powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Быть русскими...
25 сообщений из 283, страница 3 из 12
Быть русскими...
    #1539574
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
ChMt 
stela, а евреи не иудеи могут считаться евреями?
Александр Мень
по вашим законам он бы смог эммигрировать в Израиль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539589
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
stela 
теряешь позицию в споре и уводишь в сторону?;)
я и не спорю. православие для русских основа нации. о чем тут спорить?
аааа вот то, что Православие - основа русской нации, никто не спорит,
отметили только то, что "одно не совсем равно другому" :Р
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539621
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
да? ну так это у миши севен спросить надо поточнее, как у них с отступниками веры обстоят дела.
Ну дык расстреливают сразу нахрен, как увидят что кипу снял. :)))
Шутю. Но в еврейскую религиозную школу с крестиком на шее не пускают. Факт. Дискриминация, мля... А интересно, в церковь с пейсами пустят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539638
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор=Rosiv 
Не буду говорить говорить была ли христианизация на Руси в тот момент хорошо или плохо - история не любит сослагательного наклонения.
Платонов С.Ф. "Полный курс лекций по русской истории", 1917 г.
Цитата 
Черты дохристианского быта русских славян. По нашим понятиям,
государство, в котором мы живем, имеет право и в то же время обязанность
карать виновных за преступления и проступки и по возможности предупреждать
всякое нарушение порядка и права. Вор или убийца отыскивается и наказывается
независимо от того, просят об этом или не просят потерпевшие от него люди. В
древнейшее дохристианское время было не так. Князья не имели ни склонности,
ни возможности вмешиваться в общественную жизнь и поддерживать порядок,
когда к ним не обращалось за этим само население. Преступление тогда
считалось "обидою", за которую должен был отплатить, "отомстить" сам
обиженный или его род. Человека защищал не князь, а свои близкие ему люди;
за убитого "мстили" отец, братья, дяди, племянники. Обычай "кровной мести" и
вообще "мести" был так широко распространен, что признавался даже законом,
как нормальное правило. Иначе и быть не могло в таком обществе, где
княжеская власть только что возникла, где князь был иноплеменником и был
окружен дружиной таких же иноплеменников-варягов. Наподобие того, как
варяжская дружина со своим конунгом-князем составляла особое сообщество
среди славян, и самые славяне имели такие же особые союзы и сообщества. Они
жили или родами, или общинами;
в других случаях они сами устраивали дружины и торговые товарищества в
городах. Каждый человек, принадлежавший к какому-нибудь союзу или входивший
в какое-нибудь сообщество, пользовался защитою рода, общины, дружины,
товарищества, и мало надеялся на князя, потому что княжеская власть была еще
слаба. Лишенный покровительства своих близких, прогнанный из какого-либо
сообщества человек становился беззащитным, потому что никто не шел к нему на
помощь; его можно было, по старому выражению, "убита во пса место" -- и
остаться без всякого наказания и возмездия. Такие беспризорные и беззащитные
люди назывались изгоями (от того же корня, как и слово "гой": "гой еси"
значило: будь здрав, будь жив); изгои были как бы "изжитые", выкинутые из
жизни вон люди. Водном церковном уставе XII в. дается такое определение
изгоям: "Изгои -- трои: попов сын грамоте не умеет, холоп из холопства
выкупится, купец одолжает; а се четвертое изгойство о себе приложим: аще
князь осиротеет".
Родовой быт первоначально вел людей к обособлению. Роды жили замкнуто,
чуждались один другого и враждовали один с другим. А между тем каждому роду
было необходимо со стороны добывать невест для браков своих родичей. Отсюда
возник обычай добывать их насилием и хитростью, посредством "умычки" или
увоза. Впоследствии этот обычай смягчился: если невесту "умыкали", то по
предварительному с ней уговору. В то же время возникли и другие способы
заключения брака: жених мирно приходил за невестой и выкупал ее у рода,
уплачивая за нее "вено". Кое-где, там, где нравы были мягче, брак заключался
ближе к нашим обычаям: невеста приезжала в дом жениха и за ней привозили ее
приданое. Но так бывало, по словам летописца, только у полян. В прочих же
местах семейный быт отличался грубостью, тем более, что везде существовал
обычай многоженства. Предание говорит, что сам князь Владимир до крещения
своего держался этого обычая. Положение женщины в семье, особенно при
многоженстве, было очень тяжело, о чем свидетельствуют народные песни. В них
горько оплакивается судьба девушки, отдаваемой или продаваемой в чужой род.
В языческое время на Руси было лишь одно сословное различие: люди
делились на свободных и несвободных, или рабов. Свободные назывались мужами,
рабы носили название челядь (в единственном числе холоп, роба). Положение
рабов, очень многочисленных, было тяжко: они рассматривались как рабочий
скот в хозяйстве своего господина. Они не могли иметь собственного
имущества, не могли быть свидетелями в суде, не отвечали за свои
преступления. За них ответствовал господин, который имел право жизни и
смерти над своим холопом и наказывал его сам, как хотел. Свободные люди
находили себе защиту в своих родах и сообществах; холоп мог найти себе
защиту только у господина; когда же господин его отпускал на волю или
прогонял, раб становился изгоем и лишался всякого покровительства и
пристанища.
