powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Perestroika
25 сообщений из 127, страница 3 из 6
Perestroika
    #14391944
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
SandalTree 
И мы-бы сейчас не сидели тут, а где-нибудь на черноморском побережье со стаканчиком тёплого портвешка обсуждали проблемы урожайности пшеницы и спорили-бы до хрипоты где она больше на севере Якутии или Марсе.
а тебе там так уж плохо загнивается ? вроди как с побережьями не так все плохо, и вино явно не хуже крымского...
Если ты не застал в зрелом возрасте пик застоя (82-83 годы) то тебе сложно это понять.
Ну я бы например обсуждал технические характеристики ТОРа-400 и чем лучше Миг-41 и Су-47 в сравнении с F-45. Каждому свое, но суть не менялась бы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14393849
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Bob Dylan 
да, наверное, идеи из этого интервью воспринять могут, скорее, на территории бывших соцстран, так как мозги западных "экономистов" промыты по-другому, понравилось это интервью мне из-за того, что поволяет как бы "с высоты птичего полёта" посмотреть на сложившуюся мировую ситуацию, ничего подобного , например, в немецком медиальном пространстве не существует, да и у американцев тоже ничего похожего вроде как нет
ну то что есть предел роста и рост не бесконечен, это придумал далеко не хазин. об этом и в европе и в америке говорят, правда навскидку не скажу откуда это пошло...
рассказывать о возрождение библейской экономики, это похоже таки на его идею, но блин...такое ж просто так не сочинишь...это ж еще до такого додуматься нужно :))
Bob Dylan 
хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить
да, так и есть...
сдуется, и потом еще надуется и 100 раз еще сдуется... только это не значит крах всей западной экономики и отказ от ссудного процента, не так ли??
так и на западе наличие пузыря никто не отрицает..
сорри, мне кажется, ты просто не в теме

тот же хазин ограничение роста , конечно, не сам придумал и обьясняет его ссылкой к адаму смиту,
библейская экономика- это опять же не его идея, а маркса, мы жили в стране, которая эту идею пыталась реализовывать аж 70 или 80 лет, в этой стране мы получили образование,
позволяющее нам работать по всему миру, так что идея эта не такая уж совсем плохая, наверное

наличие пузыря спроса активно замалчивается, да это и понятно: если такое каждый день будет в бильде или сане, да по ард с бибиси, то через месяц или другой либо фондовый рынок смоет
либо народ начнёт на улицы выходить
--------------

короче, есть мнение, что сложившеся равновесие на экономической сцене обеспечивается лишь институционными надстройками в виде фрс/ центральных банков вкупе с парой подконтрольных инвестбанков,
которые в силу своего веса контролируют и манипулируют фючерсные рынки нефти и золота

есть теория того же маркса, которая обьясняет шаткость такой системы противоречиями внутри системы ( спрос и ссудный процент- тут ключевоые понятия)
или теория либертарианцев, которые говорят, что нужно позволить обанкротиться тем, кто не в состоянии существовать без поддержки со стороны фрс (и, в конечном счёте, налогоплательщика), и таким образом обеспечить
наиболее эффективное рапределение имеющихся финансовых и производсвенных ресурсов

и в первом и во втором случае видно логические цепочки, которые обьясняют, как на сложившуюся ситуацию можно сознательно повлиять, но и первый и второй сценарий связаны с необходимостью существенных изменений того, что сейчас находится в подвешенном состоянии
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14395295
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...Это ещё от Ленина пошло, когда на втором съезде советов он так и обьявил: Вся власть Советам.
Даже Сталин не смел ему противоречить. Хотели Зиновьев, Каменев и иже с ними Троцкий покуситься на Советы - плохо кончили.
Военная верхушка хотела потеснить Советы, сразу всех тухачевских - к ногтю.

Да что там троцкисты, никакая антанта и гитлер не смогли пошатнуть Советы.

