powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
25 сообщений из 281, страница 8 из 12
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385148
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
в Германию не за деньгами едут
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?

"Качество жизни" держится на амбициозных людях-машинах работающих с утра до вечера ради золота. Если их в германии будет становится все меньше и меньще (а что им там делать если там нет денег?) - то "качество жизни" может тоже испарится.
а что, в принципе, любопытная идея : в стране, где преобладает менталитет стариков-пенсионеров каких-то прорывов ждатъ не приходится
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385434
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
private 
пропущено...
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?

"Качество жизни" держится на амбициозных людях-машинах работающих с утра до вечера ради золота. Если их в германии будет становится все меньше и меньще (а что им там делать если там нет денег?) - то "качество жизни" может тоже испарится.
а что, в принципе, любопытная идея : в стране, где преобладает менталитет стариков-пенсионеров каких-то прорывов ждатъ не приходится
Ну да. ага. А так вообще, к слову, у немцев остро экспортно ориентированная экономика, и учитывая что полезных ископаемых особо нет (ну, акромя угля который нафиг никому не сдался) что же они экспортируют интересно? Продукцию высокотехнологичных производств, как бы. Россияне ездят на немецких скоростных поездах, американцы вырабатывают энергию немецкими ветряными генераторами, тайванцы штампуют платы на немецкий сборочных линиях. Ах ну там ещё где-то автопром, продукцией которого, так, для прикольного примера, Факусиму тушили, в частности :)

Это так, на поверхности. Есть море менее очевидных примеров, как например технологии recicling или там скажем химия с фармакологией.

Прикольные немецкие энергоконцерны RWE и E.ON владеют кучей патентов и уникальных технологий в области атомной энергетики (да и не только... видели бы вы угольную электростанции последнего поколения... без труб....) И оно это дело активно строили до самого последнего времени, правда за пределами Германии.

Китайцы покупают старые, закрытые сталелитейный заводы, демонтируют целиком, грузят на океанские сухогрузы и увозят в Шанхай. Говорят - зашибись секонд хенд. Это предприятия которые строили черт знает когда в 70-х

Ну вот правда кремний почти не делают. Infineon и завод AMD в Дрездене (все же не немецкий по сути) и всё...

Есть еще тьма общеевропейских проектов с немецким ключевым участием. Ну там, скажем, Airbus.

Я к тому, что чтобы это все другим и не за дёшево продавать, надо это лучше всех делать уметь.

Какие уж тут прорывы, что вы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385467
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не спорю что сейчас германия высокотехнологичная, но это-же может быть просто инерцией, мы вот до сих пор на советском наследии сидим и практически ничего не делаем - и ничего на 15 лет хватило и еще лет на 10 наверно хватит.

Кто историю знает - германия стала сильно социально-ориентированной недавно или она уже давно (20-30лет) такую политику проводит?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385739
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,

раньше она была ещё более социально-ориентированной, но , как уже указывалось, социальные и экономические системы инерционны, поэтому раньше социальная составляющая никому особо не мешала: из-за наличия общественных норм обычного приличия паразитов в обществе было поменьше , а приличных мест работы было побольше, сейчас же никаких ценностей кроме как "побольше сэкономить" не осталось: тот же аэрбус уже покупает составляющие для самолётов где-то в индии, ту же планку для привлечения "выскококвалидфицированных" по голубой карте установили на уровне ниже выпускника вуза, так что...

сейчас же рынки отваливаются: кораблестроение ушло, например, из европы почти полностью, химия уходит, из атомной энергетики немцы уходят тоже, так что кроме машиностроения скоро, наверное, ничего и не останется

короче, средний класс на глазах уменьшается, но, в принципе, это почти везде сейчас в странах "золотого миллиарда" происходит...

