и Россия к тому моменту была в перманентном состоянии междуусобицы.
Я бы сказал, что пока они не ассимилировались, князья с дружинами и междоусобничали. А вот первую российскую армию, не дружину для сшибания дани с ближайших деревень, а народную практически армию собрал Дмитрий Донской. Может это и есть признак начала ассимиляции?
Michael7 
странно для оккупантов, не правда ли?
Да, случай редкий. Так вот сразу аналогию в истории подобрать не смогу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541400
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
русский 
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
Ну насчет открытия не знаю, а то, что в Иркутске был разрушен Казанский кафедральный собор и церковь святых Прокопия и Иоанна - это факт. А вот что бы что-то отстроили я о таком не слышал. Разве что открыли заново ранее закрытые, так это относится уже не к Сталину. Может в других городах иначе было, не знаю
Скин 
Всё то вы путаете. До крещения это были не племена, это было госудрство, Киевская Русь. Владимиру К-С подчинялись практически все князьки. Куда оно делось после крещения? Вместо сильного языческого государства мы вскоре получили православные княжества....да практически племена. Зато с послушной и покорной паствой...
Может и путаю, но не я, а "Учебник для студентов ВУЗов":
Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. 
Варяги-пришельцы не овладевали русскими городами, а ставили свои укрепления-лагеря рядом с ними. Под Новгородом они жили в «Рюриковом городище», под Смоленском — в Гнёздове, под Киевом — в урочище Угорском. Здесь могли быть и купцы, и нанятые русскими варяжские воины. Важно то, что нигде варяги не были хозяевами русских городов. Археологические данные показывают, что количество самих варяжских воинов, живших постоянно на Руси, было невелико
Кроме того элементарная логика подсказывает, что если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541462
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Кроме того элементарная логика подсказывает, что если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть.
Т.е. вы сомневаетесь в существовании либо языческой Киевской Руси либо варяг? :)
Существование варяг подтверждает два слова "династия Рюриковичей" :)
Существование Киевской Руси - да давайте, хоть в Ваш же учебник заглянем
Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. 
Русь этого времени (IX-X век, Прим - Скин) представляла собой обширное государство, объединившее уже половину восточнославянских племен и собиравшее дань с народов Прибалтики и Поволжья. Княжила в этом государстве, по всей вероятности, династия Кия, последними представителями которой (судя по некоторым летописям) были в середине IX в. князья Дир и Аскольд (варяги, Прим - Скин)
И я бы рекомендовал Вам поосторожнее использовать в качестве неприложных аргументов данные из коммунистических учебников. К примеру та же норманнская теория происхождения варяг не соответствует марксистскому учению об истории — и всё тут. Напомню, что непосредственно перед процитированным Вами фрагментом шла фраза "Поскольку норманнисты сильно преувеличивают воздействие варягов на русскую государственность, необходимо осветить вопрос: какова же в действительности роль варягов в истории нашей родины?". Т.е. то что вы процитировали, это всего лишь идеологический штамп, не более того. Пользуйте менее предвзятые источники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541474
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть.
Да ладно...Например, у вашей нации это всегда хорошо получалось ;) Только, в отличае от варяг вы не ассимилируетесь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541642
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Т.е. вы сомневаетесь в существовании либо языческой Киевской Руси либо варяг? :)
Я сомневаюсь в существовании единства между племенами, входящих в состав Киевской Руси. По тому, как если принять точку зрения, что Рюриковичей не пригласили, а они сами приперлись, то я сомневаюсь, что киевские князья, будь у них единство мнений, отдали бы власть с такой легкостью.
Скин 
Да ладно...Например, у вашей нации это всегда хорошо получалось ;) Только, в отличае от варяг вы не ассимилируетесь...
Ну да, "Рюрикович" вообще очень по еврейски звучит :))) Ладно, разговор уходит в сторону. Мое мнение по теме топика: православие имело огромное значение для объединения Руси. И в этом смысле оно выполнило свою задачу. Но я бы не стал ставить знак равенства между православием и "русскостью", как это делает автор статьи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541723
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
По тому, как если принять точку зрения, что Рюриковичей не пригласили, а они сами приперлись, то я сомневаюсь, что киевские князья, будь у них единство мнений, отдали бы власть с такой легкостью
Вы не совсем в теме, Рюриковичи были и до и после крещения, сам Владимир КС потомок варяга Святослава, мать его русская рабыня, имя жены его - Рогнеда. "Киевские князья" (ц) Michael7 - варяги. Правящей элитой в Киевской Руси до и после были варяги, не совсем понимаю что вы имеете в виду под "отдали власть", можно конкретнее, на примере, что Вы под этим подразумеваете?
