powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Уровень зарплат в Германии
22 сообщений из 122, страница 5 из 5
Уровень зарплат в Германии
    #15174244
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,

"процент имеющих свое жилье" и "процент жилья, находящийся в частной собственности" - это разные вещи. Если жилье даже на 100% частное, это не значит, что у каждого есть квартира. Легко может оказаться так, что половина населения владеет 100% квартир и сдает их второй половине... Соответственно, имеем 100% жилья в частной собственности и 50% людей не имеют своего жилья в собственности. Как с этим дела в России на самом деле - я понятия не имею, и скорее всего, никто понятия не имеет.

Кроме того, пару лет назад я интересовался вот каким вопросом. В Москве имеется примерно 200 миллионов квадратных метров жилья (по официальной статистике), 15% из которых находится в аврийном состоянии. То есть в среднем 14 метров нормального жилья на официально зарегистрированного человека. Как у вас в Европе с этим?
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174321
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Bob Dylan,

"процент имеющих свое жилье" и "процент жилья, находящийся в частной собственности" - это разные вещи. Если жилье даже на 100% частное, это не значит, что у каждого есть квартира. Легко может оказаться так, что половина населения владеет 100% квартир и сдает их второй половине... Соответственно, имеем 100% жилья в частной собственности и 50% людей не имеют своего жилья в собственности. Как с этим дела в России на самом деле - я понятия не имею, и скорее всего, никто понятия не имеет.
Блин! Вы мне испортили замечательный срач!
rockclimber 
Кроме того, пару лет назад я интересовался вот каким вопросом. В Москве имеется примерно 200 миллионов квадратных метров жилья (по официальной статистике), 15% из которых находится в аврийном состоянии. То есть в среднем 14 метров нормального жилья на официально зарегистрированного человека. Как у вас в Европе с этим?
думаю, что 14 кв. м. на человека это неплохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174380
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Bob Dylan,

"процент имеющих свое жилье" и "процент жилья, находящийся в частной собственности" - это разные вещи. Если жилье даже на 100% частное, это не значит, что у каждого есть квартира. Легко может оказаться так, что половина населения владеет 100% квартир и сдает их второй половине... Соответственно, имеем 100% жилья в частной собственности и 50% людей не имеют своего жилья в собственности. Как с этим дела в России на самом деле - я понятия не имею, и скорее всего, никто понятия не имеет.

Кроме того, пару лет назад я интересовался вот каким вопросом. В Москве имеется примерно 200 миллионов квадратных метров жилья (по официальной статистике), 15% из которых находится в аврийном состоянии. То есть в среднем 14 метров нормального жилья на официально зарегистрированного человека. Как у вас в Европе с этим?
я только про первое говорил,

вообще же интересно, почему, например, в италии -испании процент тех,кто имеет своё жильё, больше, чем в германии,
в швейцарии вообще пипец: если у тебя есть своя недвига, то тебе автоматически начисляют доход, как будто ты её сдаёшь, и этот доход , соответственно, облагают подоходным налогом, даже если ты сам в этой своей недвиге живёшь,
какой долгосрочный смысл в том, чтобы порабощать рентной мздой своё собственное население?

для меня процент не владеющих недвигой - показатель того, насколько людей оторвали от корней

-------

а так да, средние метры жилья в арендованной в пересчёте на человека на западе много больше, сорри, статистикой не владею
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174487
BadMF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
в швейцарии вообще пипец: если у тебя есть своя недвига, то тебе автоматически начисляют доход, как будто ты её сдаёшь, и этот доход , соответственно, облагают подоходным налогом, даже если ты сам в этой своей недвиге живёшь,
какой долгосрочный смысл в том, чтобы порабощать рентной мздой своё собственное население?
добро пожаловать в рабский строй социалистического капитализма =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174500
BadMF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что не отменяет рабского строя "суверенных демократий" промеждупрочим. Это так чтобы никто не подумал, что я разжигая. Я просто пессимист
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174549
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
для меня процент не владеющих недвигой - показатель того, насколько людей оторвали от корней
Вам вполне доходчиво разъяснили, что "процент не владеющих недвигой" это не тоже самое, что "процент недвижимости находящейся в частной собственности физических лиц". "процент не владеющих недвигой" для РФ вам просто напросто неизвестен.