Не зря нашу народную власть называли "Совецкой". Всех она пережила.

если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме
...
"Вся власть Советам" этот лозунг он вбросил в апрельских тезисах.
глобально в тот период - Советы выдвигались как альтернатива Учредительному собранию.

"всех пережила" - кого конкретно?
английский парламентаризм с 700+ историей - явно не пережила.

"если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме" - что мешало той же Кубе построить коммунизм? (своего Хрущева не было, а карточки - до сих не отменили; общедоступный Интернет (о-чудо!) - на днях открывают для народных масс.

сорри, но - какая-то каша у тебя из лозунгов/пропаганды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396170
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Не зря нашу народную власть называли "Совецкой".
.
на днях - 90 лет первого советского концлагеря СЛОН.
Цитата 
Рассекреченные документы, свидетельствуют о человеконенавистнической природе большевистской пенитенциарной системы. Уже первая комиссия по обследованию лагерей, работавшая на Соловках в сентябре 1923 года под руководством начальника Юридического отдела ГПУ Владимира Фельдмана, установила факты «систематических избиений» и «расстрелов под видом побега», создания администрацией лагеря «провокационных дел» о мнимых заговорах узников, широкого применения пыток, склонения заключенных женщин к сожительству и т.д. В своем отчете комиссия писала о созданной «системе всяческого ущемления заключенных, издевательств над ними при их полном бесправии», об «атмосфере полного произвола, в которой все разлагалось». Комиссия уехала, на короткое время ситуация смягчилась. Но уже к началу 1924 году все вернулось на круги своя.

Из доклада зам. начальника административно-организационного управления ОГПУ Алексея Шанина заместителю председателя ОГПУ:

«12 мая 1930 г.

Способы терроризирования заключенных применяются следующие: избиение палками, прикладами, шомполами, плеткой и т.п., зимой постановка заключенных... „на камни“ в одном белье в положении „смирно“ на срок до 3-4 часов.., заключение в так назыв. „кибитки“, т.е. карцера, представляющие из себя холодны[е] небольшие дощатые пристройки, в которых заключенные в зимнее время в одном белье выдерживались по несколько часов. Есть случаи смерти от замерзания, посадка на так назыв. „жердочки“, т.е. узкие скамьи, на которые заключенных усаживали на корточки и, абсолютно запрещая шевелиться и разговаривать, выдерживали в таком положении с раннего утра до позднего вечера, изнасилование женщин и принуждение к сожительству заключенных женщин».

Доклад был заслушан. Ситуация не изменилась. «Власть советская — власть соловецкая» — так лагерный фольклор рифмовал действительность.

