powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
25 сообщений из 152, страница 1 из 7
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14938038
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"11 причин по которым я хочу вернуться в Россию!"... или "но все же..."

1. Говорю по русски (и мыслю) без акцента! Изъясняюсь (по-русски) правильно, легко, без напряжения. Все вокруг "свои". Чужие конечно... но все же... "свои"... со "своим" (похожим менталитетом) всегда можно найти общий язык.

2. В России много друзей и знакомых... и знакомства завязываются легко, без напряжения. Понимаю, что это не советское время и что все отношения построены на выгоде... но все же...

3. Там у меня родственники, которые, какими бы они ни были, все же "свои"... и хочется их видеть чаще чем раз в пять лет.

4. Я все еще люблю русскую еду.

5. Не хочу видеть негров и мексов на каждом шагу. Сорри за некоторый расизм. Понимаю что в России многие соотечественники не лучше негров, но все же...

6. Скучаю по березкам! Ха-ха, банально... но все же... Природа видимо переходит в нас вместе с генами предков.

7. В России, в настоящее время, есть возможность зарабатывать. Понимаю, что все непросто, но с моим английским и знаниями в наст. время, верю, что кусок хлеба с маслом (обойдемся без икры) всегда будет...

8. Я уже посмотрел мир и избавился от иллюзий. Везде... везде! дорогие соотечественники, свои заморочки. Жизнь дорогая и дорожает, везде сложно... И картинки в интернете, и кино, это всего лишь продаваемые нам иллюзии.

9. Женщины красивее и добрее в России.

10. Россияне сейчас получают визы легко и передвигаются по миру, путешествуют, почти как европейцы... а может даже и больше...

11. В России сегодня реально проще зарабатывать деньги.

Добавляем еще причины...
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14938354
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
10. Россияне сейчас получают визы легко и передвигаются по миру, путешествуют, почти как европейцы... а может даже и больше...
прям как моя тёща говоришь, она у нас была в гостях летом, зашел разговор об иностранных языках и о том, что (мое мнение) в России их изучению уделяется мало внимания и практиковать ни учителям, ни ученикам их особо негде(не будем брать в рассчет европеюскую часть России, возьмем Сибирь), в Гермнаии же выпускник вуза свободно общается как минимум на английском, плюс французский/испанский, который он тренирует в отпуске.
На что она стала мне доказывать, что это совсем не так, и вот Петя Шилов, он же везде ездит, на что я ей показал на своего сына и сказал, что он был в свои 3 года уже был в 4 странах больше недели и в 3 по одному дню.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14939080
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
5. Не хочу видеть негров и мексов на каждом шагу. Сорри за некоторый расизм. Понимаю что в России многие соотечественники не лучше негров, но все же...
У нас в СПб негры (слово "негр" не считается ругательством) у каждой станции метро какие-то рекламные буклеты раздают, а переодетые в индейцев мексиканцы у метро какие-то песни поют и танцуют (неплохо, кстати). Глобализация таки.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14940700
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Я уже посмотрел мир и избавился от иллюзий
Видать не до конца
А по сабжу. что держит то?
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14941095
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Говорю по русски (и мыслю) без акцента! Изъясняюсь (по-русски) правильно, легко, без напряжения. Все вокруг "свои". Чужие конечно... но все же... "свои"... со "своим" (похожим менталитетом) всегда можно найти общий язык.
ну в англоязычной стране говорить за несколько лет можно научится... :))
можеть быть в этом дело??
вы сами то откуда?
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14941673
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
вы сами то откуда?
Товарищ из троллейбусного депо, то бишь ехать никуда не собирается, но любит об этом поговорить, а точнее понаблюдать за сварой.
Пример
www.sql.ru/forum/1046925/gde-programmistu-zhit-horosho?
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14941706
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видно что автор колеблется, ехать/не ехать. Сам был в таком положении. Я бы посоветовал если молодой, время есть, то можно и поехать. А там уже и самому решать, где лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14941751
Фотография Maternus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RE:
wiktor591 
"11 причин по которым я хочу вернуться в Россию!"... или "но все же..."
wiktor591 
1. Говорю по русски (и мыслю) без акцента! ...
- Учите язык...
wiktor591 
2. В России много друзей и знакомых...
-См. пункт 1
wiktor591 
3. Там у меня родственники, ...
- Я вот часто бываю у родных... Может Вам зарабатывать больше нужно ?
wiktor591 
4. Я все еще люблю русскую еду.
6. Скучаю по березкам!
- Пережитки.... P.S. Пункт 5 даже не комментирую....
wiktor591 
7. В России, в настоящее время, есть возможность ...
- Заблуждение, не путайте Москву с Россией
wiktor591 
8. Я уже посмотрел мир и избавился от иллюзий. Везде...
- Сомнительно как то (учитывая изложенное Вами выше..)
wiktor591 
9. Женщины красивее и добрее в России....
-См. пункты 1, 2
wiktor591 
10. Россияне сейчас получают визы легко и передвигаются по миру, ....
-Разве?
wiktor591 
11. В России сегодня реально проще зарабатывать деньги...
-См. пункт 7 (или Вы о халяве?)

