Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Д.Подушков Быть русскими... Я – русский! Спасибо, Господи! Я – поле. Бабушкин крест. Я – избы Рязанской области. Я – синь подпирающий лес. Я – русский. По самое горлышко. Во веки веков. Насквозь. Я – лебедя белое перышко. Я – воина белая кость. В сегодняшней склоке и подлости Всем бедам хриплю назло: Я – русский! Спасибо, Господи! Другого мне не дано. С. Каргашин Редкое явление в истории – великий и гордый народ вдруг предательски застеснялся своего имени. Стоит акцентировано произнести: “я русский” - и сразу явный или скрытый вопрос во взгляде: а что вы хотите этим сказать, кому себя противопоставить? Да, имя это всегда выделение себя из хаоса, имя и суть не разделимы – “в начале было Слово и Слово было у Бога”. Господь дает всем имена в этом мире – и людям, и тварям, и явлениям. Поэтому тот, кто стесняется имени своего народа, тот противится Воле Божией, тот разрывает с Ним и с народом одну из главных связующих нитей. Пусть тот, кто стесняется и забыл имя своего народа, забудет и свое, данное от рождения. Сегодня слово “русский” снова, как и на заре формирования народа, стало паролем-опознаванием “свой-чужой”. Нам говорят: нужно быть осторожнее, имя “русский” нужно произносить шепотом, и лучше под кроватью, что это очень рискованно, что можно поплатиться за такую “смелость” и попасть в разряд “фашистов, шовинистов и экстремистов”… Тот, кто хотел - имел возможность во всем разобраться. Тот, кто продолжает настаивать и отожествлять стремление русских жить в своей вере и в своей культуре с различными “-измами” - тоже знает, что творит. Мы помним имя свое, мы гордимся им и собираем полки верных на служение Русскому Православному Отечеству – Святой Руси - другого не знаем. Русские – соборное имя народа, образовавшегося под воздействием Православия на пространстве исторической Руси. Сегодня неоязычники убеждают нас, что “русские имели свое Православие до крещения” (под этим понимается культ сонма различных славянских богов). Но совершенно очевидно, кто знает историю хотя бы в объеме 4-5 классов, что до Православия “русского народа” не было. Были славянские племена, близкие по языку, мировоззрению, культуре и у каждого - свой пантеон богов. И лишь спустя века после крещения под воздействием Православного просвещения из славянских, финно-угорских, позднее азиатских племен постепенно сложился русский народ. Слово “национальность” означает “близость по крови”. Лишь относительно недавно оно появилось и пришло к нам из Европы. Но мы говорим – “русский народ”, а не “русская нация”. “Народ” – понятие духовное, “нация” – крови. Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих. “Русский человек” - понятие не статичное. Процесс образования и распада народа идет во все века одновременно. Конкретное состояние народа на тот или иной период зависит от того, какие процессы преобладают. Двадцатый век запустил с энергией никогда прежде не виданной в русской истории процессы миграции, культурного обмена и кровосмешения: две Мировые и одна Гражданская война, эмиграция на Запад и эшелоны на Восток и Север, оккупация и немецкий плен, колоссальные потери генофонда, “комсомольские призывы на освоение целинных земель”, “комсомольские стройки”, “интернационализм”, армия – с Севера на Юг, с Юга на Север, а сегодня обратная миграция из бывших республик и на хвосте – народы Кавказа и Азии. (Кстати, почему люди всегда с недоверием относятся к иноязычным мигрантам, к “чужим”? А потому что всегда встает вопрос: почему вы бросили свою родину, почему вы променяли ее на благополучную жизнь на чужбине? Вы не оказались верными своей родине, поэтому у нас тем больше оснований предполагать, что вы не будете добросовестно служить и России. Но так оно и есть на самом деле! То же мы должны сказать и русским, оставившим Россию – “дурную траву с поля вон”! Нечего жалеть, что “мозги утекают на Запад”. Известно, что течет по трубам.) Итак “русский плавильный котел” работал в 20-ом веке с энергией прежде не виданной. При этом институты самоидентификации народа: религия, национальная культура, по существу, все это время не работали. Это снимало преграды на пути межнациональных браков, порождало и порождает духовную и культурную всеядность. Т.е. сегодня мы снова имеем ситуацию некоего первородного бульона из обломков всех племен, народов, культур, мировоззрений. Что формировало во все времена народы из разрозненных племен? Главных факторов несколько: 1). Мировоззрение, боги (религия - связь с богами), т.е. представление о Начале Начал, об устройстве мира. На основе мировоззрения складываются нормы межличностных отношений – нравственность и мораль. 2). Язык – стержень культуры. 3). Отечество, Родина - географическое пространство, которое отвоевали у других племен и природы отцы (отсюда Отчина, Отечество, Родина – пространство, которое окружает Род). Его защита от других связывает народ пролитой священной кровью - ритуал жертвоприношения избранных “на алтарь Отечества”. Климат доставшегося удела направляет формирование бытовой культуры и определяет виды трудовой занятости населения. 