Периодически в лагере проводились «плановые» аресты и расстрелы, чтобы держать заключенных в страхе и освобождать место для новых партий «врагов народа». Расстреливали мнимых «повстанцев» и просто строптивых заключенных, расстреливали часто по ложным доносам и выдуманным обвинениям. У убитых и умерших перед тем, как свалить их в общую могилу, «по лагерной традиции молотком выбивали зубы с золотыми коронками». Зимой тела закапывали в снег, и они становились кормом для диких зверей, летом трупы сваливали в огромные ямы около соловецкого «кремля» или в лесу — без каких-либо обозначений
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396588
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
iv_an_ru 
пропущено...
СССР был обречён, как только Хрущёв выдвинул партию на первую роль, а советы засунул на вторую. Власть в стране получило гэ под названием "освобождённые секретари". Уже ничем не ограниченную власть.
раз есть понимание того, что на социально-экономические процессы влияет также и идеологическая компонента, к чему были ссылки на какие-то кибернетические модели?
Такие вещи как оптимизм/пессимизм в принятии решений, способность оценивать долгосрочные последствия, а не только реагировать на текущий уровень или градиент, способность делать разумный выбор по многим критериям --- они вполне себе моделируются, было бы желание у разработчика. Есть такой раздел зоологии, кстати, называется "этология", изучающий хомо сапиенсов как разновидность приматов, там с этими моделями особенно весело. Им что поведение кроликов от температуры, что поведение супружеских пар от религии --- они всё с одинаковым здоровым цинизмом отрисуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396606
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
iv_an_ru 
пропущено...
Вспомните "Долгую депрессию" в Штатах. Банки в глубокой яме, биржа тоже, а промпроизводство, несмотря на это, пёрло по 4.5-5% в год.
сорри, не совсем улавливаю мысль, в чём сутъ-то ?
С точки зрения 95% населения, не-банкиров, наличие/отсутствие проблем с уже выданными кредитами --- это проблема банкиров. И не более того. Обладатели реальных товаров, особенно общеупотребительных, всегда найдут способы поменяться ими друг с другом, в отличие от продавцов воздуха и поставщиков услуг далеко не первой необходимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396615
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Есть такой раздел зоологии, кстати, называется "этология", изучающий хомо сапиенсов как разновидность приматов, там с этими моделями особенно весело. Им что поведение кроликов от температуры, что поведение супружеских пар от религии --- они всё с одинаковым здоровым цинизмом отрисуют.
это нам только кажется, что мы все такие разные.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396626
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Так что прав он, если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме.
Не дай Бог, кстати. Мне повезло в своё время послушать весёлую историю про то, как именно считали эти самые 20 лет до коммунизма, которые потом озвучил Хрущёв. Вкратце --- прогноз про коммунизм сбылся. Тот уровень жизни, который был достигнут в застой, партийными "заказчиками" прогноза как раз и был предопределён как достаточный, чтобы считать его коммунизмом.

...и новые городские районы проектировались под нужды того "коммунизма", оставив нам на память неразрешимые транспортные и пр. инфраструктурные проблемы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396829
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
SandalTree 
...Это ещё от Ленина пошло, когда на втором съезде советов он так и обьявил: Вся власть Советам.
Даже Сталин не смел ему противоречить. Хотели Зиновьев, Каменев и иже с ними Троцкий покуситься на Советы - плохо кончили.
Военная верхушка хотела потеснить Советы, сразу всех тухачевских - к ногтю.

Да что там троцкисты, никакая антанта и гитлер не смогли пошатнуть Советы.

Не зря нашу народную власть называли "Совецкой". Всех она пережила.

если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме
...
"Вся власть Советам" этот лозунг он вбросил в апрельских тезисах.
глобально в тот период - Советы выдвигались как альтернатива Учредительному собранию.
Молодец! Однако, если ты помнишь, этот лозунг был снят на первом съезде советов. Если помнишь, то знаешь почему.
363 
"всех пережила" - кого конкретно?
английский парламентаризм с 700+ историей - явно не пережила.
троцкисты, антанта и гитлер
363 
"если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме" - что мешало той же Кубе построить коммунизм? (своего Хрущева не было, а карточки - до сих не отменили; общедоступный Интернет (о-чудо!) - на днях открывают для народных масс.
Куба не самодостаточна, это раз.
Во вторых, при полной победе коммунизма, капитализм рушится и на его руинах можно вполне жить.
В третьих, интернет для коммунизма не обязателен, так-же как и автомобили, квартиры и т.п.
363 
сорри, но - какая-то каша у тебя из лозунгов/пропаганды.
У меня было 2 балла по Истории КПСС, так что будь снисходителен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396846
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
SandalTree 
Так что прав он, если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме.
Не дай Бог, кстати. Мне повезло в своё время послушать весёлую историю про то, как именно считали эти самые 20 лет до коммунизма, которые потом озвучил Хрущёв. Вкратце --- прогноз про коммунизм сбылся. Тот уровень жизни, который был достигнут в застой, партийными "заказчиками" прогноза как раз и был предопределён как достаточный, чтобы считать его коммунизмом.