Есть еше один нюанс... Не знаю как в Германии, но в Финляндии арендовать недвижимость часто дороже чем купить ее в собственность (речь конечно об аналогичной недвижимости)... А в долгосрочной перспекитиве и подавно... Это я к тому, что арендуют жилье не обязательно неимущие слои населения (они конечно тоже - кому-то аредну оплачивает государство, у кого-то нет доходов, которые учитываются банками при выдаче кредитов итд) - есть множество причин для того, чтобы арендовать, а не покупать недвижимость, помимо финансовых... И даже более того - юывабт ситуации, когда человек вынужден арендовать недвижимость, даже имея собственное жилье (что безумно дорого, но... порой случается)
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174628
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
для меня процент не владеющих недвигой - показатель того, насколько людей оторвали от корней
Вам вполне доходчиво разъяснили, что "процент не владеющих недвигой" это не тоже самое, что "процент недвижимости находящейся в частной собственности физических лиц". "процент не владеющих недвигой" для РФ вам просто напросто неизвестен.

Есть еше один нюанс... Не знаю как в Германии, но в Финляндии арендовать недвижимость часто дороже чем купить ее в собственность (речь конечно об аналогичной недвижимости)... А в долгосрочной перспекитиве и подавно... Это я к тому, что арендуют жилье не обязательно неимущие слои населения (они конечно тоже - кому-то аредну оплачивает государство, у кого-то нет доходов, которые учитываются банками при выдаче кредитов итд) - есть множество причин для того, чтобы арендовать, а не покупать недвижимость, помимо финансовых... И даже более того - юывабт ситуации, когда человек вынужден арендовать недвижимость, даже имея собственное жилье (что безумно дорого, но... порой случается)
попрошу товарищу больше не наливать

кто где чего обяснил? в россии под 90% жилья приватизировали те, кто в нём проживал, т.е. допустим трёшка принадлежит в долях семье из 5 человек, у каждого из членов семьи есть свой , пусть и небольшой кусочек собственности,
если молодые , т.е. дети, сьезжают, то они чего-то арендуют или покупают, но это не отменяет того факта, что свою долю в строй квартире они имеют

эти 90%- почти во всех восточной европе, где проводилась приватизация гос.собственности, тебе вон тоже чего-то там перепало, а теперь вопрос: что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174653
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Таки вспомнил, что хотел сказать и забыл несколько дней назад.

Полно квартир, сдающихся в Германии, имеют существенные (но хорошо скрытые) недостатки. Главная проблема - плохая термоизоляция. Проявляется только зимой, поэтому не рекомендую снимать квартиры летом, только зимой, когда можно проверить отопление. Бывают тонкие стены с микротрещинами, которых не видно за обоями, при отключении батарей после их остывания проходит минут 40 и в комнате становится очень неуютно, приходится накидывать летнюю куртку.

Официально требование закона в части отопления жилых помещений, это не ниже 20 градусов в дневное время и не ниже 16 градусов в ночное, когда отопление убавляется централизованно по дому. Эти цифры так и пишут в контракте. Владелец жилья не обязан обеспечивать отопление выше этих норм. Мне попадались квартиры с плохими стенами, где выше этих норм (более, чем на 2 градуса) протопить было невозможно даже с отоплением по максимуму. Все выходило наружу. По сути получалось отопление улицы.

Не знаю никого из выходцев из бывшего Союза, кто мог существовать при таких температурах. Почти у всех было хронически больное горло или большой счет за отопление. Про африканцев я даже и упоминать не буду - они выкручивают отопление на максимум, сидят в толстом свитере и все равно мерзнут. Германия точно не для них.

По поводу качества жилья - оно неплохое на первый взгляд. Проблемы вылезают позже. Вторая самая крупная проблема - плесень. Германия лежит южнее России на пару тысяч километров, поэтому климат влажнее, плесень заводится на ура при первой возможности. В старых домах часто идет запах гнили из старых потрескавшихся стен.

Как мне говорили мои бывшие коллеги (немцы) - основной принцип сдачи жилья, сдается то, что не жалко. Фермитеры напуганы историями про Mietnomaden. Это такие личности, которые въезжают, сначала аккуратно платят, потом перестают и через несколько месяцев исчезают, потом во вскрытой квартире владелец обнаруживает горы мусора и изуродованное помещение, ремонт которого не покрывается всей сумарной полученной до момента исчезновения арендной платой. Поэтому делают легкий косметический ремонт и сдают. Иногда сдают нежилые помещения (вроде склада под крышей) в качестве жилых, иммигранты все равно не знают. Хорошие качественные квартиры/дома c высоким классом термоизоляции сдают только в кругу знакомых, либо просто придерживают. Полно жилого фонда простаивает пустым, немцы просто не хотят никому сдавать из-за рисков.