единственное, за счёт чего германия на плаву сейчас держится: во время введения евро зарплаты по всей европе выросли больше, чем бв германии, поэтому немцам удалось быжать с ранков франзузов и итальянцев, но это "пиррова победа", так как за эти победы немецкой олигархии придётся платить
немецкому налогоплательщику, когда вся зона евро полетит в трам-тарарым
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385840
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Но слишком дорогая цена у этого паспорта, я в свое удовольствие жить хочу,
а не ради паспорта.
.
За паспортом в Германию ехать глупо. Его слишко долго ждать. Надо прожить 8 лет, потом еще под годик рекомендуют выждать, а потом просить, еще под год может занимать выход из гражданства через консульство. Итого 8-10 лет. Есть другие страны, где это делается быстрее. В Нидерландах за 5 лет, в Финляндии вроде 4 года.
private 
автор 
в Германию не за деньгами едут
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?

"Качество жизни" держится на амбициозных людях-машинах работающих с утра до вечера ради золота. Если их в германии будет становится все меньше и меньще (а что им там делать если там нет денег?) - то "качество жизни" может тоже испарится.
Именно так и есть. Как бы ни крутили социальщики, но страну на уровень вытягивают амбициозные люди (США) и идеалисты (СССР). Чистые социальщики вроде еще ничего не построили в истории цивилизации.
alexei_k 
Ну да. ага. А так вообще, к слову, у немцев остро экспортно ориентированная экономика, и учитывая что полезных ископаемых особо нет (ну, акромя угля который нафиг никому не сдался) что же они экспортируют интересно? Продукцию высокотехнологичных производств, как бы. Россияне ездят на немецких скоростных поездах, американцы вырабатывают энергию немецкими ветряными генераторами, тайванцы штампуют платы на немецкий сборочных линиях. Ах ну там ещё где-то автопром,
Высокотехнологичные производства уже давно скопированы китайцами, от скоростных поездов до промышленного оборудования. У азиатов уже есть и свои техпроцессы литографии. До уровня Самсунга или Тошибы "европейским высокотехнологичным производствам" как до Луны. В прошлом году все помним, как обсуждался вопрос финансирования европейского завода обработки пластин. Заглохло. А те же Самсунг или TSMC эти заводы строят сами без финансирования, как горячие пирожки.

В России еще ни разу не видел живьем немецкий ICE, последний раз, когда о них слышал, у них трескались колеса, в том числе, и в самой Германии. На улицах Москвы немецких авто сейчас на порядки меньше чем в конце 90-х и начале 2000-х. Многие люди, кто познакомился со стоимостью ремонта немецких авто, очень быстро с ними расстались. Сейчас много японцев и китайцев, а немецкие, ну, еще не экзотика, но уже редки.

А так только шампуни да лекарства идут из Германии для массового рынка. Видел йогурты. На этом и все.
private 
Я не спорю что сейчас германия высокотехнологичная, но это-же может быть просто инерцией, мы вот до сих пор на советском наследии сидим и практически ничего не делаем - и ничего на 15 лет хватило и еще лет на 10 наверно хватит.
А это именно инерция и есть. Германия вместе в Европой сейчас повторяют эксперимент поздего Союза - что будет, если людей обеспечить зарплатой, но демотивировать пахать, вкалывать и выкладываться. Что будет - мы уже знаем. Немцы - узнают лет через 10-15. Мало кто знает за пределами страны, но у них тоже начинаются проблемы с молодежью - в школах пинают балду, в университетах просто плывут по течению, а с выходом на рынок труда ищут рыбные места, где не надо думать головой и работать руками. Уже все знают, к сожалению, что залого успеха - это связи. Поэтому выкладываться никто больше не пытается. Местные работодатели хватаются за голову, выпускники школ просто присылают в качестве cover letter пару азацев какой-то неотформатированной и безграмотной каши, чего лет 10-15 назад не наблюдалось. Раздолбайство растет. Ошибки, опечатки в официальных документах. Есть какое-то внутреннее ощущение, что распространяется пофигизм и болтопокладывание. Часто ловил себя на мысли, что я дела и работу выполняю более тщательно и внимательно, чем среднестатистический немец. Хотя я вообще надеялся поучиться у них порядку и ведению дел. Поучиться оказалось толком нечему.