Таким образом в языческом обществе княжеская власть не имела той силы и
значения, какое имеет государственная власть теперь. Общество делилось на
самостоятельные союзы, которые одни лишь своими силами охраняли и защищали
своих членов. Вышедший из своего союза человек оказывался бесправным и
беззащитным изгоем. Семья, при обычае многоженства, умычки и покупки невест,
имела грубый языческий характер. Рабство было очень распространено и притом
в тяжелой форме. Грубая сила господствовала в обществе, и человеческая
личность сама по себе в нем не имела никакого значения.
Цитата 
Влияние церкви на гражданский быт. Христианская церковь, основанная на
Руси князем Владимиром, не могла примириться с таким порядком. Вместе с
Христовым учением о любви и милости церковь принесла на Русь и начала
византийской культуры. Уча язычников вере, она стремилась улучшить их
житейские порядки. Под влиянием христианства отдельные лица из языческой
среды изменяли к лучшему свои взгляды и права, шли вслед Христу и являли
высокие примеры нравственной христианской жизни и даже подвижничества. О
самом князе Владимире предание говорит, что он смягчился под влиянием новой
веры, стал милостив и ласков. Среди дружины и земских людей появилось много
благочестивых христиан, почитавших церковь,. любивших книги и иногда
уходивших от мирских соблазнов в монастыри и в пустынное житье. Через свою
иерархию и примеров ревнителей новой веры церковь действовала на нравы и
учреждения Руси. Проповедью и церковною практикой она показывала, как надо
жить и действовать в делах личных и общественных.
Церковь старалась поднять значение княжеской власти. Князей она учила,
как они должны управлять: "воспрещать злым и казнить разбойников". "Ты
поставлен от Бога на казнь злым, а добрым на милование", -- говорило
духовенство князю Владимиру, указывая ему, что князь не может оставаться
безучастным к насилию и злу в своей земле, что он должен блюсти в ней
порядок. Такой взгляд духовенство основывало на убеждении, что княжеская
власть, как и всякая земная власть, учинена от Бога и должна творить Божью
волю. Но так как "всяка власть от Бога" и так как князь "есть Божий слуга",
то ему надлежит повиноваться и его надлежит чтить. Церковь требовала от
подданных князя, чтобы они "имели приязнь" к князю, не мыслили на него зла и
смотрели на него как на избранника Божия. Очень грубо было воззрение
языческой Руси на князей, как на дружинных конунгов, которые берут дань за
свои военные услуги земле и которых можно погонять, если они не угодны, и
даже убивать (как древляне Игоря). Церковь всячески боролась с таким
взглядом и поддерживала авторитет князей, смотря на них, как на прирожденных
и богоданных государей. Когда князья сами роняли свое достоинство в грубых
ссорах и междоусобиях ("которах" и "коромолах"), духовенство старалось
мирить их и учить, чтобы они "чтили старейших" и "не переступали чужого
предела". Так духовенство проводило в жизнь идеи правильного
государственного порядка, имея пред собою пример Византии, где царская
власть стояла очень высоко.
Найдя на Руси ряд союзов, родовых и племенных, дружинных и городских,
церковь образовала собою особый союз -- церковное общество. В состав его
вошло духовенство, затем люди, которых церковь опекала и питала, и, наконец,
люди, которые служили церкви и от нее зависели. Церковь опекала и питала
тех, кто не мог сам себя кормить:
нищих, больных, убогих. Церковь давала приют и покровительство всем
изгоям, потерявшим защиту мирских обществ и союзов. Церковь получала в свое
владение села, населенные рабами. И изгои, и рабы становились под защиту
церкви и делались ее работниками. Всех своих людей одинаково церковь судила
и рядила по своему закону (по Кормчей книге) и по церковным обычаям; все эти
люди выходили из подчинения князю и становились подданными церкви. И как бы
ни был слаб или ничтожен церковный человек, церковь смотрела на него
по-христиански -- как на свободного человека. Для церковного сознания все
были братья во Христе, и не было пред Господом ни раба, ни господина. В
церкви не существовало рабства: рабы, подаренные церкви, обращались в людей,
лично свободных;
они были только прикреплены к церковной земле, жили на ней и работали
на пользу церкви. Таким образом, церковь давала светскому обществу пример
нового, более совершенного и гуманного устройства, в котором могли найти
себе защиту и помощь все немощные и беззащитные.