Нередко попадаются объявления, где за небольшую скидку к арендной плате съемщика обязуют провести санирование помещения за свой счет. На этот развод часто ведутся наши люди - привыкли руками по дому работать, чего там, чуть ремонт сделать, подкрасить - а потом берутся за голову, когда надо чуть ли не в кладку лезть, цементировать, штукатурить, менять электропроводку (с послевоенных времен). Я даже ходил по таким объявлениям. Вот с этими штуками надо очень осторожно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174734
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

Вам вполне доходчиво разъяснили, что "процент не владеющих недвигой" это не тоже самое, что "процент недвижимости находящейся в частной собственности физических лиц". "процент не владеющих недвигой" для РФ вам просто напросто неизвестен.

Есть еше один нюанс... Не знаю как в Германии, но в Финляндии арендовать недвижимость часто дороже чем купить ее в собственность (речь конечно об аналогичной недвижимости)... А в долгосрочной перспекитиве и подавно... Это я к тому, что арендуют жилье не обязательно неимущие слои населения (они конечно тоже - кому-то аредну оплачивает государство, у кого-то нет доходов, которые учитываются банками при выдаче кредитов итд) - есть множество причин для того, чтобы арендовать, а не покупать недвижимость, помимо финансовых... И даже более того - юывабт ситуации, когда человек вынужден арендовать недвижимость, даже имея собственное жилье (что безумно дорого, но... порой случается)
попрошу товарищу больше не наливать

кто где чего обяснил? в россии под 90% жилья приватизировали те, кто в нём проживал, т.е. допустим трёшка принадлежит в долях семье из 5 человек, у каждого из членов семьи есть свой , пусть и небольшой кусочек собственности,
если молодые , т.е. дети, сьезжают, то они чего-то арендуют или покупают, но это не отменяет того факта, что свою долю в строй квартире они имеют

эти 90%- почти во всех восточной европе, где проводилась приватизация гос.собственности, тебе вон тоже чего-то там перепало, а теперь вопрос: что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
Юноша.... как бы вам попроще объяснить... в смысле - еще проще... кот есть в стране N жилых помещений... Они кому-то принадлежат... например частным лицам государству или юридическим лицам... Именно эта информация доступна государственным органам... То-есть в статье ссылку на которую вы привели ранее указывается какой процент от этих N жилых помещений принадлежин физическим лицам на правах частной собственности... Жилые помещения, которые принадлежат государству (в фелеральной или муниципальной собственности) и юридическим лицам рассматриваются как сдаваемые в ареду либо предоставляемые в пользование на иных условиях. Ни вам ни государству не известен количество физических лиц, которые арендуют для проживания жилые помешения у частных лиц...

Попробуйте слделать мысленное усилие и представить себе, что в европейских государствах все жилые помещения кому-то принадлежат... либо государство, либо частным лицам (включая долевую собственность в жилишных кооперативах) либо юридическим лицам... по столичному региону финляндии например доля маниципального жилья составляет что-то от 10 до 15 %... Еще какой-то процент принадлежит риэлтерским компаниям (не знаю точно сколько но не особо много)... Если говорить о финляндии в целом, то можно сказать (я могу найти статистику, если интересно) что процентов 80 жилого фонда принадлежит частным лицам... следуя вашей логике этого достаточно, чтобы утверждать, что в финляндии 80% ЛЮДЕЙ проживают в собственном жилье? Так вот - жто не так... совсем не так...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174748
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
У моей дочери продиваюшей со мной в Эспо, в собственности будет квартира, после того, как ее родители помрут... Если она не решит конечно ее продать
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174758
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Часто проблема именно с частными домами (почти весь жилой фонд юго-запада, многоэтажек практически нет), построенными полвека назад. По старой доброй немецкой традиции, дома ремонтируют только снаружи, для внешнего вида, а внутри оказывается ветхий шлак. Приходилось жить в таких местах. Распознать внешне невозможно. Потом обнаруживается, что в доме не делался ремонт с 60-х годов, ветхие стены, которые расходятся при очередном урагане, крыша, которая прогнивает насквозь до дыры, в которую заливается дождь. Тогда владельцы хватаются за голову и начинают делать ремонт, а ты, соответственно, срочно съезжаешь. Потом сидишь и думаешь, неужели такое возможно у немцев? Как можно свой собственный дом запустить, я вообще ума не приложу, я бы свой собственный дом вычистил до идеала, не представляю, как можно жить в грязном свинарнике.