4). Предание – общая история. 5). Культура (от “культ бога”) – синтез всех вышеперечисленных факторов. 6). Гены, кровь – аппарат закрепления в народе черт характера. Никогда прежде в истории вопрос сохранения своей самобытности перед русским народом так остро, как сегодня, не стоял. И речь идет не о растворении русской крови в других народах – это ситуация для русских не новая, читай выше. Но сегодня под угрозу поставлен сам образ жизни, базовые христианские ценности, целостность России, физическое выживание населения. Современные транспортные и информационные технологии невероятно ускоряют процессы миграции и взаимодействия культур, чего прежде никогда не было. Поэтому мы можем говорить, что сегодня фактически, в очередной раз запускаются процессы формирования Русского народа. То же читаем у писателя В. Распутина: “Идеология нашего спасения и на этом этапе, и на последующих главным образом будет заключаться в объединении русских в нацию. (Все же в народ – Д.П.) Нас разнационализировали. Собирание в нацию невозможно без духовного преображения. Здесь роль Православной Церкви главная и незаменимая. Это единственное, в чем нет сомнения. На второе место нужно бы поставить культуру – если бы она оставалась национальной”. Таким образом, нам всем еще предстоит стать русскими, всем! “Мало родиться русским, нужно им стать” (И. Северянин). Быть русским – это каждодневный тяжелый труд, каждодневное духовное бодрствование. Нечего благодушествовать, что нас, русских, все еще более 100 миллионов в России. Важно не количество, а качество – сколько из нас на самом деле являются русскими… Отсюда – русский по паспорту не обязательно русский. Еще. Русские - это народ, который мыслит себя в масштабе России - имперский народ, который отвечает за целостность России, за спокойную жизнь всех народов. Отсюда, одно из качеств – имперское сознание. Итак, русский – тот, кто считает себя русским, хочет быть русским! Другого ответа, более короткого и емкого, быть не может! Более развернуто: - Православного мировоззрения (т.е. даже если не православного исповедания, к чему нужно стремиться, то хотя бы признающий нормы православной нравственности как жизнеполагающие) – “Без Православия русский человек - дрянь” (Ф.М. Достоевский). - Считающий Россию своим единственным Отечеством. Везде в России русский ощущает себя на родине, с уважением относясь к праву малых народов на свое Отечество. - Признающий своими русскую культуру, язык, историю России и народа. - Обладающий имперским сознанием – желанием устроить справедливую жизнь на всем пространстве России. Именно потому, что русский народ отказался в последние годы от своего имперского служения, в России воцарил хаос и разгул национализмов всех мастей. Россия успокоится тогда, когда русские вспомнят свое высокое предназначение, возродятся духовно сами, успокоят и примирят все племена и народы. А если кровь смешанная, часто задают вопрос? Никаких проблем. Чью культуру (или кровь) в себе больше ощущаешь – к тому народу и принадлежишь. Нужно различать понятия “народ” и “население”. Население – это все люди, которые населяют какую-то территорию. Народом население становится лишь тогда, когда его скрепляют народообразующие факторы. Народ – ядро. Народ и население могут жить параллельно. К народу принадлежат те, кто исповедует определенные ценности и следует определенным нормам. Поэтому, когда недруги говорят нам: “русский народ пьянствует, развратничает, богоборствует, тунеядствует и т.д.” - мы отвечаем: “это не русский народ, это нерусь, забывшая свое имя, потому что русский народ ведет трезвый образ жизни, хранит супружескую верность, исповедует Православие, высокую нравственность, он трудолюбив”. Забывший свое имя и веру русский становится нерусью, но, покаявшись и восставший из духовной и физической грязи, он снова может стать частью народа. Процессы рождения и умирания народа идут непрерывно. Сегодня недруги России стремятся к тому, чтобы русский народ перестал существовать духовно и физически. Православие, русский язык и культура, единая и неделимая Россия – основы на которых держится Русский Мiр. Можно без конца искать врагов и бороться с ними, но прежде всего нужно укреплять основы русской жизни и тогда ни один враг нас не одолеет. Слава Богу, что мы русские! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2005, 17:03 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я согласен! Представляю, какой вой сейчас поднимут Они!... Хотя и выть им будет нелегко. Все логично. Нет противопоставления другим народам. Спасибо, Русский! Успокоил немного рану в душе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2005, 05:16 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все цитировать нет ни желания, ни возможности...