Зарплаты с развитием бодишопов сильно просели. На грязных работах немцев поголовно заменяют на гастарбайтеров. Естественно, что менталитет и качество жизни потихоньку ползет. Все больше убитых квартир и домов. Транспорт хронически опаздывает. В автобусах водители уже потихоньку курят, хотя официально запрещено. На почте пропадают письма и воруют посылки. У меня лично украли ноутбук с Амазона. Ожидаемо, Амазон прислал замену. Плюс ему, минус немецкой почте. В сфере обслуживания уже могут изредка нахамить. Авто уже не всегда пропускают пешеходов. В банках врут клиентам, по мелочи не выполняют требования законодательства и зажимают часть денег (с каждого лоха по евро неплохо будет). Ушлые адвокаты рассылают письма счастья частникам и бизнесам, берут на испуг, тем и живут. Бывают звонки на мобильник и тут же сбрасывают, если перезвонить, то там платная линия. Дисконтные сим-карты требуют активации через платную телефонную линию, где люди зависают по полчаса на 50-60 евро (больше, чем они планировали сэкономить на дисконтной карте за весь год). И так далее. А раньше этого не было ничего. Естественно, все это в целом еще на голову выше России, но процесс деградации идет. Я думаю, лет через 15 страну будет не узнать, если курс резко не переломят.
private 
Кто историю знает - германия стала сильно социально-ориентированной недавно или она уже давно (20-30лет) такую политику проводит?
Социальная ориентированность Европы (и частично США) сложилась в период острой идеологической конкуренции между Западом и СССР. Западные политики должны были убедить население, что капитализм - лучше. Поэтому они накачивали законодательства социальными законами. Потом СССР не стало. Конкурировать стало незачем. Только вот население слишком привыкло к халяве и успело изменить свой менталитет и стиль жизни. В дополнение, после войны Германию остроили настолько хорошо, что делать больше было нечего. Следующие поколения уже получили все готовое и не имели понятия о том, каких трудов стоило все это создать и поддерживать. Поэтому они просто плыли по течению и вместо оттачивания технических навыков натирали навыки политики, закулисных игр и эксплуатации социальной системы. Так появилась Германия сегодняшнего дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385963
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас подумалось, как в России [говорят, что] молодые люди мечтают стать охранниками или чиновниками, так и в Германии самая привлекательная профессия - госслужащий (Beamte), полиция в эту же группу попадает. Преимущества - неувольняемость и ранний выход на пенсию. Пенсия больше, чем для обычных людей. Тоже нездоровая тенденция, если молодежь не мечтает стать инженером, ученым, полететь к звездам, или хотя бы открыть фирму, стартап, а хочет просто пойти в госслужащие и высиживать пенсию.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386185
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
да еще,
немецкий на хорошем уровне выучить за год -
это за гранью фантастики. при том, что помимо
этого нужно еще работать и зарабатывать.
ерунда. У меня это заняло 5 месяцев до уровня ВУЗа, правда я при этом особо не работал - нельзя было. ;)
Если работать, то за год можно всяко выучить.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386234
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
mega_perec 
да еще,
немецкий на хорошем уровне выучить за год -
это за гранью фантастики. при том, что помимо
этого нужно еще работать и зарабатывать.
ерунда. У меня это заняло 5 месяцев до уровня ВУЗа, правда я при этом особо не работал - нельзя было. ;)
Если работать, то за год можно всяко выучить.
прикольно читать такой бред :)

"уровень вуза"- это уровень знания языка человеком, который получает право учиться в вузе, т.е. такой, при котором некоторые новоявленные студенты ходят на лекции с диктофоном, ибо нифуя на лекциях не понимают

за год в этом плане тоже ничего существенно не изменится
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386591
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так смейтесь. Диктофоном на лекциях не пользовался. Трудности были только в спецтерминах, но особых проблем с языком не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386601
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
upd:
Главное (правильная) мотивация. Если мотивации учить язык нет, то и за 10 лет останетесь на уровне "владею со словарем".
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386670
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
Ну так смейтесь. Диктофоном на лекциях не пользовался. Трудности были только в спецтерминах, но особых проблем с языком не было.
ну так я и смеюсь :)
кстати, студентов с диктофоном я видал, и у всех из них было право посещения лекций, ровно точно такое же, как и у тебя

каждый неразумный студент думает, что он хорошо владеет каким-то иностранным языком до первого реферата-доклада на этом самом языке или первого контакта с клиентом на работе
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386698
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я вроде как уже несколько лет как работаю и не студент давно. Описаных вами тоже видел, но мало. Такие не дотягивали до 3-го семестра как правило.

