|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh SandalTree И мы-бы сейчас не сидели тут, а где-нибудь на черноморском побережье со стаканчиком тёплого портвешка обсуждали проблемы урожайности пшеницы и спорили-бы до хрипоты где она больше на севере Якутии или Марсе. Ну я бы например обсуждал технические характеристики ТОРа-400 и чем лучше Миг-41 и Су-47 в сравнении с F-45. Каждому свое, но суть не менялась бы ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 01:02 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh Bob Dylan да, наверное, идеи из этого интервью воспринять могут, скорее, на территории бывших соцстран, так как мозги западных "экономистов" промыты по-другому, понравилось это интервью мне из-за того, что поволяет как бы "с высоты птичего полёта" посмотреть на сложившуюся мировую ситуацию, ничего подобного , например, в немецком медиальном пространстве не существует, да и у американцев тоже ничего похожего вроде как нет рассказывать о возрождение библейской экономики, это похоже таки на его идею, но блин...такое ж просто так не сочинишь...это ж еще до такого додуматься нужно :)) Bob Dylan хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить сдуется, и потом еще надуется и 100 раз еще сдуется... только это не значит крах всей западной экономики и отказ от ссудного процента, не так ли?? так и на западе наличие пузыря никто не отрицает.. тот же хазин ограничение роста , конечно, не сам придумал и обьясняет его ссылкой к адаму смиту, библейская экономика- это опять же не его идея, а маркса, мы жили в стране, которая эту идею пыталась реализовывать аж 70 или 80 лет, в этой стране мы получили образование, позволяющее нам работать по всему миру, так что идея эта не такая уж совсем плохая, наверное наличие пузыря спроса активно замалчивается, да это и понятно: если такое каждый день будет в бильде или сане, да по ард с бибиси, то через месяц или другой либо фондовый рынок смоет либо народ начнёт на улицы выходить -------------- короче, есть мнение, что сложившеся равновесие на экономической сцене обеспечивается лишь институционными надстройками в виде фрс/ центральных банков вкупе с парой подконтрольных инвестбанков, которые в силу своего веса контролируют и манипулируют фючерсные рынки нефти и золота есть теория того же маркса, которая обьясняет шаткость такой системы противоречиями внутри системы ( спрос и ссудный процент- тут ключевоые понятия) или теория либертарианцев, которые говорят, что нужно позволить обанкротиться тем, кто не в состоянии существовать без поддержки со стороны фрс (и, в конечном счёте, налогоплательщика), и таким образом обеспечить наиболее эффективное рапределение имеющихся финансовых и производсвенных ресурсов и в первом и во втором случае видно логические цепочки, которые обьясняют, как на сложившуюся ситуацию можно сознательно повлиять, но и первый и второй сценарий связаны с необходимостью существенных изменений того, что сейчас находится в подвешенном состоянии ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 12:47 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ...Это ещё от Ленина пошло, когда на втором съезде советов он так и обьявил: Вся власть Советам. Даже Сталин не смел ему противоречить. Хотели Зиновьев, Каменев и иже с ними Троцкий покуситься на Советы - плохо кончили. Военная верхушка хотела потеснить Советы, сразу всех тухачевских - к ногтю. Да что там троцкисты, никакая антанта и гитлер не смогли пошатнуть Советы. Не зря нашу народную власть называли "Совецкой". Всех она пережила. если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме ... глобально в тот период - Советы выдвигались как альтернатива Учредительному собранию. "всех пережила" - кого конкретно? английский парламентаризм с 700+ историей - явно не пережила. "если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме" - что мешало той же Кубе построить коммунизм? (своего Хрущева не было, а карточки - до сих не отменили; общедоступный Интернет (о-чудо!) - на днях открывают для народных масс. сорри, но - какая-то каша у тебя из лозунгов/пропаганды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 15:35 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Не зря нашу народную власть называли "Совецкой". . Цитата Рассекреченные документы, свидетельствуют о человеконенавистнической природе большевистской пенитенциарной системы. Уже первая комиссия по обследованию лагерей, работавшая на Соловках в сентябре 1923 года под руководством начальника Юридического отдела ГПУ Владимира Фельдмана, установила факты «систематических избиений» и «расстрелов под видом побега», создания администрацией лагеря «провокационных дел» о мнимых заговорах узников, широкого применения пыток, склонения заключенных женщин к сожительству и т.д. В своем отчете комиссия писала о созданной «системе всяческого ущемления заключенных, издевательств над ними при их полном бесправии», об «атмосфере полного произвола, в которой все разлагалось». Комиссия уехала, на короткое время ситуация смягчилась. Но уже к началу 1924 году все вернулось на круги своя. Из доклада зам. начальника административно-организационного управления ОГПУ Алексея Шанина заместителю председателя ОГПУ: «12 мая 1930 г. Способы терроризирования заключенных применяются следующие: избиение палками, прикладами, шомполами, плеткой и т.п., зимой постановка заключенных... „на камни“ в одном белье в положении „смирно“ на срок до 3-4 часов.., заключение в так назыв. „кибитки“, т.