Церковь затем влияла на улучшение семейных отношений и вообще
нравственности в русском обществе. На основании греческого церковного
закона, принятого и подтвержденного первыми русскими князьями в их
"церковных уставах", все проступки и преступления против веры и
нравственности подлежали суду не княжескому, а церковному. Церковные суды,
во-первых, судили за святотатство, еретичество, волшебство, языческие
моления. Церковные суды, во-вторых, ведали все семейные дела, возникавшие
между мужьями и женами, родителями и детьми. Церковь старалась искоренить
языческие обычаи и нравы в семейном быту: многоженство, умыкание и покупку
жен, изгнание жены мужем, жестокости над женами и детьми и т. п. Применяя в
своих судах византийские законы, более развитые, чем грубые юридические
обычаи языческого общества, духовенство воспитывало лучшие нравы на Руси,
насаждало лучшие порядки.
В особенности восставало духовенство против грубых форм рабства на
Руси. В поучениях и проповедях, в беседах и разговорах представители
духовенства деятельно учили господ быть милосердными с рабами и помнить, что
раб -- такой же человек и христианин, как и сам его господин. В поучениях
запрещалось не только убивать, но и истязать раба. В некоторых случаях
церковь прямо требовала у господ отпуска рабов и рабынь на свободу. Получая
рабов в дар, церковь давала им права свободных людей и селила их на своих
землях; по примеру церкви иногда то же делали и светские землевладельцы.
Хотя такие примеры были редки, хотя увещания благочестивых поучений и не
искореняли рабства, однако изменялся и смягчался самый взгляд на раба, и
дурное обращение с рабами стало почитаться "грехом". Оно еще не каралось
законом, но уже осуждалось церковью и становилось предосудительным.
Так широко было влияние церкви на гражданский быт языческого общества.
Оно охватывало все стороны общественного устройства и подчиняло себе
одинаково как политическую деятельность князей, так и частную жизнь всякой
семьи. Это влияние было особенно деятельно и сильно благодаря одному
обстоятельству. В то время, как княжеская власть на Руси была еще слаба и
киевские князья, когда их становилось много, сами стремились к разделению
государства, -- церковь была едина и власть митрополита простиралась
одинаково на всю Русскую землю. Настоящее единовластие на Руси явилось
прежде всего в церкви, и это сообщало церковному влиянию внутреннее единство
и силу.
Цитата 
Христианское просвещение на Руси. Рядом с воздействием церкви на
гражданский быт Руси мы видим и просветительскую деятельность церкви. Она
была многообразна. Прежде всего просветительное значение имели те
практические примеры новой христианской жизни, которые давали русским людям
отдельные подвижники и целые общины подвижников -- монастыри. Затем
просветительное влияние оказывала письменность, как переводная греческая,
так и оригинальная русская. Наконец, просветительное значение имели те
предметы и памятники искусства, которые церковь создала на Руси с помощью
греческих художников.
Практические примеры христианской жизни являли как мирские, так и
церковные люди. Летописец говорит, что сам князь Владимир после крещения
стал добрым и милостивым, заботился об убогих и нищих, думал о книжном
просвещении. Среди его сыновей были также благочестивые князья. В среде
простых людей, на первых же порах после принятия новой веры, являются
христиане в самом высоком смысле слова. Таков, например, Иларион, из
священников села Берестова (около Киева), поставленный в сан русского
митрополита за свое благочестие, ученость и удивительный ораторский талант.
Таков ино св. Феодосий, игумен Печерского киевского монастыря, с детства
проникнутый Христовым учением, оставивший зажиточный дом для монашеской
убогой жизни и стяжавший себе славу подвижника, писателя и проповедника.
Влияние подобных людей в русском обществе было очень велико и благотворно.
Вокруг них собирались их последователи и ученики и образовывали целые
общины, называемые монастырями. Древние монастыри не всегда были похожи на
нынешние. Удалясь из городов в лесную глушь, тогдашние монахи составляли
свое особое поселение, как бы в пустыне, не имея До времени ни храма, ни
монастырских стен. Их община кормилась своими трудами и терпела нужду даже
во всем необходимом до той поры, пока не получала известности и не
привлекала благочестивых поклонников. Строгая жизнь и трогательное братство
иноков, способ хозяйства их, совершенно новый для языческой среды,
основанный наличном бескорыстии иноков и на их неустанном труде на пользу
братии, -- все это очень сильно действовало на умы тогдашних людей. Они
желали помочь благочестивой братии, чем могли: строили в монастыре храмы,
дарили монастырю земли и рабов, жертвовали золото и драгоценности. Скромная
община монахов превращалась в богатый и благоустроенный монастырь и делалась
религиозным и просветительным средоточием для своей области. Монастырь учил
не только вере, но и "книжному почитанию", и хозяйственным приемам. В
монастырях образовывались целые библиотеки и процветала грамотность; почти
все знаменитые писатели Киевской Руси вышли из монастырей. Хозяйство
монастырей устраивалось по византийским образцам и руководилось
византийскими законами и правилами. В этом хозяйстве не было рабов, потому
что церковь не допускала у себя рабства. Рабочий люд был лично свободен, но
прикреплен к церковной земле и управлялся церковными властями. На обширных
землях монастырей все хозяйственные порядки устанавливались сообразно
указаниям греческого закона и отличались правильностью и стройностью.
