powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эксплуатация.
25 сообщений из 66, страница 2 из 3
Эксплуатация.
    #15076173
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
пропущено...

А как в "государстве" борются с злоупотреблениями?

Создают министерство по борьбе с злоупотреблениями, которое кроме того что само ничего не производит, а лишь расходует деньги, так ещё и создаёт множество проблем для честных граждан.
приведите пример пожалуйста.
IRS не предлагать?

Есть ещё FINRA, USCIS, NSA etc. ... а сколько всяких комиссий и комитетов по медикейду/медикейру...

Сейчас ещё целую структуру по обамакеру сделают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076216
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,
Мой сын, пока учится в универе, подрабатывает на разных как они тут называют, odd, работах. Так вот он работал во вполне приличной пиццерии, в довольно приличном месте и хозяин решил нанять ещё одного человека. Повесил объявление на дверях, через день пришлось снять и искать через знакомых. Приходили люди, как выразился мой сын, отмытые до своего лучшего состояния бездомные, их было очень много и их было очень жалко, они хотели работать, и на минимальную зарплату, и на неполную неделю и вообще хоть как-нибудь. Они даже отмылись и приоделись в своё лучшее и их всё-равно не брали. Потому-что у них уже чёрт знает сколько лет нет медицины, и во ртах нет половины зубов и от уличной жизни лица и руки покрыты чёрти чем, и ты, Сандал, не возьмёшь свой кусок пиццы из их рук, и я не возьму, хотя мне будет очень стыдно, но по крайней мере, когда я вижу из на улице я веду их в ближайшую закусочную и кормлю их сколько хотят, и всегда, понимаешь, всегда они хотят очень-очень мало и выбирают самое дешевое из меню.
Упавшему в толпе, очень трудно подняться, а когда вокруг Сандалы, считающие себя превосходными, и пусть-бы не подавали руку, но хотя-бы не пинали - и вовсе невозможно.
И даже если кто-то потерял надежду и плюнул на всё это не даёт права кому-бы то ни было смотреть на них сверху вниз. Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076230
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,
Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076247
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
если вы видете, человека, сидящего на улице,
то скорее всего у него нет субсидированого жилья,
он не получает футстампы и медицину.
скорее всего у него проблемы с психикой.
и ему действительно нужна помощь,
которую наше гос-во ему не оказывает.

то, что люди кидают ему деньги ...
так это между человеком и богом - к нам обратились за помошью,
нам решать помочь или нет.
в соответствие со своей совестью и моралью.

большинство соц.програм помогают только людям,
которые работают и зарабатывают мало.
или это старики, дети и инвалиды.

Вы, однако, СандалТрее, например,
пользуетесь соц. помощью вовсю - в виде налоговых кредитов.
Это и списывание интереса на дом, и студенческие заемы,
и мед.страховка на работе....
вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек,
и возмушаетесь тем, что кто-то кинет пару долларов человеку на улице?
им дастается значительно меньше, чем вам :)
Вы случайно не всеведущий господь бог?

Судя как вы описали соц. помощь мне, вы абсолютно промахнулись с этим тунеядцем.

"вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек" - это вообще пёрл.
Возрадуйтесь люди!!!!
Государство любит вас и заботится о вас, оно не забирает у вас ВСЁ под чистую, а разрешает оставить чуток что-бы вы на свои деньги растили, лечили, обучали новых налогоплательщиков. (ака новых рабов государственной машины)
Ты налоговые льготы от налогов отличаешь?
У тебя интересы по моргичу из общей суммы налогообложения отнимают? А почему человек, который собрал денег и купил дом за кеш такой льготы не имеет? Несправедливо получается и всё в пользу Сандала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076385
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ...
я могу представить себе дюжину сценариев моей будущей жизни,
при который я оказываюсь бездомным бомжом .
и вижу только один способ стать миллионером - выиграть в лотерею ;)
поэтому я хочу защитить себя больную, старую и безденежную
с помощью гос. социальных програм.

и дай бог чтобы они мне не пригодились. :0)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076427
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Ай 
Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ...
я могу представить себе дюжину сценариев моей будущей жизни,
при который я оказываюсь бездомным бомжом .
и вижу только один способ стать миллионером - выиграть в лотерею ;)
O!
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076537
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Ты налоговые льготы от налогов отличаешь?
А вы???
автор 
Упавшему в толпе, очень трудно подняться,
Вы не правы. Трудно подняться только тому у кого нет силы воли.
Давно-давно была повесть про одного мужика, который лишился квартиры в Москве и стал бомжом.
Так вот он поехал в деревню и нанялся на работу к попу (как хрестоматийный Балда) за тарелку полбы и крышу над головой. Человек не опустился.

