Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин Higher так ты выскажи свою позицию о чеченцев. Расскажи что заставляет их , на твой взгляд, сожать людей в ямы и делать рабами, требовать за заложников выкуп? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 15:06 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор под рев самолетов, которые непрерывно бомбят город автор , наверно, только что из Чечни и видел там рабов в ямах, за которых требовали выкуп ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 15:13 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Я вовсе не предлагаю "Кавказ-Центр" как истину в последней инстанции. Просто, как взгляд с другой стороны. И прошу того же у оппонентов, не рассматривать "РТР", как истину в последней инстанции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 15:35 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Истина, как обычно, лежит где-то посередине. Наши СМИ трубили про ямы и рабов, а их несознательные писатели (закончившие всякие юрфаки МГУ) пишут:
Султан Яшуркаев Сегодня в Чечне живет не одна тысяча особых пришлых людей. Живут они в домах чеченцев в общем-то как члены семьи, но в качестве домработников. Каких-либо документов обычно не имеют, на учете нигде не состоят, всецело принадлежат своим хозяевам, пока живут у них, но могут и уйти, если захотят. В основном, это элемент, скрывающийся от закона, от жены, семьи. Это может быть и человек, в силу тех или иных обстоятельств оставшийся одиноким, неспособным с собой управиться. В России их называют бичами и бомжами. Есть среди них и преступники, которым надо полежать на дне. Встречаются хорошие мастеровые, попадаются образованные. У некоторых людей странные понятия. Чтобы не платить алименты своим детям, готовы бежать на край света, быть крепостными. Каким аршином они вымеряют свою выгоду, известно только им самим. Если человек совсем распущен, не знает, например, удержу в пьянстве, его или воспитывают, или выдворяют. Но основная масса приживается. Со временем хозяин может устроить своему человеку документы, женить его и отделить на самостоятельное хозяйство. Если в ходе наведения конституционного порядка в Чечне, этих рабов (именно так их будут называть) освободят, им некуда будет деваться. Может, поэтому многие из них пошли в ополчение вместе со своими хозяевами. В оные времена у моего прапрадеда Ногомирзы были два русских пленника. Одного из них звали Георгий. Однажды пленные со всего аула совершили побег. Георгий отказался. После этого Ногомирза усыновил его. У Ногомирзы было шесть сыновей. Свою землю он поделил на восемь частей. По одной доле отдал сыновьям, а Георгию -- две, его долю и свою. Сегодня эта земля называется "Герга-цана" -- сенокос Георгия, входит в нашу местную топонимию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 15:54 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
такое ощущение, что higher вынырнул после украины, потом пропал на киргизию, теперь опять появился... думал грохнуть про кавказ центр, но пока не решился... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:06 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин ты наверное утверждаешь, что в Чечне никогда не брали заложников, никогда не сажали людей в ямы? Я при этом понимаю, что вся эта религия, в целом, выступает не на моей стороне и дело рано или поздно может кончиться войной. Но, во-первых, лучше поздно. А во-вторых, я и христианство считаю таким же бредом для баранов, только немного старшим и более цивилизованным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:11 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k такое ощущение, что higher вынырнул после украины, потом пропал на киргизию, теперь опять появился... думал грохнуть про кавказ центр, но пока не решился... Вы что, не видите, что эта ваша "эСэНГовия" просто трещит по швам, из-за своего совкового дебилизма. В Восточной Европе этот процесс прошел 15 лет назад, теперь и у нас начался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:14 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Да, и кстати - разговор на Израиль и Чечню перевели явно антисемиты. №1 №2 №3 №4 alex_k,Савик тебя опять посчитал :) Savik ВИГам не беспокоиться - я тупой. Впрочем, что это я. Грешно ведь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:32 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор В оные времена у моего прапрадеда Ногомирзы были два русских пленника. Одного из них звали Георгий. Однажды пленные со всего аула совершили побег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:35 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:42 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Султан Яшуркаев alex, Вы разве не в курсе, что любое упоминание Израиль автоматически подпадает под статью об обсуждении? вот скажи Израиль и оп! разжег. рознь. предлагаю даную страну обозвать каким - либо эфимизмом. и заодно и народ ее. эдакое Неназываемая страна и Неназываемый народ. //Сегодня эта земля называется "Герга-цана" -- сенокос Георгия, входит в нашу местную топонимию. так вот откуда Грузия пошла! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:44 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин Он пишет у моего прадеда.т.е именно физическое лицо владело двумя пленниками! другие физические лица владели дригими пленниками. Ты представляешь, что человек из Рязани привез с войны 2х пленников? А потом бы написал, что когда пленники нашего города совершили побег. Ахмет отказался. После этого жительзани принял Ахмета в свою семью . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:44 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher На-кась, там про "рабов" и "ямы" тоже есть. добрый мудрый аксакал(63 года всетаки) пишет про добрых чеченов(правда их ох как мало в грозном) которые смело и мужественно защищают весь город, а особенно дудаева(ох и много их там)... и пули то он по калибру определяет, и русские солдаты к нему толпами автоматы несут, да и в плен просятся... однако честны, добрый и справедливый аксакал не берет их в плен, автоматы одни берет. в хозяйстве сгодятся. вот на-ка не дневник конечно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:49 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот и ты согласен, что тогда у них были дикие нравы ( для нас дикие).А если я тебе найду ссылки на то, что в ауле были рабы и в нынешнее время. а раб в ауле - это значит, что весь аул знал, что человек содержится против своей воли.ты что скажешь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:49 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:50 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Higher использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:54 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Я утверждаю, что нехрен было туда соваться со своим уставом. Чечня вполне законно оформила свою независимость. Впервые за сотни лет появился шанс мирно сосуществовать. Я при этом понимаю, что вся эта религия, в целом, выступает не на моей стороне и дело рано или поздно может кончиться войной. Но, во-первых, лучше поздно. А во-вторых, я и христианство считаю таким же бредом для баранов, только немного старшим и более цивилизованным.[/quote] Религия там была вообще не при чем. Обыкновенный бандитизм, не более. Надеюсь правозащитный центр "Мемориал" ты не будешь обвинять в сотрудничестве с ФСБ ? автор b]Автор В.В.Коган-Ясный ∙ (Правозащитный центр "Мемориал", общественная организация "Право на жизнь и гражданское достоинство")[/b] В январе 1996 г., формально - чтобы исключить торговлю людьми и нелегальные обмены со стороны отдельных полевых командиров, в соответствии с приказом президента ЧРИ Д.Дудаева, назначенный начальником Департамента исполнения наказания ЧРИ полевой командир Усман Фирзаули начал сосредоточивать пленных и насильственно удерживаемых гражданских лиц в "следственном изоляторе Департамента государственной безопасности ЧРИ" в селе Старый Ачхой в Западной Чечне. Там постепенно собрали до 150 пленных и заложников. Питание в лагере было крайне скудное. Вот рассказ одного из захваченных энергетиков: ---------------------------------------------------------------------------- "А как приехали, ни воды, ни еды, ничего. Воду нам первый раз дали, мы трое суток просидели, нам дали немного воды, а из питания нам принесут кастрюльку, там вода и мука в ней. Переболтана. Там плавают комки такие. Думаешь - сваренное тесто, а там мука. Ели непросоленное, пресное. А под конец чувствуем, хоть что-то, но надо, и то хлебали по чуть-чуть. За неделю, что мы были в Старом Ачхое, воды, наверное, раза три дали, чаю один раз дали. А потом в Бамут отвезли. Двое умерли от истощения. Кукурузу организм не принимал. Вот он старается, и надо поесть, а не лезет, тут же она обратно, и двое умерли от истощения"9. ---------------------------------------------------------------------------- Освобожденный из плена военнослужащий Сидоров: "Кормили один раз в день, и то - не в одно и то же время, а как сами захотят. В основном - лепешка, чай. Иногда, как собакам бросают кости, так и нам бросали кости: "Собаки, ешьте!" Себя же они называли волками. А мы - йсобакик"10. Гражданских лиц, обвиняемых в сотрудничестве с ФСБ, допрашивали, на допросах от них требовали признаний, при этом применялись пытки. Священнику отцу Сергию (Жигулину) на допросах сломали правую руку, несколько ребер; его били кнутом, не давали пить, держали полураздетым на морозе. Допрашивал священника военный прокурор ЧРИ Магомед Жаниев, пытали и избивали его сотрудники ДГБ ЧРИ15. Отец Анатолий (Чистоусов), по-видимому, погиб. По словам о.