...и новые городские районы проектировались под нужды того "коммунизма", оставив нам на память неразрешимые транспортные и пр. инфраструктурные проблемы...
Так я не понял, ты что, против коммунизма что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14396995
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По стилю - Сандал, по содержанию - полная его противоположность.
Кто-нибудь знает что случилось с Сандалом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397052
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
пропущено...
сорри, не совсем улавливаю мысль, в чём сутъ-то ?
С точки зрения 95% населения, не-банкиров, наличие/отсутствие проблем с уже выданными кредитами --- это проблема банкиров. И не более того. Обладатели реальных товаров, особенно общеупотребительных, всегда найдут способы поменяться ими друг с другом, в отличие от продавцов воздуха и поставщиков услуг далеко не первой необходимости.
это наивное представление: лет 100 или 200 назад оно, может, и было справедливо, так как не было систем социалъной поддержки, да и демографическая структура населения была , мягко говоря, иной

сейчас же при крушении фондового рынка или обявлении банкротства государств автоматически рушится вся пенсионная и страховая сфера в этих самых, пенсы (а их сейчас дофига и больше) быстренько поумирают, конечно, вот тогда толъко и можно будет начатъ всё с нового чистого листа по новой
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397072
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
пенсы (а их сейчас дофига и больше) быстренько поумирают, конечно, вот тогда толъко и можно будет начатъ всё с нового чистого листа по новой
ну вот. это оказывается старички во всем виноваты.
правильно, нечего тут по моей улице шаркать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397080
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
пропущено...

раз есть понимание того, что на социально-экономические процессы влияет также и идеологическая компонента, к чему были ссылки на какие-то кибернетические модели?
Такие вещи как оптимизм/пессимизм в принятии решений, способность оценивать долгосрочные последствия, а не только реагировать на текущий уровень или градиент, способность делать разумный выбор по многим критериям --- они вполне себе моделируются, было бы желание у разработчика. Есть такой раздел зоологии, кстати, называется "этология", изучающий хомо сапиенсов как разновидность приматов, там с этими моделями особенно весело. Им что поведение кроликов от температуры, что поведение супружеских пар от религии --- они всё с одинаковым здоровым цинизмом отрисуют.
можно при желании всё что угодно описатъ логарифмической функцией, толъко толку-то от такого описания?

пока даже поведение хомячков на фондовом рынке ни одна прога предсказатъ не может, хотя казалосъ бы, куда проще: решений только два, товар гомогенный...

когда женщина выбирает себе в магазине новую обувь, сколъко мыслей проносится в её вообщем-то обычно не отяжеллённой печатъю интеллекта голове? я не такой оптимист, чтобы веритъ в возможностъ формализации всей подобной чупухи, а без этого грошь цена любой модели
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397096
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пенсы (а их сейчас дофига и больше) быстренько поумирают, конечно, вот тогда толъко и можно будет начатъ всё с нового чистого листа по новой
ну вот. это оказывается старички во всем виноваты.
правильно, нечего тут по моей улице шаркать.
старички как раз ни в чём не виноваты, просто если они доверили свои сбережения какому-то фонду, они их в случае БП уже не увидят