Поэтому монастырское (и вообще церковное) землевладение становилось образцом
не только для частных, но даже и для княжеских земельных хозяйств.
В первое время христианская письменность на Руси не была обширна.
Книги, принесенные на Русь вместе с крещением, представляли собой болгарские
переводы библии, богослужебных книг, поучений, исторических книг, Кормчей
книги и т. п. Под влиянием этой болгарской письменности создалась и
собственная русская письменность, в которой главное место занимали летописи
и жития святых, поучения и молитвы. Эта письменность, за немногими
исключениями, не отличалась ни ученостью, ни литературным искусством. Первые
киевские писатели были просто грамотными людьми, обладавшими некоторою
начитанностью. Они подражали переводным образцам так, как умели, без
школьной учености и риторического искусства. Тем не менее их произведения
оказывали заметное влияние на духовную жизнь наших предков и содействовали
смягчению нравов на Руси.
Наконец, христианская вера на Руси совершила переворот в области
пластического искусства. Языческая Русь не имела храмов и довольствовалась
изваяниями идолов. Христианство повело к созданию громадных каменных храмов
в главнейших городах. Киевский храм Успения Богоматери, получивший название
Десятинной церкви потому, что Владимир уделил на его содержание "десятину"
(т.е. десятую часть) княжеских доходов, был древнейшим каменным храмом в
Киеве. Киевская церковь св. Софии, новгородская церковь св. Софии и другие
храмы в главнейших городах Руси были созданы вслед за Десятинною церковью.
Они строились по византийским образцам и украшались богатейшими мозаиками и
фресками. Архитектурное дело и живопись под влиянием церковного
строительства достигли в Киеве значительного развития. А с ними вместе
развились и прочие искусства и художественные ремесла, в особенности же
ювелирное дело и производство эмали. Первыми мастерами во всех отраслях
художественного производства были, конечно, греки. Позднее под их
руководством появились и русские мастера. Развилось, таким образом,
национальное искусство. Но оно в Киевской Руси отличалось резко выраженным
византийским характером, и поэтому известно в науке под именем
русско-византийского.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539663
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Michael7 
Александр Мень
по вашим законам он бы смог эммигрировать в Израиль?
Если у него в свидетельстве о рождении записано, что мама - еврейка, или его бабушка / прабабушка по линии мамы - еврейка - то без проблем. Если папа, то с проблемами, но смог бы. Ладно, разговор уходит в сторону, я завязываю. Если интересно, как в Израиле - пожалуйста
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539744
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
а, батенька, с историей у Вас еще хуже чем у меня Жили, но тужили: их то скандинавы кусали по чуть-чуть, то хазары по крупному. Или печенеги.
Кусали - все, а вот поработили варяги. Кто больший враг? Тот кто достиг своей цели.
Michael7 
И варяги не сами приехали, их русские князья пригласили, как лиц незаинтересованных.
Любая банда рекетиров позиционирует себя как охрана, которую "пригласили". Иногда так поступают и государства. Вы в это всегда верите, или только в данном конкретном случае?
Michael7 
И в чем смысл"
Как в чем? По третьему разу это будем обсуждать? Сами же писали выше, чтобы "объединить" + поддержка Византии.
Michael7 
если бы не эта "нерусь"
Не вижу смысла гадать, что было "если бы". Возможно пол мира сейчас поклонялось бы Перуну и компании.
Michael7 
русские со своей разобщенностью оказались бы под властью той же Византии и / или хазарского каганата, но уже на положении рабов
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли? по аналогии с братками - от других братков они отобьются, а если внешний враг прийдёт - в кусты сразу) нас от внешних врагов. Слышали про монголо-татарское иго?
Michael7 
И мы бы спорили о принятии мусульманства на Руси
Кто там по вашему был мусульманами? Хазары? Или печенеги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539805
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Иоакимовская летопись 
В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из‑за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: «Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание». Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539935
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
той же Византии и / или хазарского каганата, но уже на положении рабов. И мы бы спорили о принятии мусульманства на Руси.
А при чем здесь мусульманство??? Византия была православной, а каганат в те времена уже исповедовал иудаизм ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539996
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли?
Александр Невский, Дмитрий Донской были православными, они плохо защищали свое отечество?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540002
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2русский
Приведенные Вами отрывки в тему и интересны :)
Платонов 
Таким образом в языческом обществе княжеская власть не имела той силы и значения, какое имеет государственная власть теперь.
Теперь - т.е. после принятия православия. Г-н Платонов подтверждает, что _цель_ принятия православия - укрепление власти "варяжской дружины со своим конунгом-князем" (ц) Платонов.