Цитата Русские – соборное имя народа, образовавшегося под воздействием Православия на пространстве исторической Руси. Сегодня неоязычники убеждают нас, что “русские имели свое Православие до крещения” (под этим понимается культ сонма различных славянских богов). Но совершенно очевидно, кто знает историю хотя бы в объеме 4-5 классов, что до Православия “русского народа” не было. Были славянские племена, близкие по языку, мировоззрению, культуре и у каждого - свой пантеон богов. И лишь спустя века после крещения под воздействием Православного просвещения из славянских, финно-угорских, позднее азиатских племен постепенно сложился русский народ. Да, и еще Цитата Родина – пространство, которое окружает Род А кто такой Род я думаю вы знаете. Один из Богов древних славян (самый главный). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 10:11 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... еще хочу ... еще пишите ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 10:17 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
продолжим разбирательство...
Цитата Поэтому, когда недруги говорят нам: “русский народ пьянствует, развратничает, богоборствует, тунеядствует и т.д.” - мы отвечаем: “это не русский народ, это нерусь, забывшая свое имя, потому что русский народ ведет трезвый образ жизни, хранит супружескую верность, исповедует Православие, высокую нравственность, он трудолюбив”. Забывший свое имя и веру русский становится нерусью, но, покаявшись и восставший из духовной и физической грязи, он снова может стать частью народа. Цитата Процессы рождения и умирания народа идут непрерывно. Сегодня недруги России стремятся к тому, чтобы русский народ перестал существовать духовно и физически. Православие, русский язык и культура, единая и неделимая Россия – основы на которых держится Русский Мiр. Можно без конца искать врагов и бороться с ними, но прежде всего нужно укреплять основы русской жизни и тогда ни один враг нас не одолеет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 10:31 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Отсюда – русский по паспорту не обязательно русский. Еще. Русские - это народ, который мыслит себя в масштабе России - имперский народ, который отвечает за целостность России, за спокойную жизнь всех народов. Отсюда, одно из качеств – имперское сознание. Цитата Собирание в нацию невозможно без духовного преображения. Здесь роль Православной Церкви главная и незаменимая. Это единственное, в чем нет сомнения. На второе место нужно бы поставить культуру – если бы она оставалась национальной”. А что такое "не национальная" культура? То что осталось у нас от язычества? Т.е. то, что провославное, то культура, а все остально "мусор"? Цитата Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 10:41 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Rosiv, топик называется: "Быть русскими..."... Мы уже поняли, что ты историю не по учебникам учил. Короче, умный ты. Это поняли, а ты что-то сказать хотел? ______________________ Как дальше жить будем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 10:46 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DBПArtisan Rosiv, топик называется: "Быть русскими..."... Мы уже поняли, что ты историю не по учебникам учил. Короче, умный ты. Это поняли, а ты что-то сказать хотел? ______________________ Как дальше жить будем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 11:00 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Rosiv Да, у многих нет сомнения. У нищих и бомжей. "Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное" (c) Иисус. Rosiv Такие фразы я даже комментировать не буду. Потому, как и комментировать тут нечего. Только плакатъ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 11:22 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот нашел:
автор Прежде всего посмотрим на корни американского менталитета. Они уходят в XVII век. В это время в северных штатах общественное сознание формируется сектантами, главным образом кальвинистами. В южных штатах господствовала более мягкая англиканская епископальная церковь. Но американский капитализм сформировали янки севера. "Кальвинизм был главным источником их вдохновения" (М.Р. Коэн. Американская мысль.