Сергия, среди предъявленных о.Анатолию обвинений было и совершенно бредовое - в том, что он в качестве офицера российской армии участвовал в штурме "президентского дворца" зимой 1995 г. Между тем о.Анатолий в то время, наоборот, вместе с представителями группы Уполномоченного по правам человека РФ участвовал в попытках установить перемирие в Грозном для спасения мирного населения и раненых. Избивали заключенных не только на допросах; вот рассказ бывшего заложника-энергетика: ---------------------------------------------------------------------------- "И утром, как для профилактики, выстраивают всех, типа как перекличка. Посчитались. Начинают морду бить, на колени ставили. Один не стал офицер вставать. Они его били, били, потом все-таки поставили на колени, а потом всех на колени. Они с автоматами, куда ты денешься. Приходилось и на коленях стоять перед ними. Вот так и унижали. А куда денешься, из-под автомата никто не уходил еще". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 16:57 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что вы про аулы. у нас в сибири, на севере енисейского района жил один ингуш. я с его сыновьями учился в школе. он как освободился, так воевать на родину не поехал, догворился с кумом водку зэкам и офицерам продавать. поднялся. рабов заимел, из тех кто задолжал ему столько, что никаких надежд отдать нет. а уехать оттуда вольному то нелегко, а со справкой - практически невозможно если тебя кум не отправит. базару нет, сами виноваты, но только не надо мне впаривать что у чеченов нет рабов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 17:12 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Higher использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой? 2. В российской армии срочную службу проходят исключительно рабы. Так что, для России это является традиционной "культурной" практикой, распространенной довольно массово. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 18:15 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k интересно как... сильно на фэйк смахивает. добрый мудрый аксакал(63 года всетаки) пишет про добрых чеченов(правда их ох как мало в грозном) которые смело и мужественно защищают весь город, а особенно дудаева(ох и много их там)... и пули то он по калибру определяет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 18:21 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор В российской армии срочную службу проходят исключительно рабы. Так что, для России это является традиционной "культурной" практикой, распространенной довольно массово. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 18:35 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин Ну каждый конечно может дать свое определение слову рабство, можно говорит, что и налоги платить - это значит быть рабом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 18:42 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Устроит.И как под это определение попадает военнослужащий. Учти при этом и существующие примеры стран, где уж точно нету рабов " Во Франции существует только обязательный призыв на военную службу" и свои слова, что исключительно рабы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 18:45 |
|
||
|
SandalTree и другим американофилам посвящается
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин Устроит.И как под это определение попадает военнослужащий. [/i]. крепостной - у Даля не нашел, но нашел у Ожегова "крепостной" см. крепость. Крепость - укрепленное место с долговременными оборонительными сооружениями. Обращенный в собственность - про собственность тоже у Ожегова - принадлежность кого-чего-нибудь кому-чему-нибудь с правом распоряжения Состоящий в полной власти - власть - право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление (Даль). Чего не подъодит-то? Устав воинский будем цитировать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2005, 18:59 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1424338&tid=152104]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
26ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 246ms |
| total: | 364ms |

| 0 / 0 |