молодые свои сбережения тоже не увидят, но у них, по крайней мере, естъ ещё естъ силы и здоровъе заработатъ снова
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397250
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
По стилю - Сандал, по содержанию - полная его противоположность.
Кто-нибудь знает что случилось с Сандалом?
не смог удержатъся )
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397280
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
пока даже поведение хомячков на фондовом рынке ни одна прога предсказатъ не может, хотя казалосъ бы, куда проще: решений только два, товар гомогенный...
Да и не надо. Точно так же, как не надо закатывать в долгосрочную модель, скажем, запасы товарной нефти в США. Ну есть запас на несколько дней, для двадцатилетнего модельного интервала это десятая процента, откинем нафиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397506
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
По стилю - Сандал, по содержанию - полная его противоположность.
Кто-нибудь знает что случилось с Сандалом?
Может и Вы мадам против "коммунизма"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397525
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Во вторых, при полной победе коммунизма, капитализм рушится и на его руинах можно вполне жить.
В третьих, интернет для коммунизма не обязателен, так-же как и автомобили, квартиры и т.п.
а что обязательно?
речь о ваще о коммунизме или о нирване?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397530
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
библейская экономика- это опять же не его идея, а маркса, мы жили в стране, которая эту идею пыталась реализовывать аж 70 или 80 лет, в этой стране мы получили образование,
я не совсем понял почему ты называешь советский союз библейской экономикой...
вроди как хазин только ссудный процент отменить хотел, а не частную собственность в принципе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397533
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
библейская экономика- это опять же не его идея, а маркса, мы жили в стране, которая эту идею пыталась реализовывать аж 70 или 80 лет, в этой стране мы получили образование,
позволяющее нам работать по всему миру, так что идея эта не такая уж совсем плохая, наверное
мне кажется, ты где то писал, что у тебя немецкое образование...
вообще, своим образованием, полученым в нашей стране, я не доволен...мне кажется немецкие студенты имеют намного больше шансов узнать и научиться чем мы в свое время...
мне кажется нас вообще учили не тому...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397536
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
наличие пузыря спроса активно замалчивается, да это и понятно: если такое каждый день будет в бильде или сане, да по ард с бибиси, то через месяц или другой либо фондовый рынок смоет
либо народ начнёт на улицы выходить
ну по ард/снн не рассказывают, но многие западные экономмисты об этом говорят... да и много где об этом пишется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397538
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
или теория либертарианцев, которые говорят, что нужно позволить обанкротиться тем, кто не в состоянии существовать без поддержки со стороны фрс (и, в конечном счёте, налогоплательщика), и таким образом обеспечить
наиболее эффективное рапределение имеющихся финансовых и производсвенных ресурсов
да, так и есть, это говорит например рогофф. и я с ним в общем и целом скорее согласен, чем не согласен... только даже такой сценарий будет оставаться в рамках системы... система это переживет... я вот что сказать хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397599
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
SandalTree 
Во вторых, при полной победе коммунизма, капитализм рушится и на его руинах можно вполне жить.
В третьих, интернет для коммунизма не обязателен, так-же как и автомобили, квартиры и т.п.
а что обязательно?
речь о ваще о коммунизме или о нирване?
Вообще-то во времена Маркса дома конечно были, но об отдельном на каждую семью даже тогда и речи быть не могло.

Разве счастье в нирване? Можно и в казарме жить, что-б всё общее, особенно мужики (это я для политкорректности). Главное что-б всем по потребностям, а то у одних потребности больше, а у других меньше, вот они все друг-друга и удовлетворят.
А что ещё для счастья надо? Барабан не бьёт, на работу вставать утром не надо, всю ночь уже отпахали. Можно спать.

Жаль не настал полный коммунизм. Извратили идею гады. Вот севкорея маленькая, ресурсов мало, не получилось, а в СССР были все предпосылки. Только Сталин выдвинул идею что нужно уже от социализма переходить к высшей стадии, ан нет, врачи супостаты узнали про это и подумали что будет конец их малине, что если настанет коммунизм, то все будут счастливые и не нужно будет никого лечить и что они тогда будут делать, вагоны с углем разгружать по ночам? Вот и отравили товарища Сталина. Не стало с нами великого человека и угасла его идея о том что-б сделать всех свободных людей счастливыми, а супостатов всех згноить в соловках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14397601
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

О ты, чья поступь слышна
Сквозь грохот стрел грозовых!
Ты мастер дел гробовых,
Твоя задача сложна:

Ты должен делать гробы
Для некой милой страны,
В которой люди равны -
Поскольку все суть рабы:
(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 127, страница 3 из 6
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Perestroika
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]