Парируйте ...

2 SERG1257: Спасибо, в курсе .. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14941871
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И я добавлю немного
wiktor591 
"11 причин по которым я хочу вернуться в Россию!"... или "но все же..."
Напоминает старый (извините, не совсем приличный) анекдот

- Знаете, ваша жена б....
- Ваша тоже.
- Да, но все же...
wiktor591 
Говорю по русски (и мыслю) без акцента! Изъясняюсь (по-русски) правильно, легко, без напряжения. Все вокруг "свои". Чужие конечно... но все же... "свои"... со "своим" (похожим менталитетом) всегда можно найти общий язык.
у меня хорошего друга нашли плавающим в Москва-реке через несколько месяцев после того как он пропал. Определяли по ДНК. У подруги сестра ушла со дня рождения и так никогда и не была найдена. Здесь, конечно, постарались "свои", со "своим (похожим менталитетом). И с ними "всегда можно найти общий язык" (с).
wiktor591 
. В России много друзей и знакомых... и знакомства завязываются легко, без напряжения. Понимаю, что это не советское время и что все отношения построены на выгоде... но все же...
Поменяйте район. У нас в пригороде DC огромное количество русскоговорящих, Когда жила в Англии - было то же самое. Русские пикники и культурные мероприятия устраиваются постоянно.
wiktor591 
. Я все еще люблю русскую еду.
И я тоже. готовлю ее и покупаю в русских магазинах.
wiktor591 
.. Не хочу видеть негров и мексов на каждом шагу. Сорри за некоторый расизм. Понимаю что в России многие соотечественники не лучше негров, но все же...
"Только учтите, чтоб не было рядом негров, малайцев и прочего сброда, Твистер не любит цветного народа". (С.Маршак, Мистер Твистер)

В России в таком случае вас будут выводить из себя "лица кавказской национальности", вьетнамцы, молдаване ... (можете дописывать кого хотите). Это проблема Ваша личная, от которой вы не убежите как не убежите от себя самого. Кстати, заметьте, опять "но все же" (см. анекдот выше)
wiktor591. 
Скучаю по березкам! Ха-ха, банально... но все же... Природа видимо переходит в нас вместе с генами предков.
В Америке в некоторых Штатах они тоже растут.

Остальное уже замечательно прокомментировал в предыдущем посте уважаемый коллега со звучным именем Maternus. Эх, и я сейчас maternus' по поводу вашего поста. Но надо сдержаться, а то меня модератор заблокирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14942398
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
"11 причин по которым я хочу вернуться в Россию!"... или "но все же..."
Между хотеть и вернуться - дистанция огромного размера.