Платонов 
Такой взгляд духовенство основывало на убеждении, что княжеская власть, как и всякая земная власть, учинена от Бога и должна творить Божью волю. Но так как "всяка власть от Бога" и так как князь "есть Божий слуга", то ему надлежит повиноваться и его надлежит чтить. Церковь требовала от подданных князя, чтобы они "имели приязнь" к князю, не мыслили на него зла и смотрели на него как на избранника Божия. Очень грубо было воззрение языческой Руси на князей, как на дружинных конунгов, которые берут дань за свои военные услуги земле и которых можно погонять, если они не угодны, и даже убивать (как древляне Игоря). Церковь всячески боролась с таким взглядом и поддерживала авторитет князей, смотря на них, как на прирожденных и богоданных государей.
Подписываюсь. Православие ввели для воспитания послушных подданых, рабов.
Платонов 
Князей она (церьковь - прим. Скин) учила, как они должны управлять: "воспрещать злым и казнить разбойников"."Ты
поставлен от Бога на казнь злым, а добрым на милование"
Это видимо из Радзивилловской летописи? «Сильно умножились разбои». Христианские епископы потребовали от князя принятия самых жестких мер: «Почему не казнишь разбойников?» Логично предположить, что именно христианские священнослужители особенно страдали от вновь появившихся разбойников. «Боюсь греха», – откликнулся князь с явной иронией. Следует учесть, что на языческой Руси смертной казни не было, существовали кровная месть и штраф (вира), требование епископов опиралось именно на христианское, византийское законодательство. Столь буквальное толкование «Не убий» епископов не устроило: «Ты поставлен Богом для наказания злым, а добрым на милость. Следует тебе казнить разбойников».
Через некоторое время епископы разобрались в ситуации: вира оказалась одним из главнейших источников княжеских доходов, десятая часть которых шла духовенству. Вира была восстановлена, и еще в XII веке церковники сами собирали ее в принадлежащих им селах.

Дальше там идёт очень много перечислений на тему "то как было в язычестве - не похристиански и поэтому хуже". С точки зрения православного византийца это конечно так. Но не с точки зрения русского-язычника.
Платонов 
Хозяйство монастырей устраивалось по византийским образцам и руководилось византийскими законами и правилами.<skip>
духовенство проводило в жизнь идеи правильного государственного порядка, имея пред собою пример Византии, где царская власть стояла очень высоко
Стиль изложения заведомо предвзятый, необъективный, пропагандисткий, этакий стиль комсомольского активиста а не историка:
Платонов 
Через свою иерархию и примеров ревнителей новой веры церковь действовала на нравы и учреждения Руси. Проповедью и церковною практикой она показывала, как надо жить и действовать в делах личных и общественных. <skip>
Строгая жизнь и трогательное братство иноков, способ хозяйства их, совершенно новый для языческой среды, основанный наличном бескорыстии иноков и на их неустанном труде на пользу братии, -- все это очень сильно действовало на умы тогдашних людей.
Вобщем. несмотря на то что представленый тект ангажирован(автор явно православный) (как, впрочем ангажировано, впрочем не только церковью но и правящей элитой и большинство оригинальных исторических по данному вопросу) он вполне подтверждает мою точку зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540170
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли?
Александр Невский, Дмитрий Донской были православными, они плохо защищали свое отечество?
Я не выдвигал тезис, что _все_ ,мой тезис _в целом_. А результат этого - иго. Многие из князей поддерживали монголо-татар и учавствовали в грабеже русского народа вместе со своими дружинами. Донской же собрал уже скорее русскую армию. Впрочем победа на куликовом поле не стало освобождением от ига, другие князья "помогли"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540226
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChMt 
я и не спорю. православие для русских основа нации. о чем тут спорить?
Основы русской нации это русская кровь, Россия, русский язык, наша история, традиции и культура. Православие как часть истории и культурного наследия - да ради бога :) Но после 80ти лет коммунистов у власти, национальной религией православие перестало быть (несомненное их достижение). А сейчас, очередные варяжские князьки пытаются опять нам это привить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540402
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
У вас конкретно есть какие-нибудь док-ва, опровержения, примеры?
Доказательства чего? Я просил не бросать дерьмо на то, что для многих свято и очень интимно. Даже если Вам не понять - это не повод для наездов. Это требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ? Увольте.

ЗЫ
Если и на этот раз не поняли, прошу считать это флудом. :)))
Что-то я ничего не понял. Вы мне предлагаете врать людям только потому, что они "отупели от религии" и я задеваю их религиозные чуства? Некоторых задевает "косой взгляд", за это раньше стреляли. В курсе? Ну и что? Я должен под всех приспосабливаться? Тут знаете ли не форум дьякона Кураева, а основная масса присутствующих если и верующие, то не идиоты. Если я вам привожу пример из вашей "святой" книги (про человеческие жертвоприношения например), то я оказывается нехристь и "редиска". Ну а вы естественно "защитник в белом", который говорит, что я тут всё вру и на самом деле и ничего этого нет (ну прям как Мартин Лютер: врать во имя церкви - благо). Короче, вашу позицию я понял.