Еще есть проблема с курением в этих частных домах. Если кто-то где-то курит, запах расползается по всем комнатам и квартирам. Бывают наглецы, сдают квартиру, запрещают курить (не проблема), когда въезжаешь, обнаруживается, что они сами курят и в твоей свежеснятой квартире стоит запах курева. Я поругался с ними в первые же дни, съехал буквально на второй месяц. Поэтому если снимаете в частном доме - первый вопрос должен быть, курит ли кто-либо где-либо в доме. Если да, то сразу до свидания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174903
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174914
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Часто проблема именно с частными домами (почти весь жилой фонд юго-запада, многоэтажек практически нет), построенными полвека назад. По старой доброй немецкой традиции, дома ремонтируют только снаружи, для внешнего вида, а внутри оказывается ветхий шлак. Приходилось жить в таких местах. Распознать внешне невозможно. Потом обнаруживается, что в доме не делался ремонт с 60-х годов, ветхие стены, которые расходятся при очередном урагане, крыша, которая прогнивает насквозь до дыры, в которую заливается дождь. Тогда владельцы хватаются за голову и начинают делать ремонт, а ты, соответственно, срочно съезжаешь. Потом сидишь и думаешь, неужели такое возможно у немцев? Как можно свой собственный дом запустить, я вообще ума не приложу, я бы свой собственный дом вычистил до идеала, не представляю, как можно жить в грязном свинарнике.
что еще не вымерли идиоты которые что то снимают не смотря??
тебе что кто то предлагает снимать, без того что бы ты мог прийти и все осмотреть???
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174942
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
тебе что кто то предлагает снимать, без того что бы ты мог прийти и все осмотреть???[/quote]

При осмотре ничего не видно, ни снаружи дома, ни внутри. Все заклеено и закрашено идеально. А сдирать обои и лезть в кладку тебе никто не даст.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174949
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
Да что ж ты олень всё не успокоишься. Это не тема про Австралию, не нужно сюда про пауков вбрасывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15174966
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
Я всё думал, кто тебя покусал. А тут вот оно что оказывается...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15175071
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Покусанный немцами 
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
Да что ж ты олень всё не успокоишься. Это не тема про Австралию, не нужно сюда про пауков вбрасывать.
Покусаный он... сам не успокоится...
Не знаю как в германии, а у нас арендодателя можно выставить на немалые бабки, если в жилом помешении обнаружатся неучтенные жильцы... особенно плесень... правда и самому тоже не очень комфортно будет... с ентим борются по взрослому - с выселением жильцов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15175461
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
У моей дочери продиваюшей со мной в Эспо, в собственности будет квартира, после того, как ее родители помрут... Если она не решит конечно ее продать
ты читать научись вначале, где я тебя спрашивал про эспо?

если бы ты жил под берном, то твоей дочере после смерти родителей достался бы фигвам
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15175491
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

У моей дочери продиваюшей со мной в Эспо, в собственности будет квартира, после того, как ее родители помрут... Если она не решит конечно ее продать
ты читать научись вначале, где я тебя спрашивал про эспо?

если бы ты жил под берном, то твоей дочере после смерти родителей достался бы фигвам
Вас про германию вообще-то тоже никто не спрашивал... Тем более, что вы про нее ничего толком не знаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15175517
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
процентов 80 жилого фонда принадлежит частным лицам... следуя вашей логике этого достаточно, чтобы утверждать, что в финляндии 80% ЛЮДЕЙ проживают в собственном жилье? Так вот - жто не так... совсем не так...
я же говорю: не наливайте ему!

разница между восточной и западной европой в том, что процесс аккумуляции недвиги в руках опр. групп в западной европе происходил веками,
в восточной же европе этот процесс перераспределения происходит последние 20 лет

во втором случае , как уже описано выше, практически все получили какую-то часть собственности 20 лет назад, чего никак не наблюдается в германии или швейцарии , представляющих случай первый
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15175534
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
процентов 80 жилого фонда принадлежит частным лицам... следуя вашей логике этого достаточно, чтобы утверждать, что в финляндии 80% ЛЮДЕЙ проживают в собственном жилье? Так вот - жто не так... совсем не так...
я же говорю: не наливайте ему!

разница между восточной и западной европой в том, что процесс аккумуляции недвиги в руках опр. групп в западной европе происходил веками,
в восточной же европе этот процесс перераспределения происходит последние 20 лет

во втором случае , как уже описано выше, практически все получили какую-то часть собственности 20 лет назад, чего никак не наблюдается в германии или швейцарии , представляющих случай первый
А ЕМУ наливайте... и побольше... Все равно он сам не понимает что несет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Уровень зарплат в Германии
    #15175628
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забанить бы вас всех :)
по совокупности нарушени!
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 122, страница 5 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Уровень зарплат в Германии
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]