Michael7 
Мое мнение по теме топика: православие имело огромное значение для объединения Руси. И в этом смысле оно выполнило свою задачу.
Тут факты Вам противоречат. Объединяющее славянские племена языческое государство Киевская Русь превратилось вскорости после крещения в кучку разобщенных феодально-православных княжеств. Задача была выполнена ровно наоборот. Никаких других фактов, подтверждающих тезис об объединении - нет.
Michael7 
Но я бы не стал ставить знак равенства между православием и "русскостью", как это делает автор статьи.
Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541798
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
русский 
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
Все правильно, только в последней фразе надо "людей" исправить на "рабов" и все станет на свои места. К тому же мы уже не во времена Сталина живем. Давайте просто трезво оценим: что людям дала православная церковь за те 15 лет, как у нас образовалась "демократия"? Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием. Зато построили кучу храмов и дружно готовимся к армагедону. Для России я думаю он уже скоро настанет, и пол века не пройдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541799
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
И я бы рекомендовал Вам поосторожнее использовать в качестве неприложных аргументов данные из коммунистических учебников. К примеру та же норманнская теория происхождения варяг не соответствует марксистскому учению об истории — и всё тут. Напомню, что непосредственно перед процитированным Вами фрагментом шла фраза "Поскольку норманнисты сильно преувеличивают воздействие варягов на русскую государственность, необходимо осветить вопрос: какова же в действительности роль варягов в истории нашей родины?". Т.е. то что вы процитировали, это всего лишь идеологический штамп, не более того. Пользуйте менее предвзятые источники.
Посоветуйте, какие конкретно. Меня по этим источникам учили. Есть, например Карамзин Николай Михайлович с его "Историей государства Российского", но если я не ошибаюсь, то он тоже пишет о добровольной передачи власти варягам. Да и принятие христианства не было осуществлено одним росчерком пера. Но после его официального принятия на Руси по меньшей мере 250 лет было довольно тихо. Так, что при любой трактовке событий "варяжская крыша" или христианство в течении 250-ти лет оберегали Русь. Или это "идеологический штамп"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541913
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Посоветуйте, какие конкретно. Меня по этим источникам учили.
Я не исключаю, что Вы и диалектический материализм изучали. ТЕ учебники Вы тоже до сих пор воспренимаете как абсолютную истину? В качестве цитатника, я надеюсь, Вы их всё же пользовать не собираетесь? :)
А так, много популярной информации тут и тут. Подборка разностороняя, в т.ч. и Ваш учебник есть :)
Michael7 
Есть, например Карамзин Николай Михайлович с его "Историей государства Российского", но если я не ошибаюсь, то он тоже пишет о добровольной передачи власти варягам.
Есть куча "диалектов" версий о призвании врягов. Карамзину принадлежит одна из них. По его мнению, варяги, будучи образованнее славян и финнов, правили последними без угнетения и насилия; бояре славянские вооружили народ против варягов, изгнали их, но не умели восстановить древних законов и ввергнули отечество в бездну зол междоусобия. Тогда вспомнили о выгодном и покойном правлении норманском и призвали князей.
Но фишка в том, что ВСЕ версии о призвании делаются ТОЛЬКО на основании одной фразы летописца, различными вариантами её трактовки: "Изгнали Варягов за море и начали сами собою владеть; и не было в них правды, восстал род на род, и начались усобицы. Тогда сказали: "Поищем себе князя, который бы владел нами, рядил и судил по правде"" Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для версий о "призвании" нет.
Кроме того, не надо забывать. что Карамзин это придворный историк, и его "История..." - политический заказ, обслуживающий интересы российской монархии: "Память Рюрика, как первого Самодержавца Российского, осталась бессмертною в нашей Истории" (c) Карамзин.
Michael7 
Но после его официального принятия на Руси по меньшей мере 250 лет было довольно тихо. Так, что при любой трактовке событий "варяжская крыша" или христианство в течении 250-ти лет оберегали Русь.
"Тихо" слишком сильно сказано. Было два удачных правления (Ярослав Мудрый и Владимир Мономах), между которыми и после которых постоянные междоусобицы, грызня, использование внешних врагов при борьбе за власть. И постройки монастырей с церквями. Киевскую Русь по принятии христианства поделили на самостоятельные княжества.