P.S. Мне смешно и в тоже время грустно читать про "мне этого не понять". Мне то здесь все понятно. Я на всю эту охинею потратил много времени, даже слишком. Могу даже заметить что я тоже без малого 20 лет был в этом стаде и так же с пеной у рта затыкал всем рот. Но со временем я все-таки вырос, чего и вам желаю. Хотя на ваше усмотрение. А дерьмом тут только вы кидаетесь. Изливаете желчь так сказать. Вот вам что-то не нравится и начинается обыкновенная ругань, т.к. объяснить вы ничего толком и не можете. А почему не можете? Вот тут-то и стоит призадуматься...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540406
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=52

В.И.Петрушко, кандидат богословия. Курс лекций по истории Русской Церкви
Цитата 
Однако, нужно сказать, что Владимир, как человек огромного ума, недюжинной интуиции и глубокой религиозности, понимал, что язычество в своих прежних формах уже несостоятельно. Подобно римскому императору-ревнителю язычества - Юлиану Отступнику - он предпринимает попытку реформировать многобожие. Объединив под своей единодержавной властью русские племена, Владимир осознал необходимость религиозного единства. Владимир понимал, что ни на чем ином, кроме как на религии, это единство создать невозможно. Можно, конечно же, попытаться объединить всех насилием, но такая держава будет существовать только самое короткое время. Владимир это прекрасно понимал. Поэтому он попытался достичь единства иным способом.
До сих пор различные племена, населявшие Русь, поклонялись своим местным богам. Варяги почитали одних, славяне других, у финнов были третьи. Правда, часто они заимствовали культы другу друга. Но никакого единообразия в языческих верованиях на Руси не было. Владимир же повелел собрать воедино всех языческих богов и создал общий языческий пантеон - своего рода "русский Олимп". Как говорит летописец, в Киеве он поставил на капище идолов Хорса, Дажь-бога, Стрибога, Симаргла и Мокоши. Возглавил же все это, отныне "единое", семейство Перун, бог грома и огня, признанный верховным. Причем, это было божество, имевшее скорее всего балто-варяжское, а не славянское происхождение. Реформа язычества была осуществлена около 983 года. Но очень скоро оказалось, что реформа эта абсолютно несостоятельна. У этих богов не было никакого авторитета, чтобы заставить людей признавать наряду с привычными для их племени божествами и какие-то новые.
Цитата 
И все же язычество отчаянно сопротивляется накануне своего исчезновения. При Владимире языческим богам совершаются доселе почти неизвестные на Руси человеческие жертвоприношения. Так, например, после победоносного похода Владимира на ятвягов в 983 году были убиты Феодор и Иоанн, два варяга-христианина, отец и сын, которые стали первыми на Руси мучениками веры, чьи имена нам известны. Сына хотели принести в жертву языческим богам. Отец, конечно же, не позволил этого, и в результате их обоих убили. Такой свирепый характер носило язычество Владимира и его окружения. Но кровь мучеников, как это всегда было в истории Церкви, только приближала победу христианства. В 983 г. Владимир еще приносил человеческие жертвоприношения, а уже через пять лет он принимает христианство.
Это был глубочайший переворот в душе князя. Из бездн ада он сумел подняться к Богу. В этом святость равноапостольного князя, осознавшего ту бездну бездуховности, в которую ввергает язычество, и сумевшего найти выход из этой пропасти, не только обратившись к истинному Богу, но и приведя за собой весь свой народ. Чтобы понять все величие подвига святого князя Владимира, нужно оценить, каким он был до крещения. Он по сути был братоубийцей, приносил человеческие жертвоприношения. Пьяные оргии - привычное времяпровождение князя и его дружины. Кроме того, известно, сколь развратен был его нрав. Не погнушался он взять в жены полоцкую княжну Рогнеду, отца которой он убил на ее глазах. Подобным же образом и жена убитого брата Ярополка оказалась в гареме развратного язычника. Словом, Владимир до крещения своего был таким же жестоким и страшным человеком, как и все язычники.
О языческой религии славян, в которой был воспитан Владимир, мы знаем, в частности, из воспоминаний арабских путешественников, бывавших на Руси. Один из них, ибн-Фадлан, описал похороны знатного руса, которые он наблюдал где-то в районе Волги. Эти языческие похороны сопровождались отвратительными и мерзкими церемониями. Вместе с умершим русом в могилу клали убитого коня, какие-то предметы и вещи. Вместе с ним в загробный мир в принудительном порядке отправляли и жену. Ее убивали самым изуверским образом, предварительно изнасиловав в ритуальном порядке. Затем все сжигалось на погребальном корабле. Причем, ибн-Фадлан сообщает, что при этом имели место настолько гнусные церемонии, что он, араб-мусульманин, не может их описать. Из одного этого свидетельства видно, что язычество - это вещь очень страшная и далеко не столь романтичная, как это многие пытаются представить сегодня в разного рода популярных изданиях. Языческий культ - это страшное, сатанинское по своей сути явление, даже если речь идет о гораздо более цивилизованном эллинском язычестве. Не случайно, что идолы всегда считались местом обитания бесов, и их после крещения народа всегда старались уничтожать. Страшная реальность служения бесам всегда стоит за любым язычеством. И сегодня, когда некоторые лица пытаются возродить язычество, оборачивается это самым трагическим образом. Начинается все с купальских хороводов, а заканчивается самым неприкрытым сатанизмом с ритуальным блудом и человеческими жертвоприношениями, что, увы, сегодня уже встречается снова.