Если мы хотим решить проблему в гос-масштабе мы должны исходить из каких-то предпосылок.
Если у вас есть проблемная предпосылка:
"-Города полны бомжей, которых никто не берёт на работу потому что они бомжи".

Проблему можно попытаться решить разными способами:
1. Дать бомжам бесплатные квартиры, бесплатную еду и бесплатную медицину и ждать что они отмоются, найдут себе работу, станут сами зарабатывать себе на жильё, еду и медицину.

2. Дать бомжам самую простую муниципальную работу: типа убирать мусор вдоль дорог и т.п.
В качестве зарплаты давать место на тёплых нарах, перловку и медобслуживание.
Если хочешь большего: побрейся, помойся, одень парадную одёжку и ищи себе работу.

Вы-бы какой вариант выбрали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076545
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
SandalTree,
Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит.
Много раз твердили миру. До 1862 года в США вообще не было подоходного налога и налогов с продаж или чего-то подобного.

И ничего, никто не умирал.

А для чего армия? С Китайцами воевать? Или с кем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076552
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Ай 
Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ...
я могу представить себе дюжину сценариев моей будущей жизни,
при который я оказываюсь бездомным бомжом .
У меня нет ни одного такого сценария. У меня наверное туго с воображением.

ЗЫ Я конечно не миллионер, но вы мне расскажите РЕАЛЬНЫЙ сценарий, по которому Брин, Гейтс, Обама, Сорос или Трамп могут стать старыми больными бомжами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076558
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот вы странный человек.
вы все время о безработных бомжах.
успокойтесь.
существующие соц.программы на них не расчитаны.
вас это радует?

не бомжы получают велфер,
а вот например, моя соседка,
которая работает секретаршей на 15тыс в год.
жили-жили, а потом ее муж бросил с 2-мя детьми.
вот вам самый типичный получатель велфора - мамы с детьми.

или подруга моей дочери.
вы своему ребеночку помогаете колледж оплачивать?
а у нее мама и отчим новый.
она школу закончила, они ей ручкой помахали - все, до свидания.
девочка пошла учится и по вечерам работает в рестаране.

всегда может возникнуть ситуация, когда человеку нужна помощь.
отдастся это все гос-ву потом в виде налогов.

никакой велфер не дается здоровому молодому человеку,
если он просто сидит на улице.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076564
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
пропущено...

я могу представить себе дюжину сценариев моей будущей жизни,
при который я оказываюсь бездомным бомжом .
У меня нет ни одного такого сценария. У меня наверное туго с воображением.

ЗЫ Я конечно не миллионер, но вы мне расскажите РЕАЛЬНЫЙ сценарий, по которому Брин, Гейтс, Обама, Сорос или Трамп могут стать старыми больными бомжами.
я не они :)
к сожалению.
ни Брин, ни Гейтс,
ни на дуде игрейтс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076578
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ай 
SandalTree,
Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит.
Много раз твердили миру. До 1862 года в США вообще не было подоходного налога и налогов с продаж или чего-то подобного.

И ничего, никто не умирал.
расскажите на что жило правительство
до введения подоходного налога?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076638
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Давно-давно была повесть про одного мужика, который лишился квартиры в Москве и стал бомжом.
Так вот он поехал в деревню и нанялся на работу к попу (как хрестоматийный Балда) за тарелку полбы и крышу над головой. Человек не опустился.
Вот ты и сдался.
Республиканская мечта идеального порядка.
Пусть будут счастливы работать "за тарелку полбы и крышу над головой"
Сандал, это опустившийся человек, совсем-совсем опустившийся - раб.
SandalTree 
2. Дать бомжам самую простую муниципальную работу: типа убирать мусор вдоль дорог и т.п.
Погоди-погоди, ты предлагаешь муниципализировать работы по уборке и благоустройству городов?! Отобрать у частных предпринимателей и отдать муниципалитетам?! Я забыла ты у нас вообще за частную собственность или за отнять и поделить?

К твоему сведенью, уборки вдоль дорог обычно осуществляются мелкими правонарушителами по решению суда, и им за это вообще ничего не платят. Предприимчивый ты наш, ты предлагаешь городам начать платить за то что они получают бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076642
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ай 
SandalTree,
Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит.
Много раз твердили миру. До 1862 года в США вообще не было подоходного налога и налогов с продаж или чего-то подобного.

