powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / SandalTree и другим американофилам посвящается
25 сообщений из 287, страница 7 из 12
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423534
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Higher так ты выскажи свою позицию о чеченцев. Расскажи что заставляет их , на твой взгляд, сожать людей в ямы и делать рабами, требовать за заложников выкуп?
Ты, наверно, только что из Чечни и видел там рабов в ямах, за которых требовали выкуп. На-кась, там про "рабов" и "ямы" тоже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423561
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
под рев самолетов, которые непрерывно
бомбят город
я тебя спрашивал про другое. Но
автор 
, наверно, только что из Чечни и видел там рабов в ямах, за которых требовали выкуп
ты наверное утверждаешь, что в Чечне никогда не брали заложников, никогда не сажали людей в ямы?
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423638
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Higher 
Я вовсе не предлагаю "Кавказ-Центр" как истину в последней инстанции. Просто, как взгляд с другой стороны. И прошу того же у оппонентов, не рассматривать "РТР", как истину в последней инстанции.
Мнение "Кавказ-Центр" я и так отлично знаю. И РТР для меня не истина в последней инстанции.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423724
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Истина, как обычно, лежит где-то посередине. Наши СМИ трубили про ямы и рабов, а их несознательные писатели (закончившие всякие юрфаки МГУ) пишут:
Султан Яшуркаев 
Сегодня в Чечне живет не одна тысяча особых пришлых людей. Живут они в
домах чеченцев в общем-то как члены семьи, но в качестве домработников.
Каких-либо документов обычно не имеют, на учете нигде не состоят, всецело
принадлежат своим хозяевам, пока живут у них, но могут и уйти, если захотят.
В основном, это элемент, скрывающийся от закона, от жены, семьи. Это может
быть и человек, в силу тех или иных обстоятельств оставшийся одиноким,
неспособным с собой управиться. В России их называют бичами и бомжами. Есть
среди них и преступники, которым надо полежать на дне. Встречаются хорошие
мастеровые, попадаются образованные. У некоторых людей странные понятия.
Чтобы не платить алименты своим детям, готовы бежать на край света, быть
крепостными. Каким аршином они вымеряют свою выгоду, известно только им
самим. Если человек совсем распущен, не знает, например, удержу в пьянстве,
его или воспитывают, или выдворяют. Но основная масса приживается. Со
временем хозяин может устроить своему человеку документы, женить его и
отделить на самостоятельное хозяйство. Если в ходе наведения
конституционного порядка в Чечне, этих рабов (именно так их будут называть)
освободят, им некуда будет деваться. Может, поэтому многие из них пошли в
ополчение вместе со своими хозяевами. В оные времена у моего прапрадеда
Ногомирзы были два русских пленника. Одного из них звали Георгий. Однажды
пленные со всего аула совершили побег. Георгий отказался. После этого
Ногомирза усыновил его. У Ногомирзы было шесть сыновей. Свою землю он
поделил на восемь частей. По одной доле отдал сыновьям, а Георгию -- две,
его долю и свою. Сегодня эта земля называется "Герга-цана" -- сенокос
Георгия, входит в нашу местную топонимию.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423780
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
такое ощущение, что higher вынырнул после украины, потом пропал на киргизию, теперь опять появился...
думал грохнуть про кавказ центр, но пока не решился...
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423798
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
ты наверное утверждаешь, что в Чечне никогда не брали заложников, никогда не сажали людей в ямы?
Я утверждаю, что нехрен было туда соваться со своим уставом. Чечня вполне законно оформила свою независимость. Впервые за сотни лет появился шанс мирно сосуществовать.

Я при этом понимаю, что вся эта религия, в целом, выступает не на моей стороне и дело рано или поздно может кончиться войной. Но, во-первых, лучше поздно. А во-вторых, я и христианство считаю таким же бредом для баранов, только немного старшим и более цивилизованным.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423808
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
такое ощущение, что higher вынырнул после украины, потом пропал на киргизию, теперь опять появился...
думал грохнуть про кавказ центр, но пока не решился...
Да, я помогаю "американским империалистам" возить мешки денег на финансирование "цветных революций", а Миша Леонтьев их пересчитывает.

Вы что, не видите, что эта ваша "эСэНГовия" просто трещит по швам, из-за своего совкового дебилизма. В Восточной Европе этот процесс прошел 15 лет назад, теперь и у нас начался.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423897
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Да, и кстати - разговор на Израиль и Чечню перевели явно антисемиты.
Антисемиты (по Савику)
№1
№2
№3
№4
alex_k,Савик тебя опять посчитал :)
Savik 
ВИГам не беспокоиться - я тупой.
:)))
Впрочем, что это я. Грешно ведь.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423911
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
В оные времена у моего прапрадеда
Ногомирзы были два русских пленника. Одного из них звали Георгий. Однажды
пленные со всего аула совершили побег.
Он пишет у моего прадеда.т.е именно физическое лицо владело двумя пленниками! другие физические лица владели дригими пленниками. Ты представляешь, что человек из Рязани привез с войны 2х пленников? А потом бы написал, что когда пленники нашего города совершили побег. Ахмет отказался. После этого жительзани принял Ахмета в свою семью .
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423951
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423963
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Султан Яшуркаев
ну разве это не прелестно?! эдакие зарисовки мирной пасторальной жизни рабовладельческой усадьбы. так и хочется все бросить и уехать, жить простым рабом у доброго дядюшки.

alex, Вы разве не в курсе, что любое упоминание Израиль автоматически подпадает под статью об обсуждении?