е. карцера, представляющие из себя холодны[е] небольшие дощатые пристройки, в которых заключенные в зимнее время в одном белье выдерживались по несколько часов. Есть случаи смерти от замерзания, посадка на так назыв. „жердочки“, т.е. узкие скамьи, на которые заключенных усаживали на корточки и, абсолютно запрещая шевелиться и разговаривать, выдерживали в таком положении с раннего утра до позднего вечера, изнасилование женщин и принуждение к сожительству заключенных женщин». Доклад был заслушан. Ситуация не изменилась. «Власть советская — власть соловецкая» — так лагерный фольклор рифмовал действительность. Периодически в лагере проводились «плановые» аресты и расстрелы, чтобы держать заключенных в страхе и освобождать место для новых партий «врагов народа». Расстреливали мнимых «повстанцев» и просто строптивых заключенных, расстреливали часто по ложным доносам и выдуманным обвинениям. У убитых и умерших перед тем, как свалить их в общую могилу, «по лагерной традиции молотком выбивали зубы с золотыми коронками». Зимой тела закапывали в снег, и они становились кормом для диких зверей, летом трупы сваливали в огромные ямы около соловецкого «кремля» или в лесу — без каких-либо обозначений ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 17:30 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan iv_an_ru пропущено... СССР был обречён, как только Хрущёв выдвинул партию на первую роль, а советы засунул на вторую. Власть в стране получило гэ под названием "освобождённые секретари". Уже ничем не ограниченную власть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 18:58 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan iv_an_ru пропущено... Вспомните "Долгую депрессию" в Штатах. Банки в глубокой яме, биржа тоже, а промпроизводство, несмотря на это, пёрло по 4.5-5% в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 19:05 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Есть такой раздел зоологии, кстати, называется "этология", изучающий хомо сапиенсов как разновидность приматов, там с этими моделями особенно весело. Им что поведение кроликов от температуры, что поведение супружеских пар от религии --- они всё с одинаковым здоровым цинизмом отрисуют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 19:07 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Так что прав он, если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме. ...и новые городские районы проектировались под нужды того "коммунизма", оставив нам на память неразрешимые транспортные и пр. инфраструктурные проблемы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 19:11 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 SandalTree ...Это ещё от Ленина пошло, когда на втором съезде советов он так и обьявил: Вся власть Советам. Даже Сталин не смел ему противоречить. Хотели Зиновьев, Каменев и иже с ними Троцкий покуситься на Советы - плохо кончили. Военная верхушка хотела потеснить Советы, сразу всех тухачевских - к ногтю. Да что там троцкисты, никакая антанта и гитлер не смогли пошатнуть Советы. Не зря нашу народную власть называли "Совецкой". Всех она пережила. если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме ... глобально в тот период - Советы выдвигались как альтернатива Учредительному собранию. 363 "всех пережила" - кого конкретно? английский парламентаризм с 700+ историей - явно не пережила. 363 "если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме" - что мешало той же Кубе построить коммунизм? (своего Хрущева не было, а карточки - до сих не отменили; общедоступный Интернет (о-чудо!) - на днях открывают для народных масс. Во вторых, при полной победе коммунизма, капитализм рушится и на его руинах можно вполне жить. В третьих, интернет для коммунизма не обязателен, так-же как и автомобили, квартиры и т.п. 363 сорри, но - какая-то каша у тебя из лозунгов/пропаганды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 20:29 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru SandalTree Так что прав он, если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме. ...и новые городские районы проектировались под нужды того "коммунизма", оставив нам на память неразрешимые транспортные и пр. инфраструктурные проблемы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 20:33 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По стилю - Сандал, по содержанию - полная его противоположность. Кто-нибудь знает что случилось с Сандалом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 21:25 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Bob Dylan пропущено... сорри, не совсем улавливаю мысль, в чём сутъ-то ? сейчас же при крушении фондового рынка или обявлении банкротства государств автоматически рушится вся пенсионная и страховая сфера в этих самых, пенсы (а их сейчас дофига и больше) быстренько поумирают, конечно, вот тогда толъко и можно будет начатъ всё с нового чистого листа по новой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 21:39 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan пенсы (а их сейчас дофига и больше) быстренько поумирают, конечно, вот тогда толъко и можно будет начатъ всё с нового чистого листа по новой правильно, нечего тут по моей улице шаркать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 21:44 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Bob