И ничего, никто не умирал.

А для чего армия? С Китайцами воевать? Или с кем?
То есть армия вообще не нужна?
И полиция не нужна? И если твой дом каким наводнинием или ураганом смоет, ты от тёплого супа и одеяла в палатку - напрочь отказываешься. Я правильно тебя поняла?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15076673
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree, дорогой, занимайся лучше фотографией - в этой области у тебя безусловный талант.
И, пожалуйста, не надо рассуждать о политике - это явно не твое. Я просто удивляюсь вселенскому терпению Лены и Ай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15079927
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот вы странный человек.
вы все время о безработных бомжах.
успокойтесь.
существующие соц.программы на них не расчитаны.
вас это радует?
Это определённый срез общества который я вижу и могу показать.
Про то что я знаю вы мне просто не верите.

Я уже приводил пример как люди отказываются от работы потому что их тогда снимут с велфера.
И это повсеместно!
LenaV 
не бомжы получают велфер,
а вот например, моя соседка,
которая работает секретаршей на 15тыс в год.
жили-жили, а потом ее муж бросил с 2-мя детьми.
вот вам самый типичный получатель велфора - мамы с детьми.

или подруга моей дочери.
вы своему ребеночку помогаете колледж оплачивать?
а у нее мама и отчим новый.
она школу закончила, они ей ручкой помахали - все, до свидания.
девочка пошла учится и по вечерам работает в рестаране.
Ну а у вас какие примеры?
1. обычно ищут мужа алиментщика. За это полагается турма. Сюрпрайз?
2. Я не понял второго примера. Я считаю что оплачивать колледж человек должен сам. Сам должен учиться, сам брать кредит, сам его отдавать. Многие вообще за бесплатно учатся. И кстати, учатся они всего по 15 часов в неделю. Надеюсь это не Сюрпрайз? Когда я только приехал, то учился по 12 часов и работал фулл тайм. Уроки делал в метро. Никаких вэлферов мне не полагалось кроме эйда на учёбу.

Почему по "американским" понятиям мир должен быть мягок? Он жесток и чем он жёстче, тем лучше результат.
Посмотрите на мексов, китайцев, индусов, они работают и не жалуются.
Почему эти здоровенные лбы должны получать какую-то помощь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15079946
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
поэтому я хочу защитить себя больную, старую и безденежную
с помощью гос. социальных програм.
Кстати. Подумалось. Я всегда считал себя идеалистом, а вы похоже утописты похлеще меня.

Сейчас, когда старушка приходит к доктору и жалуется на боли, её обследуют и лечат.

В том обществе к которому вы стремитесь старичкам попросту говорят: - Ну что-ж вы хотите, вам-же уже 7-й десяток пошёл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15079951
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
SandalTree, дорогой, занимайся лучше фотографией - в этой области у тебя безусловный талант.
И, пожалуйста, не надо рассуждать о политике - это явно не твое. Я просто удивляюсь вселенскому терпению Лены и Ай.
Садистки они. Издеваются надо мной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15079962
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
пропущено...

У меня нет ни одного такого сценария. У меня наверное туго с воображением.

ЗЫ Я конечно не миллионер, но вы мне расскажите РЕАЛЬНЫЙ сценарий, по которому Брин, Гейтс, Обама, Сорос или Трамп могут стать старыми больными бомжами.
я не они :)
к сожалению.
ни Брин, ни Гейтс,
ни на дуде игрейтс.
Ответ не засчитан. Почему один человек может стать бомжом, а другой нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15080042
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
SandalTree 
Давно-давно была повесть про одного мужика, который лишился квартиры в Москве и стал бомжом.
Так вот он поехал в деревню и нанялся на работу к попу (как хрестоматийный Балда) за тарелку полбы и крышу над головой. Человек не опустился.
Вот ты и сдался.
Республиканская мечта идеального порядка.
Пусть будут счастливы работать "за тарелку полбы и крышу над головой"
Сандал, это опустившийся человек, совсем-совсем опустившийся - раб.
Так значит это правильно что все мексиканцы работающие на фермах, на ночных улицах и т.п. - рабы?

У вас в голове всё помешалось. Батрак - не значит Раб. Да, это самая низжая форма жизни, но я морально готов до неё упасть, но не ниже. А вы, в случае чего, работать не собираетесь, а зачем, есть-же другие, "более работящие удачливые", типа сандала, пусть они за меня работают.