Впрочем думайте себе что пожелаете. Я не вижу смысла в том, чтобы вас убеждать или переубеждать. Я высказал свое мнение основываясь на личном опыте относительно проблематики изучения иностранных языков.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386856
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
А это именно инерция и есть. Германия вместе в Европой сейчас повторяют эксперимент поздего Союза - что будет, если людей обеспечить зарплатой, но демотивировать пахать, вкалывать и выкладываться. Что будет - мы уже знаем. Немцы - узнают лет через 10-15.
Социализм, на зависть бывшему СССP был в Германии на рубеже 80-х/90-х прошлого века. Вот тогда, да, круто было. Пособия были такие что ух. Например, супруги формально разводились чтобы пособие для родителя-одиночки получать, ибо у него размер бы с хорошую зарплату и в таком духе всякое. С тех пор было много реформ направленнх на прижимание этих кормушек. Многие - вынуждено. Многое, однако, не получилось пока пропихнуть (платное образование, например). Но всё же никаких "экспериментов пожднего союза" тут нет. Всем уже 20 лет как всё понятно и социалку реформируют. Просто это быстро не сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386995
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexei_k 
Покусанный немцами 
А это именно инерция и есть. Германия вместе в Европой сейчас повторяют эксперимент поздего Союза - что будет, если людей обеспечить зарплатой, но демотивировать пахать, вкалывать и выкладываться. Что будет - мы уже знаем. Немцы - узнают лет через 10-15.
Социализм, на зависть бывшему СССP был в Германии на рубеже 80-х/90-х прошлого века. Вот тогда, да, круто было. Пособия были такие что ух. Например, супруги формально разводились чтобы пособие для родителя-одиночки получать, ибо у него размер бы с хорошую зарплату и в таком духе всякое. С тех пор было много реформ направленнх на прижимание этих кормушек. Многие - вынуждено. Многое, однако, не получилось пока пропихнуть (платное образование, например). Но всё же никаких "экспериментов пожднего союза" тут нет. Всем уже 20 лет как всё понятно и социалку реформируют. Просто это быстро не сделать.
Господа и Товарисчи, Вы тут много умных букв написали. Но мне таки кажется вы забыли одну простую весчь. Буржуины всегда делают только то что им выгодно. Это коммуняки в Союзе эксперементировали, что то удачно, но в основном нет, так как Союз таки развалился, хотя и 70 лет просуществовал.

Вспомните Историю, однако. Сначала - в первобытно общинном строе вообще никто толком не работал - все добывали пожрать кто как мог, ну дохли как мухи, хотя и ели все натуральное, не генно-модифицированное.

Потом пришла идея использовать рабов. Несколько тысяч лет их пользовали, пока технический прогресс не дошел до того уровня, что рабов стало держать невыгодно/опасно.

Решили, хрен с ими - пусть считают себя свободными и пашут на "своей земле" - а мы их стричь будем. И ведь стригли - не стеснялись. Аккурат еще несколько сотен лет стригли, пока опять таки технический прогресс, туды его в качель не дошел до такой стадии, что потребовались рабочие руки.

И появился рабочий класс, как сказывал дедушка Маркс с фабрикантом Энгельсом. Сначала этот рабочий класс гнобили по полной - рабочий день по 14-16 часов, никакой тебе медицины и пенсионых планов. Не хощь - не работай, вали обратно в деревню, желающих за забором навалом.

Но фабрик/заводов/газет/пароходов становилось все больше, рабочих требовалось все больше, их нужно было кормить, одевать, обучать, технический прогресс опять сыграл злую шутки с буржуинами. Обученые умные рабочие стали требовать себе какие-то права, создавать профсоюзы и устраивать забастовки. Иногда даже революции с национализациями/экспроприациями ...