"Печенеги исчезли при Ярославе Владимировиче, но были сменены половцами, и мало того, что половцы сами по себе опустошали Русь, князья в своих ссорах призывали к себе на помощь поганых и давали им жечь, грабить и вести в полон жителей." (c) Соловьёв С.М.
"Святополк Изяславич умер в 1113 году; его смерть послужила сигналом к широкому народному восстанию в Киеве. Народ обрушился на дворы княжеских управителей и ростовщиков. Киевское боярство в обход княжеского старшинства выбрало великим князем Владимира Мономаха, который успешно прокняжил до своей смерти в 1125 году. После его смерти единство Руси еще держалось при сыне его Мстиславе, а затем, по словам летописца, «раздрася вся земля Русская» на отдельные самостоятельные княжения." (с) История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. / Под ред. Б.А.Рыбакова
И т.д и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541958
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Спасибо за ссылки. Увлекательно. Но тем не менее они еще раз доказали: Русь не была единым государством до принятия христианства. Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая. Христианство поначалу хоть и было политическим актом, худо-бедно позволило установить централизованное правление. Во всяком случае пыталось. Насколько это удалось - другой вопрос, но уж обвинять христианство в том, что оно раздробило Русь на княжества, по-моему неверно
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542070
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Русь не была единым государством до принятия христианства. Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая.
Только эта "военная и политическая связь" и сделала возможным крещение Руси. Наоборот, эти связи надолго ослабли в православной Руси...Почти до самого окончания ига они, эти связи, были слабее чем в пик развития Руси языческой..
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542106
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая
Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. 
Русь этого времени представляла собой обширное государство, объединившее уже половину восточнославянских племен и собиравшее дань с народов Прибалтики и Поволжья. Княжила в этом государстве, по всей вероятности, династия Кия, последними представителями которой (судя по некоторым летописям) были в середине IX в. князья Дир и Аскольд. <skip>
Превращавшийся в феодальное государство Русский племенной союз подчинял себе соседние славянские племена и снаряжал далекие походы по южным степям и морям. В VII в. упоминается осада Константинополя и грозные походы русов через Хазарию к Дербентскому проходу. В VIII—IX вв. русский князь Бравлин воевал в хазарско-византийском Крыму, пройдя от Сурожа до Корчева (От Судака до Керчи). Византийские источники содержат сведения о русах, живших на берегу Черного моря, об их походах на Константинополь и о крещении части русов в 60-е годы IX в.
Нечволодов А. Сказание о Русской земле. М., 1991. 
Конечно, много обид чинилось русским людям во время хазарского ига, как и от самих хазар, так особенно от народов, населявших, под рукой арабов, Кавказские берега Каспийского моря, куда постоянно хаживали наши торговые люди.
И вот пришло время, чтобы Русь и здесь показала свою силу и отплатила долголетние обиды.
После усмирения древлян, в 914 году, русские ратные люди на 500 кораблях, в каждом по 100 человек, спустились вниз по Днепру в море; затем, обогнув с юга Крымский полуостров, они вошли в Азовское море; отсюда они послали просить хазарского царя пропустить их в Каспийское море, чтобы отомстить кавказским народам за долголетние обиды. Хазарский царь согласился, вероятно, не считая себя достаточно сильным, чтобы отказать, а русские обещали ему за это отдать при возвращении половину своей добычи. Русские из Азовского моря поднялись по Дону до перевала в Волгу вблизи хазарского города Саркела, у теперешней Качалинской станицы. Отсюда они так же, как Олег под Царьградом, должны были перевезти свои корабли на колесах в Волгу и по ней спуститься в Каспийское море.
Здесь наши удальцы распространились отрядами по всем богатым Приволжским и Закавказским берегам и начали свою жестокую месть за все прежние обиды. «Руссы проливали кровь, — говорит арабский писатель, — брали в полон женщин и детей, грабили имущество, распускали всадников для нападения, жгли села и города». Народы, обитавшие около этого моря, с ужасом возопили, а русские, разгромив этот богатый берег, отошли к нефтяной земле у города Баку, где до сих пор еще живут огнепоклонники, и поселились для отдыха на близлежащих островах.
Однако хазары решили поступить с нашими предками предательским образом. Они собрали в Итиле большую силу и напали на возвращавшихся русских. Жестокая битва продолжалась три дня, и наконец наши были почти все перебиты. Тысяч пять из них спаслось и направилось вверх по Волге, но там финское племя бутрасов и камские болгары добили их окончательно. Много ли воротилось отважных мореплавателей, неизвестно.