Dylan пропущено... раз есть понимание того, что на социально-экономические процессы влияет также и идеологическая компонента, к чему были ссылки на какие-то кибернетические модели? пока даже поведение хомячков на фондовом рынке ни одна прога предсказатъ не может, хотя казалосъ бы, куда проще: решений только два, товар гомогенный... когда женщина выбирает себе в магазине новую обувь, сколъко мыслей проносится в её вообщем-то обычно не отяжеллённой печатъю интеллекта голове? я не такой оптимист, чтобы веритъ в возможностъ формализации всей подобной чупухи, а без этого грошь цена любой модели ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 21:48 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Bob Dylan пенсы (а их сейчас дофига и больше) быстренько поумирают, конечно, вот тогда толъко и можно будет начатъ всё с нового чистого листа по новой правильно, нечего тут по моей улице шаркать. молодые свои сбережения тоже не увидят, но у них, по крайней мере, естъ ещё естъ силы и здоровъе заработатъ снова ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 21:53 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай По стилю - Сандал, по содержанию - полная его противоположность. Кто-нибудь знает что случилось с Сандалом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 22:43 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan пока даже поведение хомячков на фондовом рынке ни одна прога предсказатъ не может, хотя казалосъ бы, куда проще: решений только два, товар гомогенный... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2013, 22:51 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай По стилю - Сандал, по содержанию - полная его противоположность. Кто-нибудь знает что случилось с Сандалом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2013, 00:56 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Во вторых, при полной победе коммунизма, капитализм рушится и на его руинах можно вполне жить. В третьих, интернет для коммунизма не обязателен, так-же как и автомобили, квартиры и т.п. речь о ваще о коммунизме или о нирване? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2013, 01:13 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan библейская экономика- это опять же не его идея, а маркса, мы жили в стране, которая эту идею пыталась реализовывать аж 70 или 80 лет, в этой стране мы получили образование, вроди как хазин только ссудный процент отменить хотел, а не частную собственность в принципе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2013, 01:22 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan библейская экономика- это опять же не его идея, а маркса, мы жили в стране, которая эту идею пыталась реализовывать аж 70 или 80 лет, в этой стране мы получили образование, позволяющее нам работать по всему миру, так что идея эта не такая уж совсем плохая, наверное вообще, своим образованием, полученым в нашей стране, я не доволен...мне кажется немецкие студенты имеют намного больше шансов узнать и научиться чем мы в свое время... мне кажется нас вообще учили не тому... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2013, 01:25 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan наличие пузыря спроса активно замалчивается, да это и понятно: если такое каждый день будет в бильде или сане, да по ард с бибиси, то через месяц или другой либо фондовый рынок смоет либо народ начнёт на улицы выходить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2013, 01:26 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan или теория либертарианцев, которые говорят, что нужно позволить обанкротиться тем, кто не в состоянии существовать без поддержки со стороны фрс (и, в конечном счёте, налогоплательщика), и таким образом обеспечить наиболее эффективное рапределение имеющихся финансовых и производсвенных ресурсов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2013, 01:28 |
|
Perestroika
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh SandalTree Во вторых, при полной победе коммунизма, капитализм рушится и на его руинах можно вполне жить. В третьих, интернет для коммунизма не обязателен, так-же как и автомобили, квартиры и т.п. речь о ваще о коммунизме или о нирване? Разве счастье в нирване? Можно и в казарме жить, что-б всё общее, особенно мужики (это я для политкорректности). Главное что-б всем по потребностям, а то у одних потребности больше, а у других меньше, вот они все друг-друга и удовлетворят. А что ещё для счастья надо? Барабан не бьёт, на работу вставать утром не надо, всю ночь уже отпахали. Можно спать. Жаль не настал полный коммунизм. Извратили идею гады. Вот севкорея маленькая, ресурсов мало, не получилось, а в СССР были все предпосылки. Только Сталин выдвинул идею что нужно уже от социализма переходить к высшей стадии, ан нет, врачи супостаты узнали про это и подумали что будет конец их малине, что если настанет коммунизм, то все будут счастливые и не нужно будет никого лечить и что они тогда будут делать, вагоны с углем разгружать по ночам? Вот и отравили товарища Сталина. Не стало с нами великого человека и угасла его идея о том что-б сделать всех свободных людей счастливыми, а супостатов всех згноить в соловках. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2013, 03:53 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=14396626&tid=1025854]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 158ms |
0 / 0 |