- М., 1958. - С. 93). Глубокое неколебимое убеждение, что Господь с ними, а значит, они правы, сформировало сознание народа, который искренне уверен в том, что: - существует абсолютная истина, и хотя интеллектуалы понимают, что истина и вера не одно и то же, тем не менее почти вся нация рассматривает веру как истину, а такие яркие ее представители, как У. Джемс были убеждены, что воля к вере и есть то, чем должен руководствоваться человек в своей жизни; - носителем абсолютной истины выступает американское сообщество, коллектив, а коллектив не может ошибаться, Бог всеблагой и всемогущий не допустит этого; - отсюда убежденность в том, что все, во что верит сообщество, - правильно, а все, что противоречит идеям сообщества, вздор. И, следовательно, все должны думать как сообщество, отвечать требованиям его стандартов, ибо стандарт и есть истина, завещанная от Бога. Кто не думает как сообщество, вольно или невольно впадает в грех. Дело сообщества - помочь грешникам, отсечь от себя грешников и соблазнителей. Алчущих исправления надо научить, противящихся - заставить принять истину или отлучить от сообщества. Англичанин может понять, что в России или в Германии - другой учет, американец считает, что в Германии и России плохой учет. В лучшем случае плохой, а в худшем "никакой", т.е. если нет американского учета, значит нет никакого учета; - поскольку человек сообщества обладает истиной, ему таиться и скрывать нечего, он всегда обязан говорить правду, только правду и ничего кроме правды. "Какой-то неизъяснимой свежестью веет от непосредственной прямолинейности", - писал американский историк В.А. Паррингтон (Основные течения американской мысли. - М., 1962. - т. I. - С. 129). Это, в частности, означает, что если американская бухгалтерия хорошая, а любая неамериканская - скверная, то зачем же скрывать истину? - практика - критерий истины. Отсюда то, что исповедует американец в жизни: бизнес - подход, или минимум затрат и максимум результатов; - большая теория, история - все это только загромождает наш ум. Парадоксальность американского мышления заключается в том, что свято веря в американский образ жизни, общество провозглашает свободу как основной постулат жизни, будучи духовно далеко не свободным, а часто - нетерпимым. ........................................................................................................ Мнение американского президента Теодора Рузвельта (1858 - 1919 гг.) о книгах Льва Толстого: "Что это может дать деловому человеку?" Конечно, на первый взгляд, ничего. То, что деловой человек может стать добрее, в профессиональную этику бизнесмена не входит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 11:32 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Rosiv Да, у многих нет сомнения. У нищих и бомжей. "Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное" (c) Иисус. А насчет "идиотов" - да, Иисус говорил про них. Помните историю про верблюда и угольное ушко? При переводе с гречки у людей camal (верблюд) и canat (догадайтесь сами) немного почеинжились. Отсюда и идиотская присказка. Да, и насчет идиотов - они то как раз попадут в царство небесное. Подходят по всем параметрам :). Если кто и мечтает попасть в это сообщество, то точно не я. P.S. Сразу пресеку вопросы насчет ссылок о корявости библии и прочего. В инете такой информации нет и вряд ли будет. Если есть интерес, то идем и читаем тору, на худой конец (чтобы всякая святость отпала) берем библию более менее раннего производства (не обязательно "русскую", ее все равно с английского переводили, так что лучше уж сразу английскую) и сопоставляем с нынешним "неизменямым сквозь тысячелетия" оригиналом. И увидим, что оптимизация явно присутствует...:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 11:58 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Стоит акцентировано произнести: “я русский” - и сразу явный или скрытый вопрос во взгляде: а что вы хотите этим сказать, кому себя противопоставить? Цитата Кстати, почему люди всегда с недоверием относятся к иноязычным мигрантам, к “чужим”? А потому что всегда встает вопрос: почему вы бросили свою родину, почему вы променяли ее на благополучную жизнь на чужбине? Цитата Везде в России русский ощущает себя на родине, с уважением относясь к праву малых народов на свое Отечество Цитата Можно без конца искать врагов и бороться с ними, но прежде всего нужно укреплять основы русской жизни и тогда ни один враг нас не одолеет. Цитата Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 11:58 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Michael7 здорово. Трезвый взгляд без ссылок на "великие умы". А то уже достали меня мнением "великих людей", которые верят в 4-х угольную Землю и пытаются истину вещать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 12:04 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Но совершенно очевидно, кто знает историю хотя бы в объеме 4-5 классов Цитата до Православия “русского народа” не было. Были славянские племена, близкие по языку, мировоззрению, культуре и у каждого - свой пантеон богов Может быть Вы еще будете отрицать отсутствие русской дохристианской государственнности? Да, и какие _причины_ крещения Руси указаны в Вашем учебнике, Вы забыли упомянуть? А ведь оно было осуществлено нерусью (варяжским князьком) с совершенно антирусскими целями (для простоты порбощения). Цитата Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих <skip> Здесь роль Православной Церкви главная и незаменимая. Это единственное, в чем нет сомнения. Цитата “Без Православия русский человек - дрянь” (Ф.