И пришлось буржуинам опять задуматься и прикинуть - что дороже/дешевле. Продолжать гнобить рабочий класс и с армией загонять его к станкам, или немного отпускать гайки и подкидывать ему косточки со своего стола. Второе оказалось лучше. Вот и появилась социалка. Технический прогресс достиг такого уровня, что стало выгодно кормить бездельников и тунеядцев - лишь бы они воду не мутили и не звали всех других мирных граждан на баррикады.

Все что мы имеем сейчас - и в америках, и в европах, и даже на просторах бывшего Союза - все сделано буржуями для их максимальной выгоды. Где то рабочему челу (ака программисту) лучше, где то хуже. Но везде он пашет на этих самых буржуев умножая их и так не маленькое богатство.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387009
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
каждый неразумный студент думает, что он хорошо владеет каким-то иностранным языком до первого реферата-доклада на этом самом языке или первого контакта с клиентом на работе
Или до первой попытки с кем-то поругаться на канцелярском языке.

До серъезного уровня дойти это надо или языковой ВУЗ дома пройти, где специально натаскивают, либо лет 7-10 прожить (самый минимум) и язык активно практиковать, то есть, не сидеть у клавиатуры 8 часов, а общаться с клиентами часа 3-4 в день хотя бы. А так можно свято верить в свой немецкий, до тех пор, пока жизнь не укажет на место.
alexei_k 
Но всё же никаких "экспериментов пожднего союза" тут нет. Всем уже 20 лет как всё понятно и социалку реформируют. Просто это быстро не сделать.
Всем действительно уже давно все понятно, только выхода нет. Социалка - это то, что тянет бюджет страны в минус. Ее себе могут позволить только очень богатые страны, кормящиеся за счет полезных ресурсов, нефть, алмазы и т.д. Да и то, если правительство конкретной страны захочет делиться с населением. А для европейских стран единственное решение, эту социалку отменять. Проблема в том, что особенности менталитета, консерватизма, высокого налогообложения и запретительной бюрократии не позволяют населению превратиться в американских предпринимателей. Поэтому если социалку взять и отменить, то будет голод, потому что работы нет, а предпринимательство в краткосрочном плане кормить не будет. Поэтому социалку надо отменять как часть большой программы по либерализации экономики, поддержки предпринимательства и снижению налогов. Сначала надо дать людям возможность себя прокормить, а только потом резать социал. А на это европейский истэблишмент сейчас не пойдет. Будут тянуть "социальное государство" до последнего, пока все не рухнет. Именно поэтому мы все ждем пессимистичного сценария падения еврозоны, а вовсе не из-за какого-то абстрактного "финансового кризиса".

Жить-то надо по средствам. А не накачивать госдолг ради поддержки раздолбаев. Который потом кому-то придется выплачивать.

Вот Саркози жаловался, сколько он не сокращал госаппарат, чиновники на местах продолжали его активно раздувать. Вот одна огромная статья расходов. Сколько он не пытался реформировать социальную систему, каждый раз французы выходили на забастовки. Потому что от кормушки никто отрываться не хочет и головой думать не хочет, что за кормушку им же потом и придется платить. Им уже и из Лондона намекают, что они представляют угрозу стабильности еврозоны, а им все равно. Значит, будет бум и краш.

Поэтому я и говорю, эксперимент позднего союза, дубль два.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387036
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
И пришлось буржуинам опять задуматься и прикинуть - что дороже/дешевле. Продолжать гнобить рабочий класс и с армией загонять его к станкам, или немного отпускать гайки и подкидывать ему косточки со своего стола. Второе оказалось лучше. Вот и появилась социалка. Технический прогресс достиг такого уровня, что стало выгодно кормить бездельников и тунеядцев - лишь бы они воду не мутили и не звали всех других мирных граждан на баррикады.