Основная причина почему я живу в Калифорнии - есть работа. Все остальное от лукавого.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14942432
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Maternus 
wiktor591 
3. Там у меня родственники, ...
- Я вот часто бываю у родных... Может Вам зарабатывать больше нужно ?
Да Вы, батенька, экстремал. Я обычно к себе в гости родных и всех друзей приглашаю, да и просто знакомых.
Едут весьма охотно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14943155
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще нужно объединяться) (не важно откуда я)
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14943402
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Касательно берёзок (просто к сведению, раз уж они здесь упомянулись). Объясняю с чисто ботанической точки зрения (без привязки к разного рода чувствам и пр.).

Берёзы не произрастают в более жарком климате по сравнению с тем, в котором они предназначены расти, только естественным образом (ну просто в природе).

Т.е. в жарком климате берёзы в природе не растут. Но если берёзу специально посадить – ну молодым черенком (или даже не очень молодым) – в жарком климате она вырастет абсолютно без проблем.

По сообщениям, даже в Калифорнии наши соотечественники у себя сажают берёзки, и они там вполне нормально растут, хотя в природе берёзы там действительно не встречаются из-за жаркого климата.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14943924
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
5. Не хочу видеть негров и мексов на каждом шагу. Сорри за некоторый расизм. Понимаю что в России многие соотечественники не лучше негров, но все же...
Не хочу вас расстраивать... Но это уже не причина вернуться в Россию.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14945945
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин 
Касательно берёзок (просто к сведению, раз уж они здесь упомянулись). Объясняю с чисто ботанической точки зрения (без привязки к разного рода чувствам и пр.).

Берёзы не произрастают в более жарком климате по сравнению с тем, в котором они предназначены расти, только естественным образом (ну просто в природе).

Т.е. в жарком климате берёзы в природе не растут. Но если берёзу специально посадить – ну молодым черенком (или даже не очень молодым) – в жарком климате она вырастет абсолютно без проблем.

По сообщениям, даже в Калифорнии наши соотечественники у себя сажают берёзки, и они там вполне нормально растут, хотя в природе берёзы там действительно не встречаются из-за жаркого климата.
В Америке ещё и Мичиган есть с Иллинойсами, Минессотами и всякими прочими Висконсинами.
Так вот, берёзы тут растут, целыми никем не посаженными рощами. И зима как положено, со снегом и морозом, иногда даже больше чем хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14947268
Фотография Dimonka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
11. В России сегодня реально проще зарабатывать деньги.
Добро пожаловать в город Великие Луки Псковской области! Готов предоставить даже бесплатное жильё. Только постарайся сгенерировать доказательства к пункту 11. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14948215
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин 
По сообщениям, даже в Калифорнии наши соотечественники у себя сажают берёзки, и они там вполне нормально растут, хотя в природе берёзы там действительно не встречаются из-за жаркого климата.
Добавьте Колорадо, Вайоминг, Юту, Монтану, Айдахо, Орегон и Вашингтон. Березки есть почти везде :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14948229
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Сергей Силкин 
По сообщениям, даже в Калифорнии наши соотечественники у себя сажают берёзки, и они там вполне нормально растут, хотя в природе берёзы там действительно не встречаются из-за жаркого климата.
Добавьте Колорадо, Вайоминг, Юту, Монтану, Айдахо, Орегон и Вашингтон. Березки есть почти везде :)
У меня улица в ТН - Birchwood Circle названа по видимому в честь пары больших берез которые растут в нейбёрхуде. Я сам с юга России, там берёзы не встречаются в природе, все посажены и по размеру на много раз меньше, чем берёзы из средней полосы.
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14948722
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
-helloworld- 
пропущено...

Добавьте Колорадо, Вайоминг, Юту, Монтану, Айдахо, Орегон и Вашингтон. Березки есть почти везде :)
У меня улица в ТН - Birchwood Circle названа по видимому в честь пары больших берез которые растут в нейбёрхуде. Я сам с юга России, там берёзы не встречаются в природе, все посажены и по размеру на много раз меньше, чем берёзы из средней полосы.
А с юга это откуда?
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14951362
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По существу затронутого в теме вопроса – вот развёрнутый доклад обо всё по порядку, без прикрас, со всеми плюсами и минусами.

