powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
25 сообщений из 253, страница 10 из 11
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15061288
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
yabs 
если кто-то после универа начинает работать за менее чем 40К в западной Германии, то он сам себе злобный буратино.
Это вы рынку труда расскажите.
Из нашей группы приехавших на учебу (русские, украинцы) ни один не смог устроиться хотя бы на 40. Пошли на 34-36. Мне дали 38 и unbefristet контракт, на меня смотрели, как на крутого. Часть наших вообще не смогла никуда устроиться, остались на PhD, чтобы не выгнали из страны. Да, с немецким магистром оч. хорошего известного ВУЗа. И я бы не сказал, что люди глупые, очень даже способные, часть даже с опытом работы.
из какого года ваши данные?
глупые люди или нет - коррелирует с зарплатой очень слабо.
наглость - основное качество.
ну и удача.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15061638
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
из какого года ваши данные?
2007-2012.
yabs 
глупые люди или нет - коррелирует с зарплатой очень слабо.
наглость - основное качество.
ну и удача.
Здесь согласен. Умение себя продать и пустить пыль в глаза - это все. Уверенность, наглость и побольше бумажек, сертификатов, немцы на это смотрят в первую очередь.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15068302
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Здесь согласен. Умение себя продать и пустить пыль в глаза - это все.
А где это не так? В России все то же самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15069206
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,

а кстати как насчте старпапа как успехи ? есть что уже показать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15069879
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Сейчас еще вспомнил, один из наших рассказывал, устроился на 32 и ему обещали еще какие-то бонусы. Получил ли он их или нет - не знаю, я с ним потом не виделся.

А так по наблюдениям большая часть рынка в принципе не готова платить выше где-то 45-48, вне зависимости от квалификации.

В свой последний год мне случилось вести переговоры с двумя конторами из Мюнхена, вели разговор о 54-55. У мне сложилось впечатление, что эти деньги они реально были готовы платить. Только что первая контора мне врала в процессе, когда выяснилось, я им сказал нет. Во второй я им не понравился. Тем не менее, разговор об этой сумме шел.
Лол, что за цифры? Очередной поливатель говном Гермашки? Если это для веба, то поверю.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15070551
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail,
UVV-mail 
Очередной поливатель говном Гермашки? Если это для веба, то поверю.
человек рассказал свои цифры
я могу их подтвердить
есть отличия юг север
маленькая фирма большая
но цифры реальные
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15070621
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
человек рассказал свои цифры
я могу их подтвердить
есть отличия юг север
маленькая фирма большая
но цифры реальные
А ещё есть запад и восток. Поиск вакансий в моём регионе выдаёт результаты от 40 до 70к в год, и я далеко не в Мюнхене/Франкфурте.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15070799
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail,
автор 
Поиск вакансий в моём регионе выдаёт результаты от 40 до 70к в год
ну ну
вы по поиску судите видать не читали что выше писали
а мы по РЕАЛЬНО получаемым запрлатам

вы лично сколько получаете ?>:-<
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15070971
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зарплату в вакансиях пишут как правило только сутенеры и иногда консалтинговые конторы, и там действительно мало общего с реальностью.
Повторюсь, если выпускник(даже бакалавр) идет работать в западной земле на меньше чем 40, то он просто как девочка, которую первый раз на машине прокатили у нее все замокрело. Конечно сравнивая с 500 еврами сипендии им это кажется дофига.
Покусанный, а что у вас в группе одни иностранцы были? Выборка-то не репрезентативная...
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15071682
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,
автор 
идет работать в западной земле на меньше чем 40,
я тоже знаю ДОХИГА немцев котрые пошли работать на 36.
а первой работе когда немцы обсуждали запрплаты
я понял что я получаю больше многих из них
а вы похоже слухи описываваете или опыт 2 знакомых и нет никах статистических данных
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15073593
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Лол, что за цифры? Очередной поливатель говном Гермашки? Если это для веба, то поверю.
У кого что было. Веб, десктоп, под винду, под линукс. Технологии Java, .NET, C++. На зарплату не влияло. Ну разве что на чистый PHP никто из наших не устраивался.
YuriyB 
есть отличия юг север
Замечание весьма точное. Я тоже удивился, что благополучие, если так можно выразиться, делится больше по принципу север/юг, нежели восток/запад. Реальная граница как-то по диагонали проходит.
UVV-mail 
Поиск вакансий в моём регионе выдаёт результаты от 40 до 70к в год, и я далеко не в Мюнхене/Франкфурте.
Ну я в результатах поиска и 80-90 видел. И что?
В поисках на сайтах знакомств я видел красивых девчонок, которых при встрече вообще никак узнать не мог.

