powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Perestroika
25 сообщений из 127, страница 2 из 6
Perestroika
    #14376746
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Выбегалло 
Если автор "модельки" постоянно делает прогнозы, и постоянно лажается - это таки шарлатан.
Если при всем этом вам "моделька" нравится - это, наверное, диагноз.
+1. Скажем, когда "синоптики" постоянно делали прогнозы и постоянно лажались, они тоже были шарлатаны, и в Англии за попытки предсказания погоды была смертная казнь. Отменили её, ЕМНИП, только к Международному Геофизическому Году. 1957-му, стало быть :)
все "аналитеги" всех инвестиционных банков ошибаются, и что с того? их отличие от хазина в том, что они своих моделей не изобретают и не обьяснают, "аналитеги" на зарплате лишь видоизменяют существующие мэйнстримовские,
поэтому мне лично интереснее то, что выглядит на этом общем фоне логичнее и свежее

---------------------
вы все хотите бесплатно получить на ютубе подробные инвестиционные рекомендации на ближайшие 50 лет, каким словом вас правильнее всего было бы назвать ? :) кто знает ?

факт в том, что никого другого, разумность рассуждений которого была бы сравнима с тем же хазиным, на горизонте пока нет ( или кто-то сможет кого-то достойного тут назвать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14377056
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
факт в том, что никого другого, разумность рассуждений которого была бы сравнима с тем же хазиным, на горизонте пока нет ( или кто-то сможет кого-то достойного тут назвать ?
а смысл в разумных рассуждениях и отрицательных результатах??
кого ты вообще тогда слушал? из кого выбирал? и какая область тебя интересует? русская экономика? или вообще общемировая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14377118
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Bob Dylan 
факт в том, что никого другого, разумность рассуждений которого была бы сравнима с тем же хазиным, на горизонте пока нет ( или кто-то сможет кого-то достойного тут назвать ?
а смысл в разумных рассуждениях и отрицательных результатах??
кого ты вообще тогда слушал? из кого выбирал? и какая область тебя интересует? русская экономика? или вообще общемировая?
ради интереса... в "игре бисера", кажется, была такая любимая игра: строить логические цепочки...термин "российская экономика" - это нонсенс, экономика давно уже глобалное явление, было время, я почитывал "the economist", это довольно профессионально сделанная штука, но там тоже мейнстримом веет, когда-то и эта "еда" надоела: монотонность заела

просто одно из моих в/о - экономическое, поэтому энергетиков, физиков, журналистов или айтишников, рассуждающих на экономическую тематику, я долго слушать не смогу, хазин же у меня аллергии не вызывает. разумеется, я не разделяю всех его взглядов и не собираюсь верить в какие-то его прогнозы, в них я не заинтересован

по поводу "отрицательных результатов" ещё раз:
нет в области сложных социальных систем никакой возможности 100%-го угадывания будущего и не может быть, поэтому не понимаю, на что тутошний народ расчитывает, слушая хазина или кого-то ещё...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14377372
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
ради интереса... в "игре бисера", кажется, была такая любимая игра: строить логические цепочки...
Уважаемые товарисчи. Вы как-то по логической цепочке ушли в сторону. Щас еще только 2-я страничка, не 3-я. Хазин вместе с россейской экономикой меня совсем не волнует. Я даже не обратил внимания на эту фамилию. Правда теперь благодаря вам буду знать, что такой имеется.

Меня волнует экономика мериканская. Страшилок, описаных в статье я не наблюдаю. Но я не экономист. Но и политикам совсем не верю. В статье сравниваются переод развала Союза и теперящная америка. Сравнивают жопу с пальцем, конечно. Мало чего общего на самом деле. Но все же что то общее есть, мне кажется. Общее, как было в статье помечено - непонимание людьми власть придержащими конкретной ситуации. И непонимание последствий своих решений.

У Горбачева была большая свобода выбора. Чем он достойно воспользовался и развалил Союз где-то за пятилетку. Основательно развалил империю, существовавшую уже 350 лет, которую никто поработить завоевать так и не сумел, хотя попытки были. Америка моложе. Да и реальной власти у Обамы не так уж много. Обама не производит впечатление человека, который имеет собсвенное мнение и приводит в жизнь собсвенные решения. Как это делали Рейган или Рузвельт. Как это делал Горбачев. Обаму играет его команда. И мне кажется, что теперешняя проблема в том, что и команда толком не знает, как надо играть. Решения принимаются как и положено демократическим большинством, но сейчас не время демократических решений. Щас время решений творческих, а демократия на это не способна.