1. Среди моих знакомых, уехавших в Америку, немало таких, которые откровенно жалеют об этом. Некоторые об этом прямо говорят; в отношении других это чувствуется – по их речи, по поведению. Однако в Россию никто из них не вернулся. Более того – на уровне реальных планов такой вариант ими даже не рассматривается.

Желание вернуться в Россию традиционно объясняется «ностальгией» – как, собственно, и автор данной темы говорит. По-моему, более точно это сформулировал один из моих американских знакомых (тоже жалеет, что уехал в Америку, но тем не менее возвращаться в Россию не собирается). Как он сказал: в Америке просто нет такого кайфа от жизни, как в России. Хотя в материально-финансовом и бытовом плане он устроился в Америке очень неплохо: интересная и высокооплачиваемая работа, карьера, дом, микроавтобус, дети учатся, обширная культурная программа, отпуск на лучших курортах, нормальные отношения с «аборигенами» и пр. Но от всего этого просто нет кайфа, да и всё. А в России есть кайф просто от самого процесса жизни, несмотря на многочисленные бытовые, коммунальные и пр. проблемы.

Почему те, кто жалеет о своём переезде в Америку, не возвращаются обратно в Россию? Традиционно указываются две основные причины. Первая – всё-таки возраст уже не тот, нет такой прыти молодости, чтобы «запросто» переехать на ПМЖ за океан. Вторая причина: эмигрировать в очередной раз – это уже всё-таки многовато… В итоге расклад получается такой. Приехав в Америку и прожив там несколько лет, человек в конце концов понимает, что совершил великую глупость. Но вот если сейчас вернуться в Россию – вот это будет его ещё одна великая глупость.

Есть ещё и третья причина, почему не возвращаются в Россию те, кто жалеет о том, что уехал в Америку. Не хватает мужества признаться – окружающим и самому себе – в том, что огромные усилия (и немало времени) были потрачены напрасно. В своё время прилагал огромные усилия даже просто для того, чтобы попасть в эту благословенную Америку, прошёл через семь кругов ада – продирался через все эти посольства, визы, границы, таможни, СИНы и гринкарты, обустройство и карьеру на новом месте, налаживание отношений с «аборигенами» и пр. С помощью нечеловеческих усилий всё это успешно преодолел. И что же – всё это напрасно? Как говорится, «за что кровь проливали»?.. Вслух об этом (обычно) не говорится, но всё это правда.

2. Издалека нередко всё предстаёт в некоем идеализированном свете. Смотришь на далёкую страну и видишь – ну допустим: небоскрёбы, виллы, океаны, Диснейленд, шикарные яхты и автомобили. Или наоборот: многочисленные памятники истории и культуры, заснеженные просторы, фантастический по красоте ансамбль Кремля и Красной площади, великую русскую реку Волгу. Конечно, при этом не видишь: разного рода хулиганство, преступность, грязь на улицах, человеческие отношения, самые разные проблемы (коммунальные, бытовые, финансовые, политические, большие и малые в самых разных областях), разного рода угрозы и опасносности – как личные, так и национальные и пр. Что немаловажно – издалека не видишь цену, которой достаётся благополучие.

Как результат. Раскатаешь губу насчёт далёкого «рая на Земле», прилетаешь в другую страну – и через некоторое время обнаруживаешь, что здесь… тоже дурдом. Или точно такой же дурдом, как и на Родине, или другой – но тоже дурдом. (И ещё неизвестно, какой хуже.) Одни проблемы сразу же решил «играючи» – и тут же огрёб целую корзину не менее серьёзных проблем, о которых на Родине даже и не помышлял, а здесь даже и непонятно, как с ними вообще справиться.

Конечно, будет гораздо легче, если для себя сразу сделаешь установку: а) «Рая на земле», абсолютно беспроблемных во всех отношениях мест на Земле нет просто по определению. б) В любой, даже в самой богатой и самой благополучной стране, тем не менее, для достижения этого самого личного достатка и благополучия, надо очень упорно трудиться. Единственное (хотя и немаловажное) преимущество может быть – это что каторжный труд окажется не напрасным, а получит достойное вознаграждение.