Реклама. Маркетинг. Уже не первую тысячу лет.
yabs 
Повторюсь, если выпускник(даже бакалавр) идет работать в западной земле на меньше чем 40, то он просто как девочка[...]
Да повторять можно что угодно. Примерно как "если выпускник в Москве идет меньше, чем на 200 тыс., то он...". Ну, вы поняли. А многие без опыта начинают скромно на 60, хотя кому-то удается себя сразу на 80-100 продать.
yabs 
Покусанный, а что у вас в группе одни иностранцы были? Выборка-то не репрезентативная...
Поток в основном из немцев состоял. Наших человек под 10 было, но разные потоки, разные годы.
YuriyB 
yabs,
а первой работе когда немцы обсуждали запрплаты
я понял что я получаю больше многих из них
У меня то же самое было. Мне коллеги много раз говорил, мол, ты так много получаешь. Всякие ПМы (выпускники с BWL) начинают пониже, чем программисты.

А разный офисный персонал без особой квалификации (вроде перекладывателей бумажек) вообще в среднем около 1200 нетто получает, в редких случаях до 1400, а многие и около 1000-1100.

Мне впоследствии как-то даже неудобно было, что понаехал и получаю больше, чем местные в 40-50 лет, при этом мне еще и мало. Где-то я это уже видел...
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15073609
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще говоря, предпосылок к высоким зарплатам нет никаких. Рабочих мест в IT довольно-таки мало. Людей на рынке предостаточно. Кадрового голода нет и в помине. Закон спроса и предложения говорит нам о том, что цена товара будет снижаться.

Любой конторе, ищущей программистов, достаточно забросить вакансию на монстер и получить несколько сотен резюме. Можно подать заявку в арбайтсамт, там тоже достаточно зарегистрированных безработных программеров, оттуда будут присылать кандидатов.

Не говоря уже о том, что в немецких университетах учится очень много выходцев из стран СНГ. В сумме по всей стране это несколько сотен выпускников (возможно, болье тысячи) по всем специальностям, точно больше сотни только в IT. В среднем из 10-15 учащихся человек 12-13 планируют остаться в Германии после учебы любой ценой, человека 1-2 колеблются. Вот, собственно, и весь расклад. Не пойдешь ты работать за 36 - под твоим резюме лежит еще 20 резюме всяких Петь, Вань, Маш и Наташ, которые пойдут с горящими глазами. Рычага для торга нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15073774
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
ну ну
вы по поиску судите видать не читали что выше писали
а мы по РЕАЛЬНО получаемым запрлатам

вы лично сколько получаете ?>:-<
Я приехал в 2010-ом на 45, полгода назад получил Permanent Residence и ушёл на 58. Если мы обсудим, сколько получают консалтеры, у тебя разрыв шаблона пойдёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15073777
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
вы лично сколько получаете ?>:-<
У самого сколько и в каком регионе? Направление?
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15073780
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
У самого сколько и в каком регионе? Направление?
Нашёл в первом сообщении. Так ты с прошлого года поменял работу таки или нет?
Я знаю человека, приехавшего в Гамбург 2 года назад на 47 и сейчас имеющего примерно столько же, сколько и я. Он в Gamedev'е.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15074212
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail,
У меня вопрос относительно permanent residence.
я тут сам по синей карте и по условиям через 2-3 года его можно получить.
У меня вопрос по условиям этого permanent residence, а именно он протухает,
если выезжаешь из страны больше чем на пол года или нет?
Я знаю, что совсем постоянный вид на жительство, который не протухает, дают через 5 лет,
а условия этого промежуточного не совсем понятны.