В России во времена крепостного права были разные люди. Были такие что и сами жили в достатке, себя и семью выкупали и барину немалый доход приносили, а были и никакие.
Ай 
SandalTree 
2. Дать бомжам самую простую муниципальную работу: типа убирать мусор вдоль дорог и т.п.
Погоди-погоди, ты предлагаешь муниципализировать работы по уборке и благоустройству городов?! Отобрать у частных предпринимателей и отдать муниципалитетам?! Я забыла ты у нас вообще за частную собственность или за отнять и поделить?

К твоему сведенью, уборки вдоль дорог обычно осуществляются мелкими правонарушителами по решению суда, и им за это вообще ничего не платят. Предприимчивый ты наш, ты предлагаешь городам начать платить за то что они получают бесплатно.
А что это ты так взбеленилась? Ну раздай бомжей частникам, пусть они их содержат, кормят и лечат и выгоняют в жару и мороз на работы. Тебе полегчало?

Я привёл один из многих сценариев. Я не собираюсь тут строить социальные прожекты для вашего удовольствия. Вы знаете много сценариев как "опуститься", а вот на "подняться" у вас фантазии маловато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15080048
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
пропущено...
Много раз твердили миру. До 1862 года в США вообще не было подоходного налога и налогов с продаж или чего-то подобного.

И ничего, никто не умирал.
расскажите на что жило правительство
до введения подоходного налога?
Я вам не историческая энциклопия. Вам интересно, исследуйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15080055
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
То есть армия вообще не нужна?
И полиция не нужна? И если твой дом каким наводнинием или ураганом смоет, ты от тёплого супа и одеяла в палатку - напрочь отказываешься. Я правильно тебя поняла?
Вполне себе раньше люди жили и даже были счастливы уехав из Европы с её налогами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15080394
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сандаль, я тебя конечно поддерживаю, стремление левых быть добрыми за чужой счет осуждаю и все такое, но ты никогда не задумывался, что всякие гос программы и т.п. оплачиваются вовсе не с твоих налогов, а с той многозначной цифры на картинке которую ты приводил. Кстати твоя зарплата тоже в основном с той цифры.
Не подумай, я вовсе не не осуждаю ибо моя зарплата тоже с подобных источников (только труба пониже и дым пожиже)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15080559
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
пропущено...

расскажите на что жило правительство
до введения подоходного налога?
Я вам не историческая энциклопия. Вам интересно, исследуйте.
ну так что же вы строите свои рассуждения
на том, чего не знаете?
налоги были, просто они были другие.
гос-во не может жить без налогов.
основные налоги шли от тарифов на импортные товары.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эксплуатация.
    #15080654
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Почему по "американским" понятиям мир должен быть мягок? Он жесток и чем он жёстче, тем лучше результат.
а почему он должен быть жесток?
гос-во богатое,
уровень жизни растет,
естественно уровень жизни бедных людей тоже растет.
это нормально.

вот смотрите,
у меня дочка, когда была маленькая очень много болела.
больного ребенка в детский сад не берут как известно.
бабушки, сидеть с ней у меня нет.
болела она так сильно, что просто с соседкой не оставитшь.

Я работала в то время неполный рабочий день.
бенефитов посему у меня не было никаких.
больничных мне не пологалось.
трудового законодательства, защищающие мои права,
как работника, тоже нет.
короче, когда я в очередной раз пришла к начальнику
и сказала, что у меня заболел ребенок,
он мне ответил - если ты завтра на работу не выйдешь, то можешь больше сюда не приходить.

я 3 месяца сидела на безработице и искала другую работу.

ну и обьясните мне, кто в этой ситуации выиграл?
каким образом наше гос-во, город, компания или соседи мои,
ну хоть кто-нибудь получил какую либо пользу
от того, что я была поставлена в такие условия?

я вышла на другую работу, проработала неделю
и у меня дочь попала в больницу.
я помню, я пришла в офис и реву самим натуральным образом.
я переживаю за ребенка, и я боюсь, что меня опять уволят.
а мне нужна работа, мне нужны деньги.
увидел начальник и просто отпустил меня домой с сохранением заработной платы,
говорит сиди дома пока ребенок не выздоровеет.

бывают самые разные ситуации,
когда нормальным, работоспособным людям, не ленивым людям,
нужна помошь.
И от этой помощи выигрывает не только сам человек,
но и общество в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 66, страница 2 из 3
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эксплуатация.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]