Союз сознательно разрушался сверху. Простым советским работягам было конечно интерестно наблюдать как стали хаять везде уже всех доставших коммуняк, как уходила власть у них из рук. Точнее переходила к другим коммунякам, которые вовремя перекрасились в олигархов. Но работяги были в стороне от этого процесса, на баррикады бы не пошли за олигархов. Нет, конечно бы нашлись любители адреналина - они всегда есть. Но массовости бы не было. Даже в пресловутый 91 народ предпочитал сидеть дома и смотреть по телеку на траги-комедию с ГКЧП. Точнее фарс.

Америка не разрушается. Ни с верху. Ни с низу. Америка стабильна. Но не понятно куды идти вперед. Нет настоящего врага, который бы сумел консолидировать мериканцев. Террористы как-то слищком эфимерны. Россия никак во враги идти не хочет. Китай - друг, хоть и заклятый. Всякие Северные Кореи и Ираны грозят только долгой деньгожрущей и беспереспективной войной, ничего не дающей в политическом плане. Уже все нахлебались Ираком и Афганистаном - смотаться бы от туда как-нить не с кислой мордой. Тут еще и арабские режими головоломку подкинули - на чьей стороне быть? Вроде бы демократия требует поддерживать повстанцев - так как они против всяких там диктаторов. Но и ежу понятно, что вся эта заваруха кончится установкой нового диктатора - с которым надо будет как-то договориваться. Иными словами - начать его прикармливать. А старые вроде были уже прикормлены. А у новых аппетиты могут быть куды больше. Вобщем, совсем не кстати все эти арабские весны.

Никто не знает, как щас управлять кораблем под названием Америка. Запаса прочности в нем еще достаточно, а руль крутить боязно. Может оно и правильно.

Вот таки у меня мысли эта статья вызвала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14381658
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

хазин не столъко про российскую сколько про мировую экономику рассуждатъ пытается вообще-то, так как он политэкономией занимается, т.е. макроэконoмикой, а у неё границ нет

альтернатива обаме была, но это был, конечно, не клоун, получивший право представлятъ республиканцев, а рон пол

с точки зрения экономической теории, он представлял не ныне довлеющую монетаристскую ветвъ, сколько австрийскую школу, которая на учение маркса гораздо больше похожа, чем на экономикс, поэтому идиологически это была бы однозначно альтернатива

не берусъ судитъ, что лучше, я не политик у власти, но вариант, в принципе, имеется:
ответ на экономичекие вопросы imho находится однозначно не в урезанных до непотребства упрощённых моделях монетаристов, а в сфере политэкономии. маркс это или австрийская школа- тут выбор на любителя. если говоритъ в терминах программистских, то предметные модельки маркса или мезеля гораздо ближе к реальности, чем то, что последние лет 20-30 пропагандирует экономикс
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14384447
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
andrushok,

хазин не столъко про российскую сколько про мировую экономику рассуждатъ пытается вообще-то, так как он политэкономией занимается, т.е. макроэконoмикой, а у неё границ нет

альтернатива обаме была, но это был, конечно, не клоун, получивший право представлятъ республиканцев, а рон пол

с точки зрения экономической теории, он представлял не ныне довлеющую монетаристскую ветвъ, сколько австрийскую школу, которая на учение маркса гораздо больше похожа, чем на экономикс, поэтому идиологически это была бы однозначно альтернатива

не берусъ судитъ, что лучше, я не политик у власти, но вариант, в принципе, имеется:
ответ на экономичекие вопросы imho находится однозначно не в урезанных до непотребства упрощённых моделях монетаристов, а в сфере политэкономии. маркс это или австрийская школа- тут выбор на любителя. если говоритъ в терминах программистских, то предметные модельки маркса или мезеля гораздо ближе к реальности, чем то, что последние лет 20-30 пропагандирует экономикс
про рона пола почитал, интересный товарищ...
я не знаю, может быть я не те видео хазина смотрел, самые интересные пропустил..
покажите тогда вы несколько штук плз, которые вы находите интересными?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14386290
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,

я не могу вот так сразу навскидку, сорри ... естъ сайт: http://worldcrisis.ru или http://khazin.livejournal.com/ там всё можно найти,

а так из недавнего мне интервью с всеволодом чаплиным понравилосъ :
YouTube Video
вообще же хазин- скорее популяризатор, если естъ интерес к самой модельке , можно найти то, что читает григорьев, там , кажется, всё с азов начинается
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14386585
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
а так из недавнего мне интервью с всеволодом чаплиным понравилосъ
что может быть более мерзким чем чаплин....
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14386835
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Bob Dylan 
а так из недавнего мне интервью с всеволодом чаплиным понравилосъ
что может быть более мерзким чем чаплин....
наверное, хазин ?! )

посмотри то,что я запостил и скажи, что там было отвратителъного ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14386917
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
никого другого, разумность рассуждений которого была бы сравнима с тем же хазиным, на горизонте пока нет ( или кто-то сможет кого-то достойного тут назвать ?
WORLD2
WORLD3
WORLD3-91
System Dynamics National Model
и модели на их основе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14387918
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
никого другого, разумность рассуждений которого была бы сравнима с тем же хазиным, на горизонте пока нет ( или кто-то сможет кого-то достойного тут назвать ?
WORLD2
WORLD3
WORLD3-91
System Dynamics National Model
и модели на их основе.
это типа симсити или цивилизейшн 5 ? ;) ?