Касательно человеческих отношений – тоже неоднозначно. Допустим, где-то на Родине народ не очень культурный, и хулиганистый, и на тротуары плюёт, что очень неприятно. А за границей народ идеально вежливый и абсолютно законопослушный. И при этом… откровенно «терпят» (и не более того) выходцев из другой страны. И жить здесь – ну это просто «списать» себя. Про реальное счастье, удовольствие от самого процесса жизни можно просто забыть раз и навсегда. При любом уровне материально-финансового благополучия. Правда, это скорее относится к европейским «национальным государствам» (да и то не ко всем, а только к некоторым).

3. Что касается всех видов творчества (вообще любого) – моё мнение, что лучшая страна для этого – Россия. Америка… – не то что бы хуже, но она не лучше в этом плане. Я лично в этом плане ни одного преимущества у Америки не вижу. Для любых видов творчества и для реального счастья не нужны миллионы долларов, а в России для любого, у кого есть либо руки, либо голова на плечах (хотя бы что-то одно из этого, а если то и другое – то тем более) имеются все возможности, чтобы выбрать себе нормальное занятие по душе и сделать свою семью реально счастливой.

Ну разве что условия для занятия любительской астрономией в Америке несравненно лучше, чем в России. США расположены ближе к экватору: по сравнению с европейской частью России – в среднем на 10 градусов, а по сравнению со всей Россией в целом – США южнее аж на 20 градусов широты. В результате, во-первых – в США видно не только северное небесное полушарие, но и значительная часть южного, в то время как в России видно в основном лишь северное полушарие; а во-вторых – в США в целом теплее климат, позволяющий длительное время находиться на открытом воздухе или в негерметичной астрономической обсерватории. В других же областях деятельности я лично не вижу, чтобы в Америке были какие-то преимущества по сравнению с Россией.

Что касается утилитарных вещей – дохода, карьерных и других возможностей, бытовых условий – здесь Америка безусловно предоставляет больше возможностей, хотя и в России всё это постепенно появляется во всё больших количествах.

4. Америку нередко называют (думаю, справедливо) термином:

Трудовой лагерь с усиленным питанием.

Со своей стороны, Россия – это скорее:

Творческая лаборатория со спартанскими условиями жизни.

Где лучше жить – решайте сами…:-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14951405
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин 
Но от всего этого просто нет кайфа, да и всё. А в России есть кайф просто от самого процесса жизни, несмотря на многочисленные бытовые, коммунальные и пр. проблемы.
а можно это каким то образом раскрыть??? как так, что там кайф есть, а тут кайфа нет????
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14951421
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин 
Америка… – не то что бы хуже, но она не лучше в этом плане. Я лично в этом плане ни одного преимущества у Америки не вижу.
а какме вы видите преимущества у россии ?? я тоже не вижу решительно никаких преимуществ :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14951432
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин 
а в России для любого, у кого есть либо руки, либо голова на плечах (хотя бы что-то одно из этого, а если то и другое – то тем более) имеются все возможности, чтобы выбрать себе нормальное занятие по душе и сделать свою семью реально счастливой.
абсолютно голословное утверждение :))) на самом деле это касается любой более ни менее развитой страны, где нет войны :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14951639
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А как на счет стран Канада, Новая Зеландия, Австралия ?
...
Рейтинг: 0 / 0
11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
    #14952021
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
sqlwriter 
пропущено...

У меня улица в ТН - Birchwood Circle названа по видимому в честь пары больших берез которые растут в нейбёрхуде. Я сам с юга России, там берёзы не встречаются в природе, все посажены и по размеру на много раз меньше, чем берёзы из средней полосы.
А с юга это откуда?
С района КМВ Ставропольского края.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 152, страница 1 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 11 причин по которым я хочу вернуться в Россию, или Но все же...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]