Все что мы имеем сейчас - и в америках, и в европах, и даже на просторах бывшего Союза - все сделано буржуями для их максимальной выгоды. Где то рабочему челу (ака программисту) лучше, где то хуже. Но везде он пашет на этих самых буржуев умножая их и так не маленькое богатство.
Да, все так и есть. Нужно только правильно сбалансировать кнут и пряник. И вот с этим в Европе проблемы, перекормили пряниками, население так отожралось, что у станка стоять не хочет. Поэтому завозят гастарбайтеров, из которых половина уезжает обратно, а другая половина у станка работает спустя рукава, так что проще станки в Китай отвезти. Причем заставить работать у станка уже невозможно, а при попытке отобрать пряник население уже таки выходит на баррикады. Дело начинает пахнуть керосином.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387165
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,
Вы так говорите, как будто не социально ориентирования американская модель экономики чудесно как работает. Что сомнительно. Сравнительно с Германией той же не очень-то убедительно. Не очень похоже что "предпринимательство", то самое, так уж круто работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387182
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
Ну я вроде как уже несколько лет как работаю и не студент давно. Описаных вами тоже видел, но мало. Такие не дотягивали до 3-го семестра как правило.

Впрочем думайте себе что пожелаете. Я не вижу смысла в том, чтобы вас убеждать или переубеждать. Я высказал свое мнение основываясь на личном опыте относительно проблематики изучения иностранных языков.
ну и каков диагноз: у тех, кто ходил 3 семестра мотивации изучить язык не хватало?
или просто не все такие дартаньяны, как ты?

в своё время я дипломную работу на немецком сдавал, кажется оценка 1,3 была , в комментарии к оценке похвалили даже мой немецкий, что-то типа ясно и чётко, но это только потому было, что я с нативной помощью 2 или 3 дня эту работу редактировал, при этом никаких проблем с языком вообще-то не было, но знать я язык только тогда стал, когда он мне в реальной работе понадобился, разговоры же об "уровне знания на уровне вуза" - для студентов -задротов
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387264
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
andrushok 
И пришлось буржуинам опять задуматься и прикинуть - что дороже/дешевле. Продолжать гнобить рабочий класс и с армией загонять его к станкам, или немного отпускать гайки и подкидывать ему косточки со своего стола. Второе оказалось лучше. Вот и появилась социалка. Технический прогресс достиг такого уровня, что стало выгодно кормить бездельников и тунеядцев - лишь бы они воду не мутили и не звали всех других мирных граждан на баррикады.

Все что мы имеем сейчас - и в америках, и в европах, и даже на просторах бывшего Союза - все сделано буржуями для их максимальной выгоды. Где то рабочему челу (ака программисту) лучше, где то хуже. Но везде он пашет на этих самых буржуев умножая их и так не маленькое богатство.
Да, все так и есть. Нужно только правильно сбалансировать кнут и пряник. И вот с этим в Европе проблемы, перекормили пряниками, население так отожралось, что у станка стоять не хочет. Поэтому завозят гастарбайтеров, из которых половина уезжает обратно, а другая половина у станка работает спустя рукава, так что проще станки в Китай отвезти. Причем заставить работать у станка уже невозможно, а при попытке отобрать пряник население уже таки выходит на баррикады. Дело начинает пахнуть керосином.
Позвольте не совсем с вами согласится. Пока каждая страна варилась в собственном дерьме, кнут и пряник были нормально сбалансированы, как и было задумано буржуинами. Но начался еще один процесс, о котором дедушка Маркс с фабрикантом Энгельсом и даже дедушка Ленин с Отцом Всех Народов не догадывались - глобализация. Всяки не совсем доразвитые страны не успели за техническим прогрессом и продолжали гнобить рабочих по прежнему, а в европах и америках уже стала появлятся социалка. И с одной стороны особо прогрессивные рабочие сообразили, что надо дергать когти, и буржуины тоже сообразили - что голодных рабочих приютить за полцены тоже выгодно. Вот и пошел перекос. Пошел он не так давно - лет 15-20 назад. И я думаю, скоро он тоже выправиться - буржуинам спокойствие нужно. Чего нить они придумают в ближайшие лет 10-15 однако. Что бы всем "хорошо" стало. Так что до керосина дело не дойдет, не беспокойтесь.