вот скажи Израиль и оп! разжег. рознь.

предлагаю даную страну обозвать каким - либо эфимизмом. и заодно и народ ее. эдакое Неназываемая страна и Неназываемый народ.

//Сегодня эта земля называется "Герга-цана" -- сенокос Георгия, входит в нашу местную топонимию.

так вот откуда Грузия пошла!
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423969
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Он пишет у моего прадеда.т.е именно физическое лицо владело двумя пленниками! другие физические лица владели дригими пленниками. Ты представляешь, что человек из Рязани привез с войны 2х пленников? А потом бы написал, что когда пленники нашего города совершили побег. Ахмет отказался. После этого жительзани принял Ахмета в свою семью .
Ты слово "ПРА-ДЕ-ДА" правильно понял? Это отец деда. Дед - это отец отца. Отец - это... Короче, дело было где-то в XIX веке, и Ельцин ввел танки в Чечню явно не из-за этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423990
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Higher 
На-кась, там про "рабов" и "ямы" тоже есть.
интересно как... сильно на фэйк смахивает.
добрый мудрый аксакал(63 года всетаки) пишет про добрых чеченов(правда их ох как мало в грозном) которые смело и мужественно защищают весь город, а особенно дудаева(ох и много их там)... и пули то он по калибру определяет, и русские солдаты к нему толпами автоматы несут, да и в плен просятся... однако честны, добрый и справедливый аксакал не берет их в плен, автоматы одни берет. в хозяйстве сгодятся.

вот на-ка не дневник конечно...
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1423991
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и ты согласен, что тогда у них были дикие нравы ( для нас дикие).А если я тебе найду ссылки на то, что в ауле были рабы и в нынешнее время. а раб в ауле - это значит, что весь аул знал, что человек содержится против своей воли.ты что скажешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424000
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Higher 
простой вопрос. всего лишь один:
использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой?
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424014
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Higher 
простой вопрос. всего лишь один:
использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой?
два как то палучилось. можишь тока на первый.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424027
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Higher 
Я утверждаю, что нехрен было туда соваться со своим уставом. Чечня вполне законно оформила свою независимость. Впервые за сотни лет появился шанс мирно сосуществовать.
А если людей туда приглашали работать, официально честь по чести, а потом головы отрезали, это как назвать?
Я при этом понимаю, что вся эта религия, в целом, выступает не на моей стороне и дело рано или поздно может кончиться войной. Но, во-первых, лучше поздно. А во-вторых, я и христианство считаю таким же бредом для баранов, только немного старшим и более цивилизованным.[/quote]

Религия там была вообще не при чем. Обыкновенный бандитизм, не более. Надеюсь правозащитный центр "Мемориал" ты не будешь обвинять в сотрудничестве с ФСБ ?
автор 
b]Автор В.В.Коган-Ясный ∙ (Правозащитный центр "Мемориал", общественная
организация "Право на жизнь и гражданское достоинство")[/b]

В январе 1996 г., формально - чтобы исключить торговлю людьми и нелегальные обмены со стороны отдельных полевых командиров, в соответствии с приказом президента ЧРИ Д.Дудаева, назначенный начальником Департамента исполнения наказания ЧРИ полевой командир Усман Фирзаули начал сосредоточивать пленных и насильственно удерживаемых гражданских лиц в "следственном изоляторе
Департамента государственной безопасности ЧРИ" в селе Старый Ачхой в
Западной Чечне. Там постепенно собрали до 150 пленных и заложников.
Питание в лагере было крайне скудное. Вот рассказ одного из захваченных
энергетиков:
----------------------------------------------------------------------------
"А как приехали, ни воды, ни еды, ничего. Воду нам первый раз дали, мы трое
суток просидели, нам дали немного воды, а из питания нам принесут
кастрюльку, там вода и мука в ней. Переболтана. Там плавают комки такие.
Думаешь - сваренное тесто, а там мука. Ели непросоленное, пресное. А под
конец чувствуем, хоть что-то, но надо, и то хлебали по чуть-чуть. За
неделю, что мы были в Старом Ачхое, воды, наверное, раза три дали, чаю один
раз дали. А потом в Бамут отвезли. Двое умерли от истощения. Кукурузу
организм не принимал. Вот он старается, и надо поесть, а не лезет, тут же
она обратно, и двое умерли от истощения"9.
----------------------------------------------------------------------------
Освобожденный из плена военнослужащий Сидоров:
"Кормили один раз в день, и то - не в одно и то же время, а как сами
захотят. В основном - лепешка, чай. Иногда, как собакам бросают кости, так
и нам бросали кости: "Собаки, ешьте!" Себя же они называли волками. А мы -
йсобакик"10.
Гражданских лиц, обвиняемых в сотрудничестве с ФСБ, допрашивали, на
допросах от них требовали признаний, при этом применялись пытки.