до сих пор есть чуваки, которые верят, что ссср можно было спасти с помощью линейных уравнений леонтьева и симплекс метода, но вот только компьютеры не подоспели...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14390441
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Bob Dylan 
ради интереса... в "игре бисера", кажется, была такая любимая игра: строить логические цепочки...
У Горбачева была большая свобода выбора. Чем он достойно воспользовался и развалил Союз где-то за пятилетку. Основательно развалил империю, существовавшую уже 350 лет, которую никто поработить завоевать так и не сумел, хотя попытки были...
Созданием СССР просто отсрочило падение Империи, состоявшееся де-факто в 1917. у всех классических империй XX века такова судьба.
да и "империя" не сумевшая себя прокормить - недееспособна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14390543
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
до сих пор есть чуваки, которые верят, что ссср можно было спасти с помощью линейных уравнений леонтьева и симплекс метода, но вот только компьютеры не подоспели...
СССР был обречён, как только Хрущёв выдвинул партию на первую роль, а советы засунул на вторую. Власть в стране получило гэ под названием "освобождённые секретари". Уже ничем не ограниченную власть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14390885
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
наверное, хазин ?! )
посмотри то,что я запостил и скажи, что там было отвратителъного ?
посмотрел...
вели они себя прилично, даже чаплин...

теперь по теме:

имхо это продукт для внутреннего потребления. т.е. внутри россии. и вообще это больше не экономика, а скорее философия...

они все выполняют некий гос заказ, по умиротворению народа в россии, народу внушается близкий крах западной или даже мировой экономики, то, что достигнут предел роста, расти некуда, т.е. жизнь улучшаться не будет, а максимум, чего можно достичь, и то, к чему нужно это стремиться - это пресловутая путинская стабильность, и тут же сразу вспоминаются важность семьи и недопустимость ювенальной юстиции... как плохо покупать много ифонов... ну смешно же??

я не могу понять с чего он взял, что достигнут предел роста...
почему он не учитывает достижения науки и техники, ведь это в данном случае самый ключевой момент в их дискуссии... ведь именно за счет этого и происходит рост. и если запад за счет чего то и выиграет, то именно за счет науки... за счет новых товаров, технологий..

а если есть рост, то и ссудный процент будет работать...

как будет работать экономика по библейским принципам без ссудного процента он не особо пояснил..

так же не ясно откуда они взяли о закате и крахе западной цивилизации... даже если сша объявят дефолт, весь их потенциал останется с ними, наука, компании, товары, знания... китайские машины не станут лучше от дефолта в сша...

в общем это видео это чистая пропаганда для внутреннего потребления в россии, мне так кажется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391013
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,

я не согласен, что это- какая-то осмысленная тонкая или толстая пропаганда,
в принципе да, политэкономия- это больше философия, чем бухгалтерия, разрозненные выкладки тех же "австрийских экономистов"- это тоже своего рода философия, обьединяет их с марксистами вера в то, что матмодели экономические процессы полноценно отразить не в состоянии, выводы у них достаточно разные

да, наверное, идеи из этого интервью воспринять могут, скорее, на территории бывших соцстран, так как мозги западных "экономистов" промыты по-другому, понравилось это интервью мне из-за того, что поволяет как бы "с высоты птичего полёта" посмотреть на сложившуюся мировую ситуацию, ничего подобного , например, в немецком медиальном пространстве не существует, да и у американцев тоже ничего похожего вроде как нет

я не знаю, насколько глубоко ты знаком с экономикой, но меня лично подташнивает от монотонности и однообразности того, что на западе считается экономикой, ни с точки зрения точности каких-то предсказаний какого-нибудь рубини , ни с точки зрения попыток обьяснить сложившуюся долговую проблему ничего достойного я не слышу,
хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391023
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
до сих пор есть чуваки, которые верят, что ссср можно было спасти с помощью линейных уравнений леонтьева и симплекс метода, но вот только компьютеры не подоспели...
СССР был обречён, как только Хрущёв выдвинул партию на первую роль, а советы засунул на вторую. Власть в стране получило гэ под названием "освобождённые секретари". Уже ничем не ограниченную власть.
раз есть понимание того, что на социально-экономические процессы влияет также и идеологическая компонента, к чему были ссылки на какие-то кибернетические модели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391047
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
smikesh,

хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391059
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
до сих пор есть чуваки, которые верят, что ссср можно было спасти с помощью линейных уравнений леонтьева и симплекс метода, но вот только компьютеры не подоспели...
СССР был обречён, как только Хрущёв выдвинул партию на первую роль, а советы засунул на вторую. Власть в стране получило гэ под названием "освобождённые секретари". Уже ничем не ограниченную власть.
нда... а при Сталине, стало быть, вся власть была у Советов... И вообще, культ был не Сталина - кто такой Сталин, подумаешь, Генсек какой-то там партии, да ?! Культ был дедушки Калинина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391069
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
все "аналитеги" всех инвестиционных банков ошибаются, и что с того? их отличие от хазина в том, что они своих моделей не изобретают
вот именно изобретением моделей и занимаются специально обученные люди, под названием "кванты". И если они херово это делают, то гонят их ссаными тряпками с Валл-стрита.

А Хазин уж точно не мешки ворочает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391080
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Bob Dylan 
smikesh,

хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить
Любая, даже самая сложная проблема обязательно имеет простое, лёгкое для понимания, неправильное решение.
с лицами, у которых есть время на бесполезные айкью тесты, но не было времени, чтобы почитать об аристототеле, я вообще-то не общаюсь, но в виде исключения, спрошу: a как выглядит сложная версия ответа ? (хотя бы направление)

ныне ответ фрс , например, состоит в том, чтобы периодически допечатывать денег, которые бы шли на фондовый рынок (чтобы эти деньги "случайно" не попали на рынок золота, например, народ думающий о такой возможности, недавно немного нагнули)
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391202
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить
Вспомните "Долгую депрессию" в Штатах. Банки в глубокой яме, биржа тоже, а промпроизводство, несмотря на это, пёрло по 4.5-5% в год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391261
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить
Вспомните "Долгую депрессию" в Штатах. Банки в глубокой яме, биржа тоже, а промпроизводство, несмотря на это, пёрло по 4.5-5% в год.
сорри, не совсем улавливаю мысль, в чём сутъ-то ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391380
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
да, наверное, идеи из этого интервью воспринять могут, скорее, на территории бывших соцстран, так как мозги западных "экономистов" промыты по-другому, понравилось это интервью мне из-за того, что поволяет как бы "с высоты птичего полёта" посмотреть на сложившуюся мировую ситуацию, ничего подобного , например, в немецком медиальном пространстве не существует, да и у американцев тоже ничего похожего вроде как нет
ну то что есть предел роста и рост не бесконечен, это придумал далеко не хазин. об этом и в европе и в америке говорят, правда навскидку не скажу откуда это пошло...
рассказывать о возрождение библейской экономики, это похоже таки на его идею, но блин...такое ж просто так не сочинишь...это ж еще до такого додуматься нужно :))
Bob Dylan 
хазин же с григорьевым имеют простую картинку надутого за счёт кредитов и денежной политики спроса, который когда-то рано или поздно сдуется и этому простому факту трудно что либо противопоставить
да, так и есть...
сдуется, и потом еще надуется и 100 раз еще сдуется... только это не значит крах всей западной экономики и отказ от ссудного процента, не так ли??
так и на западе наличие пузыря никто не отрицает..
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391750
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
нда... а при Сталине, стало быть, вся власть была у Советов... И вообще, культ был не Сталина - кто такой Сталин, подумаешь, Генсек какой-то там партии, да ?! Культ был дедушки Калинина.
Ну да. А ты вспомни кто всех награждал-то, Калинин - как высшая власть!

А вспомни что было когда Кирова убили. Народ просто озверел как вцепился зубами в глотку врагов народа. После сталина такого не было. Так, поплакали немного и всё.

Это ещё от Ленина пошло, когда на втором съезде советов он так и обьявил: Вся власть Советам.
Даже Сталин не смел ему противоречить. Хотели Зиновьев, Каменев и иже с ними Троцкий покуситься на Советы - плохо кончили.
Военная верхушка хотела потеснить Советы, сразу всех тухачевских - к ногтю.

Да что там троцкисты, никакая антанта и гитлер не смогли пошатнуть Советы.

Не зря нашу народную власть называли "Совецкой". Всех она пережила.

Так что прав он, если-б не хрущёв, то уже бы наши родители жили при коммунизме.

И мы-бы сейчас не сидели тут, а где-нибудь на черноморском побережье со стаканчиком тёплого портвешка обсуждали проблемы урожайности пшеницы и спорили-бы до хрипоты где она больше на севере Якутии или Марсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Perestroika
    #14391902
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
И мы-бы сейчас не сидели тут, а где-нибудь на черноморском побережье со стаканчиком тёплого портвешка обсуждали проблемы урожайности пшеницы и спорили-бы до хрипоты где она больше на севере Якутии или Марсе.
а тебе там так уж плохо загнивается ? вроди как с побережьями не так все плохо, и вино явно не хуже крымского...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 127, страница 2 из 6
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Perestroika
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]