Когда я был маленьким и свято верил в победу коммуняк, я часто смотрел наш маленьких черно-белый телек. После программы Время обычно показывали какое-нибудь кино. Очень часто - всяку билеберду про производсвенников и колхозников, но иногда про войну или революцию - что было интереснее. Но программу Время смотреть все равно приходилось, хотя она мне жутко не нравилась. Я даже не понимал, почему. В конце программы Время обычно вещали как тяжело живется трудовому народу в буржуинстве - какие там забастовки и выступления, как страшно рабочий класс недоволен разгулом буржуинства. И каждый раз я все думал - ну вот еще немного, еще чуть-чуть и взбунтуется наконец рабочий класс в буржуинстве, скинет всех буржуев и начнет строить правильный коммунизм, как это у нас заведено. Но время шло и шло, а коммунизм в буржуинстве так строится и не начинался ... Это я все по керосин - и не надейтесь. Керосиновое время в европах/америках давно прошло - в годах так 60-х/70-х прошлого веку. Вам для керосина в азии/африки надобно - там его и сейчас навалом. И на останках Союза тоже имеется достаточно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387690
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Потом пришла идея использовать рабов. Несколько тысяч лет их пользовали, пока технический прогресс не дошел до того уровня, что рабов стало держать невыгодно/опасно.
В некоторых демократических странах "свободные предпрениматели" держали рабов в товарных количествах аж до 1865 году. См. Тринадцатая поправка к Коституции США. А еще в некоторых индустриально развитых их активно пытались заводить в период 1941-1944 годов...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15389637
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
ну и каков диагноз: у тех, кто ходил 3 семестра мотивации изучить язык не хватало?
или просто не все такие дартаньяны, как ты?
С мотивацией у них было швах, т.к. жили такие студенты у тёти-дяди (турки, индусы и паки), либо перед ними не стоял визовый вопрос по тем или иным причинам - такие учились спустя рукава. Да и в целом процент отсева на нашем факультете составлял порядка 70%. Наверное те, кто не вытянул учебу д'Артаньянами не были, ага.
Bob Dylan 
в своё время я дипломную работу на немецком сдавал, кажется оценка 1,3 была , в комментарии к оценке похвалили даже мой немецкий, что-то типа ясно и чётко, но это только потому было, что я с нативной помощью 2 или 3 дня эту работу редактировал, при этом никаких проблем с языком вообще-то не было, но знать я язык только тогда стал, когда он мне в реальной работе понадобился, разговоры же об "уровне знания на уровне вуза" - для студентов -задротов
Врать не буду, свой диплом я писал на английском - требование работодателя на тот момент. Но презентации и значительное количество прочих письменных работ делалось на немецком. Не буду и тут лукавить - доводка этих работ на предмет - в большей степени - стилистических и - в меньшей степени - граматических ошибок производилась зачастую с нэйтивами. Т.е. по-большому гамбургскому счету история похожа на твою.

По поводу нэйтивов нужно сказать, что они и сами часто делают ошибки, как в письменной, так и в устной речи(здесь чаще конечно встречаются жаргонизмы, диалектические особенности и прочее). Грамотно писать не каждому немцу по-плечу, примером тому служит мой сосед немец . Его записки можно за деньги в цирке продавать - там орфография и стилистика, не то что граматика даже не ночевали.

Если говорить о канцелярском языке в немции, то немцы сами от него "в восторге" и читают зачастую подобные письма со словарем. Из личного опыта: тетка, у которой я снимал квартиру приходила ко мне с такими письмами с просьбой помочь разобраться. Не то чтобы я прям их брал и сразу ей объяснял чего от нее хотят, но как-то вместе разбирались. Это я написал не чтобы показать "как я ваще крутой посан", а с целью провести границу между хорошим владением языком и знанием всех его тонкостей.

Изначально речь шла о хорошем уровне владения языком. А теперь вопрос - были ли у тебя, по-большому счету, проблемы с языком в повседневной жизни? Я не говорил о владении языком в совершенстве, я лишь оспорил тезис относительно невозможности освоить язык на хорошем уровне в течении года. Большим подспорьем будет владение еще одним-двумя иностранными языками перед тем как браться за немецкий.