М. Достоевский) Дальше не стал читать. Монотеистическая религия в целом, и православие в частности антагонично таким понятиям как развитие, сила, гордость... В сад его, это православие... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 12:41 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модеры, предлагаю добавить в правила форума недопустимость оскорбления религиозных чувств. А то понабежало стадо и накинулось на православие под маской защиты язычества так, что можно подумать, что они сами поклоняются Роду и Рожаницам. А на самом деле им, как всегда, лишь бы дерьмеца побольше линуть. stela, если я не прав и они на самом деле язычники - удали мой пост. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 13:09 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 А как же православие в Армении (они, кстати, первые православными стали), Греции, Грузии? Оно там местное население русскими сделает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 13:36 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Модеры, предлагаю добавить в правила форума недопустимость оскорбления религиозных чувств Кстати, Ваши чувства оскорбила какая-то конкретная фраза или сама по себе критика монотеизма(христианства, православия) для Вас оскорбительна? Вот, например, фраза "поклонение Роду и Роженицам" вполне может быть оскорбительной для язычника. Savik А то понабежало стадо и накинулось на православие под маской защиты язычества так, что можно подумать, что они сами поклоняются Роду и Рожаницам. Кстати, категории "стадо" и "стадность" более свойственны христианству, нежели язычеству или атеизму (см. "пастырь"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 13:39 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Ну а "накидываться" на православие, т.к. я считаю эту религию вредной для моего народа, эта причина имеет право на существование? Кстати, категории "стадо" и "стадность" более свойственны христианству, нежели язычеству или атеизму (см. "пастырь"). savik Модеры, предлагаю добавить в правила форума недопустимость оскорбления религиозных чувств. А то понабежало стадо и накинулось на православие под маской защиты язычества так, что можно подумать, что они сами поклоняются Роду и Рожаницам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 14:47 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Rosiv Аналогично. Считаю эту религию вредной для "народа". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 16:28 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сравнительные характеристики религий в контексте применения их национальной идеей :) Тезисно, полезнее - атеизм. Политеизм значительно менее вреден нежели монотеизм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 16:44 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Rosiv При переводе с гречки Rosiv Да, и насчет идиотов - они то как раз попадут в царство небесное. Подходят по всем параметрам :). Если кто и мечтает попасть в это сообщество, то точно не я. автор М. Булгаков М а с т е р и М а р г а р и т а .......................................................................................................... Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна дру гой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 16:45 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Странно, а я вот не считаю язычество вредным для народа. Может, это такая стадность плохая? :))) А у вас хорошая ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 17:03 |
|
||
|
Быть русскими...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Serj_tmp А Вы уверены что хотите в Рай, согласно Вашей вере? Отнимут у Вас то, что вкусила Ева, и будете Вы вечно бродить по райскому саду(джунглям?) с другими человекообразными... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2005, 17:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1531501&tid=182774]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 234ms |
| total: | 393ms |

| 0 / 0 |