Щапов Я.Н. Церковь в Древней Руси 
Христианство, как господствующая религия в средневековье, освящало классовое неравенство, отношения господства и подчинения, феодальную структуру общества, обожествляло государственную власть, что вполне соответствовало условиям Руси.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542165
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
А мысль-то какая? Описанные события говорят о времени, когда на Руси уже зарождалось православие. Кроме того Вы же посоветовали не пользоваться советскими идеологическими высказываниями, а г-н Щапов Я. Н. явно бывший политработник: с каких это пор "Христианство [...] обожествляло государственную власть"? Библию-то он явно не читал. И, насколько я смог понять, разобщенность была обусловлена непомерным властолюбием различных князей, что тоже не входит в число христианских добродетелей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542196
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Первая и вторая цитата относятся к дохристианскому периоду.
Третья - шутка, там смайл стоит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542210
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Там же прямо в цитатах даты: от 7го века до 60х годов 9го в первой цитате
О событиях 914 года идет речь во второй.
Это свидельства военных и политических связей в языческой Руси. Такая вот мысль. Можно еще о походе в Константинополь рассказать. Да много чего еще было. Гораздо больше таких свидетельств, чем в период между крещением и, скажем, Куликовской битвой.
А третья цитата просто меня рассмешила, вот я и её решил в компанию запостить. Она уже о православной Руси конечно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542246
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Третья - шутка, там смайл стоит :)
Не догнал :) Ну ладно, я, признаюсь, не такой уж и спец в истории России, но по моему неверно винить христианство в неумении князей скооперироваться. Во всяком случае я не очень-то верю, что язычество помогло бы Руси объединиться: проблемы отсутствия централизованной власти все равно остались бы. Ну и, исходя из исторического опыта других цивилизаций, Русь никогда не стала бы "Великой", если бы оставалась на уровне язычества. Хотя это можно назвать лишь моими предположениями, мне обратные примеры не известны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542272
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
по моему неверно винить христианство в неумении князей скооперироваться.
Я так не говорил. Я всего лишь доказал неверность тезиса "христианство помогло русским объединиться". Так же я считаю, что в целом православие ослабило русскую нацию. Если утрировано - язычество это религия свободных, сильных людей. Монотеистические религии, и в частности православие - догматичны, их "внедряли" с целью превратить опасных и непослушних язычниов в покорное, послушное стадо. Оно, конечно легче управляется и реже бунтует, но оно и менее креативно, менедленее развивается. Это более кастрированый, что ли, вариант общества.
Michael7 
Ну и, исходя из исторического опыта других цивилизаций, Русь никогда не стала бы "Великой", если бы оставалась на уровне язычества. Хотя это можно назвать лишь моими предположениями, мне обратные примеры не известны.
Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя Греция.

ЗЫ предвижу тезис "если язычество такое клевое, почему его вытеснил монотеизм". Коротко, да вот потому что клевое, потому и вытеснил :) Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542308
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
скин 
Это более кастрированый, что ли, вариант общества.
разве можно быть кастрированным, более или менее :-)
скин 
Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя
Греция.
а Египет? а Индия? а Китай?
не виликие? или не монотеичные?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542409
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием.
Во всем этом разумеется виновата церковь :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542487
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя Греция.
И чем закончились эти великие языческие цивилизации? Всеобщим свинством, поиском всё новых удовольствий, воспеванием различных пороков и ещё много чего. Кажется в учебниках по истории много написано. Если учебники по истории слишком предвзяты, можете ознакомится с первоисточниками: Петроний, Апулей( захватывающие сцены зоофилии).
Скин 
Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси.
Ладно не запрещает, она всё разрешает: Языческие гладиаторские игры в Древнем Риме, ритуальные принесения в жертву младенцев в Древней Финикии, туги-душители приносящие в жертву людей в честь богини Кали в Древней Индии. Эти явления были почти везде где было язычество.
Если богов много, можно считать что нет ни одного. А там где нет Бога ...
"Если Бога нет, то всё позволено" Достоевский.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542588
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
И чем закончились эти великие языческие цивилизации? Всеобщим свинством, поиском всё новых удовольствий, воспеванием различных пороков и ещё много чего. Кажется в учебниках по истории много написано. Если учебники по истории слишком предвзяты, можете ознакомится с первоисточниками: Петроний, Апулей( захватывающие сцены зоофилии).