Ну вообще да, ажиотажного спроса на девелоперов, как в Москве тут нет.
С другой стороны, в среднем "чистыми" зарплаты тут примерно такие же, в среднем.
Средним здесь я считаю 50-55. Уж не знаю у кого какой жизненный опыт,
но этот диапазон вполне реален и не требует каких-то уникальных навыков.
В Москве есть конторы, где можно гораздо больше среднего получать, но их мало,
а нормальных компаний среди этих уж совсем мало - 1-2, остальное - шлак.
Сравнивать с Москвой, думаю, не совсем корректно. Есть вещи (и много),
которые за деньги купить нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15074267
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
UVV-mail,
У меня вопрос относительно permanent residence.
я тут сам по синей карте и по условиям через 2-3 года его можно получить.
У меня вопрос по условиям этого permanent residence, а именно он протухает,
если выезжаешь из страны больше чем на пол года или нет?
Я знаю, что совсем постоянный вид на жительство, который не протухает, дают через 5 лет,
а условия этого промежуточного не совсем понятны.
Не бывает никакого "промежуточного" ни "совсем постоянного". Niederlassungserlaubnis он что через 2-3 года, что через 5 лет, одинаковый по условиям - страну нельзя покидать больше, чем на полгода подряд (с американской Green Card то же самое, кстати). А хорош он тем, что из страны никто не выгонит, даже если ты потеряешь работу. А если потеряешь, то можешь получать пособие, как и все остальные граждане. Есть ещё Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG, который даёт некоторые плюсы (вроде как до года можно отсутствовать или до 6 лет, если живёшь в другой стране ЕС), но плюсы видятся мне слегка туманными, в другой стране ЕС просто так на работу всё равно не устроишься, нужно разрешение на работу запрашивать.
mega_perec 
Ну вообще да, ажиотажного спроса на девелоперов, как в Москве тут нет.
С другой стороны, в среднем "чистыми" зарплаты тут примерно такие же, в среднем.
Средним здесь я считаю 50-55. Уж не знаю у кого какой жизненный опыт,
но этот диапазон вполне реален и не требует каких-то уникальных навыков.
В Москве есть конторы, где можно гораздо больше среднего получать, но их мало,
а нормальных компаний среди этих уж совсем мало - 1-2, остальное - шлак.
Сравнивать с Москвой, думаю, не совсем корректно. Есть вещи (и много),
которые за деньги купить нельзя.
Плюсую. Меня всегда удивляла эта особенность программистских форумов. Почему все сравнивают по зарплатам Германию и Москву, а не Германию и Россию?
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15074335
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
yabs,
автор 
идет работать в западной земле на меньше чем 40,
я тоже знаю ДОХИГА немцев котрые пошли работать на 36.
а первой работе когда немцы обсуждали запрплаты
я понял что я получаю больше многих из них
а вы похоже слухи описываваете или опыт 2 знакомых и нет никах статистических данных
конечно я описываю опыт знакомых, не 2х конечно, но и не 20ти.
такшта статистика такая же репрезентативная, как и у вас.
немцы пусть хоть за 25 идут работать, они частенько к началу работы бесприцепные, живут и едят у мамы-с-папой, машину страхуют на них, а потом родители им еще и на покупку недвижимости подкинут пару десятков тысяч.
По той же самой причине я и в Питере получал больше своих местных однокурсников.
Но на статистику конечно такие больше влияют чем мизерный процент нас-понаехалов. тут вы правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15075652
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну понятно
кто работу ищет просите побольше
работы навалом спецов не хватает
сколько запроситете столько и датут
самое главное не мелочитесь
просите начиная от 70K
а кто поопытнее так и все 100К
всем удачи
моё последнее сообщение в ветке
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15076222
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
ну понятно
кто работу ищет просите побольше
работы навалом спецов не хватает
сколько запроситете столько и датут
самое главное не мелочитесь
просите начиная от 70K
а кто поопытнее так и все 100К
всем удачи
моё последнее сообщение в ветке
Всё правильно, я так и делал. На собеседовании просил 68, дали 58. Пока что своими сообщениями ты себя пытаешься убедить, что у тебя хорошая зарплата. Не переживай, всё у тебя будет хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15077821
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
ну понятно
кто работу ищет просите побольше
работы навалом спецов не хватает
сколько запроситете столько и датут
самое главное не мелочитесь
просите начиная от 70K
а кто поопытнее так и все 100К
всем удачи
моё последнее сообщение в ветке
Юрий, никто не заставляет называть нереальные зарплаты.
Конечно нужно опираться на зарплаты в отрасли/регионе/должности.
Надо знать, когда есть смысл демпинговать, когда нет.
Моя первая работа была в 2010ом за 31К в относительно дорогом регионе WI(сейчас многие скажут "а как пел-то, как пел")
но я бы тогда и на меньшее пошел, т.к. ноль опыта, непонятный диплом, средний немецкий и т.д.
полгода назад была уже совсем другая ситуация, работа была, на жизнь хватало, поэтому смог уже понабивать себе цену.
причем я не семи пядей во лбу погроммист, ребята. Да и не особо стараюсь им быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15086446
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну еще важна отрасль, в финансах больше платят, особенно там где нужны знания по предметной области...
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15086571
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
У меня через них была пара предложений за много лет, и то весьма паршивых. ЗП через них, скорее всего, будет ниже, потому что есть бюджет, и он делится на ЗП+премию рекрутеру (до 30% годовой зарплаты), поэтому либо все вам (напрямую), либо вам только кусок пирога (через рекрутера).
откуда вы этот бред берете?? вы пишите ща о постоянной работе или о контрактах? если вы пишите о постоянной работе, то ректурер получает тем большую премию, чем на большую зарплату он вас продаст..

если речь о контрактах, то там нет рекрутеров, вернее они называются уже не так... там фермитлерская контора может брать около 30% при перепродаже....

создается впечатление, что вы вообще не понимаю о чем пишете....
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15086581
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Я знаю человека, приехавшего в Гамбург 2 года назад на 47 и сейчас имеющего примерно столько же, сколько и я. Он в Gamedev'е.
на постоянке? вы же контрактник, если я ничего не путаю??
...
Рейтинг: 0 / 0
сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
    #15086590
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Вот, собственно, и весь расклад. Не пойдешь ты работать за 36 - под твоим резюме лежит еще 20 резюме всяких Петь, Вань, Маш и Наташ, которые пойдут с горящими глазами. Рычага для торга нет.
там работа формы клепать и гвозди забивать, так что можно любого индуса посадить? ну тогда может и 36 много....
может стоит идти туда где индусы не справятся??
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 253, страница 10 из 11
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / сейчас занялся поиском новой работы (Гамбург)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]