Цитата 
К Владимиру стали приходить послы. Одними из первых были иудеи. Во время беседы с ними Владимир, согласно свидетельству летописца, спросил, где их родина. Они же ответили ему: "у нас нет родины. За наши грехи Бог нас рассеял". Речь шла конечно же о рассеянии евреев из Палестины и их распространении по всему миру. Владимир отвечал иудеям, что не желает принимать веры, которая приводит потом к потере отечества. Причем, в ответе князя был двоякий подтекст: он мог иметь в виду не только судьбу Израиля, но и судьбу хазар, потерявших себя после принятия их элитой иудаизма. Беседовал Владимир также и с мусульманами, очевидно, пришедшими из Волжской Болгарии. Здесь показательно, что в своем религиозном поиске князь уже дошел до понимания единобожия. Однако, он еще по-детски наивно лукавит, желая найти легкий путь к Богу. Так, ислам прельщает поначалу сластолюбивого князя возможностью многоженства и обещанием сомнительного "рая", в котором правоверные якобы услаждаются преизобильными благами в обществе гурий. Однако, как говорит летописец, временно победила другая страсть: узнав, что Коран запрещает употребление вина, Владимир произносит историческую фразу: "Руси веселие есть пити".
Интересно, что гораздо более коротким был разговор Владимира с западными христианами. Очевидно, Владимира отталкивала уже вполне к тому времени оформившаяся идеология папизма с требованием вассального подчинения римскому первосвященнику как земному владыке христианского мира. Владимир ответил папским посланцам, что его предки веры латинской не принимали. Казалось бы не вполне логичное заявление, если речь идет о выборе новой веры. Однако, вероятно, Владимир помнит о том, как при Ольге на Русь приходил с миссией латинский епископ Адальберт, которого киевляне вскоре с негодованием изгнали. Есть некоторые сведения и о неудачных переговорах с латинянами, которые проходили при Ярополке. Для князя Владимира, очевидно, много значил отказ мудрой Ольги от западного христианства и принятие крещения от православных греков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540417
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Да, хотел добавить. "Вам не понять" - это не обвинение в тупости. Это продолжение просьбы не лезть туда, где Вы как слон в посудной лавке.
К сожалению это не вам оценивать. Потому что я в таких лавчонках провел слишком уж много времени. И мне ли не знать, что там уже завелось слишком много тараканов и они просто нуждаются в чистке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540519
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Но после 80ти лет коммунистов у власти, национальной религией православие перестало быть (несомненное их достижение).
речь вроде идет о возрождении русской нации именно после 80 лет безбожия

//Основы русской нации это русская кровь

никогда вопросы русской крови не ставились во главу угла
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540549
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
и они просто нуждаются в чистке...
В смысле в зачистке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540601
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
В.И.Петрушко, кандидат богословия. Курс лекций по истории Русской Церкви
.....
Он по сути был братоубийцей, приносил человеческие жертвоприношения. Пьяные оргии - привычное времяпровождение князя и его дружины. Кроме того, известно, сколь развратен был его нрав. Не погнушался он взять в жены полоцкую княжну Рогнеду, отца которой он убил на ее глазах. Подобным же образом и жена убитого брата Ярополка оказалась в гареме развратного язычника. Словом, Владимир до крещения своего был таким же жестоким и страшным человеком, как и все язычники.
...
М-да, одел крестик и стал святым. У нас сейчас на руси полно святых серийных убийц. По-моему даже больше чем праведников :). Николай II у нас тоже святой. А почему? Только потому, что большевики его убрали? Ну так можно еще пару миллионов наплодить... Мне эти "божьи" перекрасы гуся в карася уже давно надоело. По тюрьмам заметьте дофига верующих расплодилось, особенно в камере смертников. И оттуда берутся "наши святые".....м-да...

P.S. Почитайте работы Е.К.Дулумана. Он кстати профессор и тоже кандидат богословия. Там правда больше статей про религию, а не про нашу культуру, но тоже неплохо.
Цитата 
речь вроде идет о возрождении русской нации именно после 80 лет безбожия
Ну не сказал бы, не сказал бы.... Меня вот покрестили в 85 году. Моего дядю в 72. Где вы тут видите безбожие? Церковь всегда была и будет. Храмов по стране тоже было много и восстанавливали их опять таки коммунисты. Зачем? Нужно чтобы паства от пастыря далеко не разбегалась :). Правда 90% высшего церковного состава было агентами КГБ, но кого это собственно волновало? (читаем опять таки Дулумана и этого митрополита новгородского, как там его зовут?)
