Да, вижу. Пока я вижу только то, что ты слушаешь только СЕБЯ и уверен только в том, что все должны отвечать на ТВОИ вопросы. Сам же ни на один вопрос ответить либо не можешь, либо знаешь, что твой ответ будет разгромлен фактами, противоречащими твоему пристрастному ответу.

Итак, 2 вопроса, на которые я так и не получил ответа:
1. В каких сражениях участвовал Жуков?
2. Несет ли начальник генерального штаба ответственность за разгром армии, которой этот самый штаб руководит?

Что у Вас, сударь, есть сказать на эти вопросы?

А ты бери не относительные, а абсолютные цифры. Жизни не считают процентами, ибо дорога каждая. И это в бессмысленной операции...

Так вот, в тех операциях, где Жуков координировал фронты или командовал ими, было положено без толку и без пользы ОГРОМНОЕ количество солдат; при этом успех был несоизмерим потерям. Кстати, ни в Сталинградской наступательной ни на Курской дуге Жуков фронтами не командовал и их действий не координировал. Именно поэтому я и спрашивал тебя о том, в каких операциях принимал участие Жуков. А вот годичное (в течение всего 1942 года) наступление на Ржев и Сычевку, закончившееся ничем - самый кровавый и страшный эпизод войны. ("Фронт горел, не стихая\Как на шее рубец.\Я убит и не знаю\Наш ли Ржев наконец.") Смотри выше про командование фронтами. Провал при координировании действий фронтов во встречном сражении под Ровно и Луцком, провал при контрнаступлении под Ельней (выдавили, положив массу солдат, но не разгромили а выдавили гитлеровцев), провал в течение всего 1942 года при штурме Ржева и Сычевки, провал в 1944 году при окружении гитлеровцев у Львова (координировал действия двух фронтов так, что окруженные вырвались), провал (гибель 2 танковых армий) при бессмысленном штурме Берлина. Что-то многовато для одного "полководца". И побед великих что-то не видно... Вот из-за таких, как ты, в России и не ценится человеческая жизнь. Люди - расходный материал. Да, я, может быть, был неправ с процентами и абсолютными числами. И Жуков в Берлинской операции был не самым кровавым. Но ВСЕ полководцы за редким исключением в этой войне воевали ЧИСЛОМ, а не УМЕНИЕМ. Для всех люди были - мусор, расходный материал. Погибнут эти - завтра новых пригонят. Поэтому и множество незахороненных останков - зачем, занесет и так. Солдата не берегли живого и не уважали павшего. Вот и потери. Не надо говорить ерунду. Есть вещи, без которых нельзя обойтись и оборона, особенно оборона своей земли - дело святое. Но скажи мне, если можно обойтись без штурма города, если можно задушить его блокадой, что лучше: осаждать, не губя людей или бросить на штурм, где потери будут больше? Результат при этом один и тот же.

Безотносительно к Жукову. Что лучше - задушить окруженных в котле под Сталинградом блокадой (на морозе, без подвоза продовольствия и теплых вещей; угроза прорыва ликвидирована) или сжимать кольцо, штурмуя собственные укрепления, преодоленные гитлеровцами летом-осенью? В каком случае при ОДИНАКОВОМ результате (капитуляция окруженной группировки) плата за результат (в самой ценной валюте - человеческих жизнях) будет ниже? Это не есть разговор "мораль против фактов". Это есть разговор "мораль и факты против аморальности, лжи, наглости". С меня тоже хватит, "против глупости сами боги бороться бессильны", что же говорить о нас, простых смертных. Как снимешь шоры, застящие глаза, так и можно будет разговаривать.

Согласен, не на окружение. Просто я привел пример блестяще организованной и проведенной операции в отличие от бездарно проведенного штурма Берлина. И планировал, организовывал и проводил ее не Жуков.

За Питером стояла ВСЯ страна, Питер худо-бедно СНАБЖАЛСЯ через Ладогу (по льду даже железку построили!). Кто мог снабжать Берлин? Как?

Где в тылу собрался бы фронт? Ты думаешь, что вот войска вокруг Берлина а дальше никого? Позади пустая территория с мирными жителями? Ничего подобного ни в одной из войн не помнится, чтобы позади армии не было никаких вооруженных сил. А с разрозненными частями и так пришлось разбираться, и после взятия Берлина штурмом. Кто мешал разбираться во время осады?

И что могли бы сделать союзники. Ну, заключили мир (кстати, почему же так-то не заключили? Наверное, не только и не столько штурм помешал, а?). В осажденный город не пропустили бы никого, город долго не продержался бы. Ну был бы День Победы не 9-го мая, а 16, 23, или 30-го. Ну и что?

Да, согласен. Рокоссовский - решительность, грамотность, смелость как командующего и личное мужество солдата.