С трудностями в языке сталкиваюсь до сих пор, хотя уже 9 лет как здесь, но особых проблем не испытываю ни я, ни те, кому со мной приходится общаться. Работаю консультантом в области IT, так что говорить приходится много.

Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15389765
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините за оффтоп. Исправлюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15408478
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
да еще,
немецкий на хорошем уровне выучить за год -
это за гранью фантастики. при том, что помимо
этого нужно еще работать и зарабатывать.
Не соглашусь в корне! Работа - это есть часть изучения языка. Все, что надо сказать/написать - делаешь на немецком и просишь сомого терпеливого коллегу проверить. через пол года уже перестаешь просить проверки, через год - спокойно делаешь небольшие презентации.
Если цель - учить язык, то учить можно вечно, а если цель - пользоваться, то начинать можно сразу же!
mega_perec 
я сильно сомневаюсь, что у вас получается больше
50К, многие и этого не имеют. и как на эти деньги снимать жилье в Мюнхене и кормить двух человек, я не представляю.
выжить можно, но это сложно назвать мечтой.
Вероятно, вы давно не интересовались уровнем ЗП в Мюнхене. На 50К я бы тоже не поехала сюда. Хотя возможно я гляжу узко, только на зарплаты Ораклоидов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15410004
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator,
l_kator 
Не соглашусь в корне! Работа - это есть часть изучения языка. Все, что надо сказать/написать - делаешь на немецком и просишь сомого терпеливого коллегу проверить. через пол года уже перестаешь просить проверки, через год - спокойно делаешь небольшие презентации.
Если цель - учить язык, то учить можно вечно, а если цель - пользоваться, то начинать можно сразу же!
угу. значит смоделируем ситуацию.
есть какая-то задача, на нее соответственно выделено время, которое не бесконечно и от тебя ожидают результат.
итак, допусим возникает какой-то вопрос, который нужно обсудить с коллегами, для того чтобы эту задачу решить.
вместо общения на знакомом языке, на котором можно быстро все выяснить и продолжить работать (например на английском),
начинаем что-то мямлить немецкими словами с ошибками на каждом шагу, которые никто не понимает, в том числе и коллеги немцы.
Потом еще нужно понять, что сказано в ответ, что еще сложнее.
Эти коллеги должны быть очень терпеливы все это слушать, им ведь тоже нужно работать.
В итоге получается, что это не работа с целью выполнить поставленную задачу, а что-то очень далекое от этого.
И работодатель вряд ли будет такое долго терпеть, т.к. ему важен результат, а не потуги в изучении языка.

Я исхожу из того, что знания языка в начале равны нулю. Имея изначально приличный уровень, все будет иначе.
l_kator 
Вероятно, вы давно не интересовались уровнем ЗП в Мюнхене. На 50К я бы тоже не поехала сюда. Хотя возможно я гляжу узко, только на зарплаты Ораклоидов :)
Ок, давайте поговорим про абсолютные велечины. Какие зарплаты в Мюнхене и для кого?
Кстати большого спроса на оракл тут не видел, правда я и не интересовался специально.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15413175
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ряд фирм, в основном филиалов международных консорциумов, в которых английский используется для повседневного общения наравне с немецким. Товарищ работает в такой конторе - там вавилонское столпотворение в этом плане. Необходимость совместной работы сотрудников филиалов разных стран приводят к тому, что английский как рабочий язык совещаний и презентаций так же естественнен для сотрудников, как и немецкий. Причем уровень английского тоже бывает сильно различный - от едва с трудом кое-как изъясняющихся технарей-японцев до рафинированного английского урожденных англичан.

Однако, таких фирм относительно мало. В подавляющем большинстве правит немецкий или же Denglisch - смешанный англо-немецкий. Технические термины ИТ-шники понимают и зачастую используют на английском. В принципе, освоить язык на приемлемом уровне можно с нуля за срок от полутора-двух лет, но время очень сильно зависит от возраста и способностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 281, страница 8 из 12
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]