По сути мы приходим к тому, что людям все равно, во что верить. Точнее они верят в то, что им насадили. Т.е. государство и родители. А государство, как вы наверное догадываетесь о гражданах думает несколько с другой точки зрения чем просто о людях :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540656
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Но со временем я все-таки вырос, чего и вам желаю.
А до чего Вы доросли хотелось бы знать, до каких нравственных высот?
Rosiv 
объяснить вы ничего толком и не можете.
А что именно объяснить? Поконкретнее плиз ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540895
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChMt 
речь вроде идет о возрождении русской нации именно после 80 лет безбожия
Речь в первом посте этой ветки шла о возрождении национального сознания. Затем автор примешал к этому возрождение православия. Это разные и слабосвязаные вещи. А самой нации возрождение ИМХО не требуется, всё хорошо с нацией, и ей всего лишь и нужно, что осознать себя и скинуть очередных варягов со своего хребта. И православие решению этой задачи не помошник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540963
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
И православие решению этой задачи не помошник.
автор 
1943 год стал годом главных перемен между государством и православной церковью. Всентябре произошло событие, которое выходило далеко за рамки прежних, незначительных посвоей сути, уступок со стороны власти. После встречи Сталина, в присутствии Маленкова и Берии, смитрополитами Сергием, Алексием и Николаем был поставлен и по инициативе Сталина форсирован вопрос о созыве Поместного собора для избрания Патриарха Московского и Всея Руси
......................
Истинное отношение государства к церковным делам было продемонстрировано по представлению Совета по делам РПЦ Совнаркома СССР в ноябре 1943 года в постановлении оботкрытии церквей. Процедура данного вопроса была настолько хлопотна и многоступенчата, что дляполучения положительного результата требовалось значительное время — 3 года и долготерпениеприхожан.
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православно
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540965
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
И православие решению этой задачи не помошник.
автор 
1943 год стал годом главных перемен между государством и православной церковью. Всентябре произошло событие, которое выходило далеко за рамки прежних, незначительных посвоей сути, уступок со стороны власти. После встречи Сталина, в присутствии Маленкова и Берии, смитрополитами Сергием, Алексием и Николаем был поставлен и по инициативе Сталина форсирован вопрос о созыве Поместного собора для избрания Патриарха Московского и Всея Руси
......................
Истинное отношение государства к церковным делам было продемонстрировано по представлению Совета по делам РПЦ Совнаркома СССР в ноябре 1943 года в постановлении оботкрытии церквей. Процедура данного вопроса была настолько хлопотна и многоступенчата, что дляполучения положительного результата требовалось значительное время — 3 года и долготерпениеприхожан.
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540983
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
А при чем здесь мусульманство??? Византия была православной, а каганат в те времена уже исповедовал иудаизм ИМХО.
Маленькое уточнение: у хазарского каганата не было государственной религии, политическая и военная власть была в руках мусульман, экономическая - иудеев.
Скин 
Не вижу смысла гадать, что было "если бы". Возможно пол мира сейчас поклонялось бы Перуну и компании.
Ну уж да уж. Это лучший, по Вашему мнению, вариант. Только я не думаю, что племена, верующие в мифы, смогли бы сопротивляться государству, построенному на религии
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли? по аналогии с братками - от других братков они отобьются, а если внешний враг прийдёт - в кусты сразу) нас от внешних врагов. Слышали про монголо-татарское иго?
Угу. Только "варяжские" князьки к тому времени ассимилировались (странно для оккупантов, не правда ли?) и Россия к тому моменту была в перманентном состоянии междуусобицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541055
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Маленькое уточнение: у хазарского каганата не было государственной религии, политическая и военная власть была в руках мусульман, экономическая - иудеев.
Князья-каганы приняли иудаизм, неужто они ведали только экономическими делами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541246
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
русский 
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
Характерные для религиозных людей логические построения :)
1) Из того, что Сталин форсировал избрание митрополита не следует то, что Сталин понимал роль РПЦ в жизни г-ва и её граждан так же как Вы. Его мотивацией могла быть минутная слабость, чувство благодарности, какой то расчет...Да что угодно. Но на системную позицию это не похоже.
2) Если бы даже Сталин и понимал роль ентой самой религии так же как и Вы её понимаете, из этого всё равно ничего бы не следовало, кроме того что Сталин так её, эту роль понимал :)
3) Из открытия церквей не следует "важности и необходимости наличия православной веры". Это было бы так, если бы, например, открытия церквей сопровождались повторяемыми и наблюдаемыми влияниями на ход боевых действий (да и то из этого лишь следовал бы факт влияния постройки церквей а не самого наличия православной веры). Как например это происходит при постройке танков, самолетов и т.д. (что и доказывает важность и необходимость наличия танков и самолетов во время войны лол :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 283, страница 3 из 12
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Быть русскими...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]