powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что случилось с Россией?
9 сообщений из 759, страница 31 из 31
Что случилось с Россией?
    #1399830
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу материализма забыл сказать. Я отказался от деления на материализм и идеализм в связи с тем что не понимаю, что это деление дает в плане познания. Нам рассказывают что поле - это особый вид материи и вообще существует только материя. Но если все назвать одним словом - рассудка никакого нет. Ильич выдвигал тезис об эмпириокритицизме, но непонятно каким образом материализм настаивает на повторяемости опытов. По-моему, последовательный эмпириокритицизм должен признавать все опыты, а не только воспроизводимые, то есть не иметь ничего против чудес, а материалисты, насколько я знаю, чудес не признают. Кроме того материализм кажется отвергает непосредственное знание, "некритицизм", что тоже нонсенс, опровергнутый каждым из нас эмпирически - для всякого чтолибо очевидно без объяснения и подтверждения, например аксиомы, и более того - без такого рода знания не обходится ни одна теория.
Вобщем, для меня основной вопрос философии - не "что первично - материя или идеи", а как устроен мир. В связи с этим я вообще-то и не знаю зачем нужны термины "материя", "идея", что они значат, почему противопоставляются, и что из этого следует кроме того, что есть каких то два лагеря философов, которые ведут непримиримую борьбу за право называться знающим истину. Я не за дерущихся, а за тех кто строит модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1400104
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможно, не читано: про чудеса, с изрядною забавностию:
"Не буду прислуживать"
> математика в нашем мире эффективна "для того", чтобы наш мир содержал жизнь и разум.
Нет. Не так. С точки зрения антропного принципа - поскольку наш Мир содержит разум - постольку математика в этом мире эффективна. Не мир устроен ТАК - нет, мы можем появиться только в мирах, устроенных определённым образом.
Как я понял - ПМСМ - в данный момент существуют немалое количество согласованных теорий, даже и не противоретящих друг дружке, описывающих потенциальные Мироздания. И проблема, как я её понял - выяснить, какая же из версий глобальной теории описывает наш кокретный Мир. Легко понять, что остальные теории согласованно описывают некий потенциально возможный мир, отличный от нашего. Причём, в инфляционной модели - существующий одновреммено как минимум (в том же "месте" как максимум).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1401509
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MOA 
> математика в нашем мире эффективна "для того", чтобы наш мир содержал жизнь и разум
Нет. Не так. С точки зрения антропного принципа - поскольку наш Мир содержит разум - постольку математика в этом мире эффективна. Не мир устроен ТАК - нет, мы можем появиться только в мирах, устроенных определённым образом.
Ударение в моей фразе на словах наш. Я не сказал что весь мир выстроен так, что имеет целью жизнеразум, но я сказал что НАШ мир имеет основной характеристикой имеет жизнеразум. Из чего и рождается методика доказательства эффективности математики в нашем мире на базе того, что это необходимо (в математическом значении слова) для нашего существования. (Ты виноват уж тем что хочется мне кушать - скажет математик тому, кто начнет предполагать неэффективность математики и спрашивать чем же он провинился чтобы учить все эти интегралы, шутка) Поэтому, на мой взгляд, мы с тобой говорим одно и то же. Как и
Андрей Линде 
В результате, в рамках концепции Мультимира можно представить себе все возможные вселенные со всеми возможными законами физики и математики. Жить же мы можем лишь в тех из них, в которых математика достаточно эффективна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1401642
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще мне не совсем нравится та аналогия с художником, которую я привел выше. Она слишком сильно предполагает деятельностный момент. Лучше вот какую приведу.
Представим себе прекрасный тропический цветок, такой типа очень изящной цветной капусты. Он обладает тем свойством, что по его поверхности можно проложить огромное число различных траекторий, у него бесчисленное множество всяких листочков и лепестков. Это мультиверс, он "бытийствует", он же и Бог также. Частью цветка является свободная божая коровка которая по нему ползет. Она привыкла обособлять себя от цветка, потому что цветок неизменен, а она относительно него движется. Можно заменить божую коровку на каплю - которая не обладает свободой воли и течет по цветку, повинуясь его геометрии. Капля-коровка - это привычное нам наше "я". Можно сказать, что цветок творит методом "быть", и только лишь "я" делает свой мир динамически собразно тому, какую траекторию выбрало (или куда ее занесло как каплю).
В данной аналогии опущено для простоты то дополнительное усложнение, наблюдающееся в реальности, что божьих коровок много (если они себя обособляют от цветка и других коровок), капли соединяются в более крупные капли и тд и тп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1401763
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Антропный принцип<>антропоцентризм. Это совсем другая штука.
Совсем или чуть-чуть - вопрос меры и вкуса. Когда хочешь показать, что ты правее, чем оппонент - "совсем другая штука". Когда поразмыслишь - мало чем отличается в разрезе обсуждаесого вопроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1401800
Oleg_Martynov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Savik
Нет, я отнюдь не хотел показать, что "правее" ;), совсем нет. Наверное, заблуждаюсь в терминах.
"Антропоцентризм", как я его понимаю, возможно и ошибочно - декларирует что Вселенная устроена "такой" именно для человека. Т.е. именно "для" и именно человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1401813
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чёрт! ;). Забыл... :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1402114
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Раскрылся!!! :)))
автор 
"Антропоцентризм", как я его понимаю, возможно и ошибочно - декларирует что Вселенная устроена "такой" именно для человека. Т.е. именно "для" и именно человека.
Первое. Тезису "человек живёт в той вселенной, где он может жить" пофиг, создана ли эта вселенная специально или так получилось, важно, что и в том, и в другом случае она не может быть иной.

Второе. В порядке полемики:
"Человек-есть мера всех вещей" (Протагор).
Согласись, что если расстояние от Парижа до Лондона измеряют метром, то это не означает, что эти города созданы для того, чтобы было что мерять метру. :))) Дальнейшие навороты (типа высшая цель мироздания), обусловленные переходом к все контролирующему монотеизму и дальнейшей гуманизации, имеют мало отношения к первоначальной сути понятия, состоящей в невозможности оценки и познания мира человеком "со стороны", а не изнутри себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что случилось с Россией?
    #1414899
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Узнал недавно, что оказывается в этом топике мы коснулись так называемой
проблемы теодиции
Но только похоже это не такая уж и неразрешимая проблема :o)
Вроде далековато ушли от исходной статьи Явлинского. А с другой стороны - от ее тематики не так уж может быть и далеко.
...
Рейтинг: 0 / 0
9 сообщений из 759, страница 31 из 31
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что случилось с Россией?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]