Великие(?) христианские цивилизации в свинстве родились, жили да и сейчас в нём живут. Не согласны? Правящая элита христианских государств не ТОЛЬКО ли этим занималась практически всю свою историю?
Далее, свобода позволяла язычникам не только заниматься "поиском всё новых удовольствий" , но и наукой, искуством. Церковь охраняло (а ораняло ли? это отдельный вопрос) общество от "зоофилии",но и ограничивала науку, культуру, искуство. Не согласны?
serg_tmb 
Ладно не запрещает, она всё разрешает: Языческие гладиаторские игры в Древнем Риме, ритуальные принесения в жертву младенцев в Древней Финикии, туги-душители приносящие в жертву людей в честь богини Кали в Древней Индии. Эти явления были почти везде где было язычество.
В это перечисление легко вписывается инквизиция, охота на ведьм, Варфоломеевская ночь, сожженые Коперник и Жанны ДъАрк, многое многое другое.
serg_tmb 
Если богов много, можно считать что нет ни одного. А там где нет Бога ..."Если Бога нет, то всё позволено" Достоевский.
Вот-вот. В этом всё христианство. Оно превращает вас в раба, которые боится свободы, чтобы "ему было все позволено".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542653
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Церковь охраняло (а ораняло ли? это отдельный вопрос) общество от "зоофилии",но и ограничивала науку, культуру, искуство. Не согласны?
Ну к примеру, Ньютон, Декарт - язычники ? :)
автор 
Р.Декарт

РАССУЖДЕНИЕ О МЕТОДЕ, ЧТОБЫ ВЕРНО НАПРАВЛЯТЬ СВОЙ РАЗУМ И ОТЫСКИВАТЬ ИСТИНУ
В НАУКАХ

Подобным образом я представил себе. что народы, бывшие прежде в полудиком
состоянии и лишь постепенно цивилизовавшиеся и учреждавшие свои законы
только по мере того, как бедствия от совершаемых преступлений и возникавшие
жалобы принуждали их к этому, не могут иметь такие же хорошие гражданские
порядки, как те, которые соблюдают установления какого-нибудь мудрого
законодателя с самого начала своего объединения. Так же очевидно, что
истинная религия, заповеди которой установлены самим Богом, должна быть
несравненно лучше устроена, чем какая-либо другая. Если же говорить о
людских делах, то я полагаю, что Спарта была некогда в столь цветущем
состоянии не оттого, что законы ее были хороши каждый в отдельности, ибо
некоторые из них были очень странны и даже противоречили добрым нравам, но
потому, что все они, будучи составлены одним человеком, направлялись к
одной цели.
Скин 
В это перечисление легко вписывается инквизиция, охота на ведьм, Варфоломеевская ночь, сожженые Коперник и Жанны ДъАрк, многое многое другое.
Коперник кажись своей смертью умер. И вообще мы кажется про православную церковь говорили а не про католическую.
Скин 
Вот-вот. В этом всё христианство. Оно превращает вас в раба, которые боится свободы, чтобы "ему было все позволено".
" Я освобождаю вас от химеры по имени совесть" А. Гитлер. Это вам ближе по-видимому?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542837
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Rosiv 
Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием.
Во всем этом разумеется виновата церковь :)))
Нет, в этом виноваты атеисты [сарказм]. Да, церковь. И то что у нас алкоголиков как грязи тоже церковь. Мне может напомнить кто у нас не платит пошлины при транзите табака и алкоголя? Вот вы наверное удивитесь, церковь! Это они так "беспокоятся" о людях. Они уже 15 лет активно бабки делают а вы до сих пор не заметили. Вместо того, что бы "проповедовать" здоровый образ жизни, у нас происходит что-то другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542872
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
" Я освобождаю вас от химеры по имени совесть" А. Гитлер. Это вам ближе по-видимому?
Я могу кстати напомнить, что Гитлер был еще тем верующим. Помните что было на стягах написано? "С нами Бог". И они занимались "чисткой", как раз ради бога. Кстати наш Алексий второй "помогал" нацикам в одном концлагере. Вы вот почитайте его биографию. Кто такой Кисилев и Власов знаем? Почему-то мальчик Леша с очень русской фамилией Риддигер не любит останавливаться на этом моменте. И про Кисилева вообще "вспомнил" после его смерти. А до этого он был прямо незнакомый ему человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542874
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Мне может напомнить кто у нас не платит пошлины при транзите табака и алкоголя?
тронизит из китая в ивропу? или кокие еще ноправления?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 283, страница 4 из 12
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Быть русскими...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]