Священнику отцу Сергию (Жигулину) на допросах сломали правую руку,
несколько ребер; его били кнутом, не давали пить, держали полураздетым на
морозе. Допрашивал священника военный прокурор ЧРИ Магомед Жаниев, пытали и
избивали его сотрудники ДГБ ЧРИ15. Отец Анатолий (Чистоусов), по-видимому,
погиб. По словам о.Сергия, среди предъявленных о.Анатолию обвинений было и
совершенно бредовое - в том, что он в качестве офицера российской армии
участвовал в штурме "президентского дворца" зимой 1995 г. Между тем
о.Анатолий в то время, наоборот, вместе с представителями группы
Уполномоченного по правам человека РФ участвовал в попытках установить
перемирие в Грозном для спасения мирного населения и раненых.


Избивали заключенных не только на допросах; вот рассказ бывшего
заложника-энергетика:
----------------------------------------------------------------------------
"И утром, как для профилактики, выстраивают всех, типа как перекличка.
Посчитались. Начинают морду бить, на колени ставили. Один не стал офицер
вставать. Они его били, били, потом все-таки поставили на колени, а потом
всех на колени. Они с автоматами, куда ты денешься. Приходилось и на
коленях стоять перед ними. Вот так и унижали. А куда денешься, из-под
автомата никто не уходил еще".
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424093
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что вы про аулы.
у нас в сибири, на севере енисейского района жил один ингуш. я с его сыновьями учился в школе.
он как освободился, так воевать на родину не поехал, догворился с кумом водку зэкам и офицерам продавать.
поднялся.
рабов заимел, из тех кто задолжал ему столько, что никаких надежд отдать нет. а уехать оттуда вольному то нелегко, а со справкой - практически невозможно если тебя кум не отправит.

базару нет, сами виноваты, но только не надо мне впаривать что у чеченов нет рабов.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424338
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Higher 
простой вопрос. всего лишь один:
использовали ли чеченцы рабов в 90 г. XX века? является ли это традиционной культурной практикой, массово распространненой?
1. Абсолютно достоверных сведений у меня, к сожалению, нет. Но, я полагаю, что использовали.
2. В российской армии срочную службу проходят исключительно рабы. Так что, для России это является традиционной "культурной" практикой, распространенной довольно массово.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424353
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
интересно как... сильно на фэйк смахивает.
добрый мудрый аксакал(63 года всетаки) пишет про добрых чеченов(правда их ох как мало в грозном) которые смело и мужественно защищают весь город, а особенно дудаева(ох и много их там)... и пули то он по калибру определяет
Ну я же специально дал ссылку не на "Чеченпресс", а на библиотеку Мошкова, ресурс уважаемый. Насчет того, что он "добрый мудрый аксакал" - а чего такого, ну да, добрый и мудрый, я там глупости и зла не нашел. Ну и про "пули по калибру" - их даже я отличаю, хотя на войне ни разу не был и "Калаш" держал в руках два раза в жизни. Это вообще довольно нехитрые науки - отличать пули по калибру, звание по погонам и названия сантехнических деталей по внешнему виду.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424391
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
В российской армии срочную службу проходят исключительно рабы. Так что, для России это является традиционной "культурной" практикой, распространенной довольно массово.
Ну каждый конечно может дать свое определение слову рабство, можно говорит, что и налоги платить - это значит быть рабом.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424417
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Ну каждый конечно может дать свое определение слову рабство, можно говорит, что и налоги платить - это значит быть рабом.
Зачем же в определениях расходиться? Давай какое-нибудь одно примем за общее. Скажем, В. Даль тебя устроит? "невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его." Где тут про налоги?
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424428
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Устроит.И как под это определение попадает военнослужащий. Учти при этом и существующие примеры стран, где уж точно нету рабов " Во Франции существует только обязательный призыв на военную службу" и свои слова, что исключительно рабы.
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424461
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Устроит.И как под это определение попадает военнослужащий. [/i].
невольник - зависящий не от своей воли, порабощенный какой-либо сторонней силой.
крепостной - у Даля не нашел, но нашел у Ожегова "крепостной" см. крепость. Крепость - укрепленное место с долговременными оборонительными сооружениями.
Обращенный в собственность - про собственность тоже у Ожегова - принадлежность кого-чего-нибудь кому-чему-нибудь с правом распоряжения
Состоящий в полной власти - власть - право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление (Даль).

Чего не подъодит-то? Устав воинский будем цитировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
SandalTree и другим американофилам посвящается
    #1424473
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во Франции существует только обязательный призыв на военную службу

там тоже рабы?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 287, страница 7 из 12
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / SandalTree и другим американофилам посвящается
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]