Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2akuz: Можно конечно и в простотреп это перенести, а можно и оттуда ссылку сюда кинуть - это дело вкуса, просто stela свой вопрос здесь задала - исторически так сложилось... :) Твое ЗЫ напомнила мне про одну песню из репертуара Кино, которая мне очень нравится и почти вписывается в тему данного топика: Среди связок В горле комом теснится крик, Но настала пора, И тут уж кричи, не кричи. Лишь потом Кто-то долго не сможет забыть, Как, шатаясь, бойцы Об траву вытирали мечи. И как хлопало крыльями Черное племя ворон, Как смеялось небо, А потом прикусило язык. И дрожала рука У того, кто остался жив, И внезапно в вечность Вдруг превратился миг. И горел Погребальным костром закат, И волками смотрели Звезды из облаков. Как, раскинув руки, Лежали ушедшие в ночь, И как спали вповалку Живые, не видя снов... А "жизнь" - только слово, Есть лишь любовь и есть смерть... Эй! А кто будет петь, Если все будут спать? Смерть стоит того, чтобы жить, А любовь стоит того, чтобы ждать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 14:38 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Cooper "...просто её надо прожить и усё..." Просто, - не выйдет. Животное природными инстинктами поддерживает популяцию, чтоб не прекратился род. Чел так же может деградировать до животного, а затем так же поддерживать свою популяцию. Но у чела, ко всем его бедам, есть еще и возможность познавать самого себя. Это главное что отличает его от животного. Вот поэтому прежде чем стать животным ему нужно утратить способность мыслить. Видимо в этом тоже есть какой то великий природный смысл, раз чел не желает утрачивать эту способность. Может страх за детей, что станут животными. А то глядишь и зарежут. Инстинкт опять же самосохранения. Для чего то "дают" образование детям. По возможности передают опыт внукам. Может в этом смысел поискать (поищу). А там глядишь и смысел жизни откроется. Хотя я поклонник теории, что смысел жизни есть путь к цели. Это Гаря освещал недавно на Трепе. Но я поклонник данной теории уже лет 15. Может как раз и появилась мысль (тут, сейчас), что сам по себе "путь к цели" это не последняя суть. Под ней еще что то есть. Эх не выходит просто жить блин. Видишь даже женщины вопросами задаются. О смерти там, о жизни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 15:24 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но у чела, ко всем его бедам, есть еще и возможность познавать самого себя. Просто интересно. Как это познавать себя. Может я тоже познаю себя, просто не знаю, что это так называется. Я ведь, извините, тоже человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 15:30 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Cooper: Как это познавать себя. Может я тоже познаю себя, просто не знаю, что это так называется. Я ведь, извините, тоже человек. - познавать себя, это значит пытаться понять свое место в этой жизни, но не в смысле "ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак" а задавать себе всякие "идиотские" вопросы типа: "а для чего это все нужно?" и пытаться на них самому себе ответить. Согласен это похоже скорее на тихое помешательство, но что поделаешь, все мы здесь братья по палате... ... а за человека прощаю! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 15:37 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а задавать себе всякие "идиотские" вопросы Есть у меня друг, с которым мы любили искать ответы на эти вопросы (особенно хорошо шло под пиво). Так вот после множества таких бесед, я чётко для себя уяснил, что ответа (точного) дать нельзя. С тех пор таких вопросов не задавал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 15:45 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но у чела, ко всем его бедам, есть еще и возможность познавать самого себя. Это главное что отличает его от животного. Вот поэтому прежде чем стать животным ему нужно утратить способность мыслить. Человека от животного отличает раздутое высокомерие. Кто тебе сказал, что коты, например, не познают себя и тем более не мыслят? Видимо в этом тоже есть какой то великий природный смысл, раз чел не желает утрачивать эту способность. Может страх за детей, что станут животными. А то глядишь и зарежут. Инстинкт опять же самосохранения. Для чего то "дают" образование детям. По возможности передают опыт внукам. Инстинкт самосохранения, согласен - это основа жизни, но я тебя уверяю, что этим люди от животных (от того, кого они считают животными) отличаются не в лучшую сторону. Отличаются же они от прочих животных тем, что они не только предают свой опыт внукам, но и развивают опыт своих предков, превнося в него что-то новое, таким образом всё дальше отдаляясь от изначального смысла жизни. Поэтому коты, в отличие от людей, подобных вопросов себе не задают, хотя и у них тоже бывают депрессии. :) ЗЫ Вначале было слово. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 16:02 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Cooper:Было время, когда все вокруг утверждали : "человек летать не может". Абсолютное большинство в это верило, но были и полные придурки, которые отрицали очевидное - в результате мы летаем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 16:06 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Nicolay А нахрена это человеку нужно, он же не птица? Вывод - поменьше слушайте придурков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 16:14 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2: Nickolay o моих предпочтениях в литературе... они разнообразны: от басё (басу как говорят американцы) до алешковского. или наоборот. Вот "золотой горшок" Гофмана нравится - первое о чём подумал. а так - конешно читаю. "Глас господа" Лема на днях перечитал. сам не знаю зачем, скучноватая.. (Лем - это автор "Суммы технологии" и др.книг). новое в основном по технологиям читается. msdn.. p.s. в течении рабочего дня не отвечал, т.к. испытывал значительные трудности с чётким формулированием мыслей. сейчас полегчало. вот и славно.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 17:18 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Cooper Познавать себя можно так же и в более простом и прозаичном виде (нежели внутренний свой мир или там свое "я"). Например изучать анатомию, лечить болезни. Чем собственно и занимаются врачи, экстрасенсы, шаманы и т. д. Животное этим не занимается, хотя без всяких академий и посторонней помощи может зачастую вылечить себя быстрее и качественней человека. Но это многовековой инстинкт, а не научное познание (например мозговой деятельности или желез внутренней секреции, или работы кровеносной системы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2003, 20:46 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 BlackCat Да, блин загрузила ты Nickolay да и других собеседников. Никто никого загрузить не может.... Загружает каждый сам себя самого. Если тебя затрагивают чьи-то слова, мысли, оценки и ты реагируешь на них(неважно как, положительно или отрицательно), это значит коснулись чего-то важного для тебя, что-то что ты еще не доработал или даже не подозреваешь, что оно сидит в тебе:)). В противном случае ты просто не реагируешь 2Nickolay Хочу извиниться, что подняла этот вопрос. Он действительно слишком громоздкий и противоречивый. А времени сейчас - в обрез. Я привела эти фразы только из-за Не кажется ли тебе, что человек слеп и не видит элементарных вещей (или не хочет их замечать)? Все зависит от того, как ты смотришь на вещи. Ты лучше всего учишь тому, чему тебе больше всего нужно научиться > – научить чему-либо, если ты сам этого не знаешь или не умеешь (чему тебе больше всего нужно научиться) довольно-таки проблематично, а проще сказать невозможно (хотя некоторые пытаются это делать). Я ж говорю, мнение меняется от того, как ты сам посмотрел на вещь в данный момент времени. Помнишь свою историю о первой лекции, когда ваш препод рисовал окружности? (наш по философии никому не ставил "пять", приговоривая, "на пять" этот предмет сам не знаю и уверен, что никто...) Чем больше ты узнаешь, тем больше вопросов у тебя возникает... Без этого бы просто не было бы продвижения вперед. Ты просто выходишь на другой уровень полным... учеником:), являясь для первого - учителем. Тебе никогда не дается желание без того, чтобы не давались силы осуществить его. Возможно, однако, для это тебе придется потрудиться. - в то время как вторая часть является бесспорной, первая – это полная бессмыслица. Ты можешь попытаться мобилизовать себя на решение какой-то проблемы, но так чтобы твои силы зависили от твоих желаний, так это полный бред - «Выше головы не прыгнешь», хотя многие-ли знают о своих реальных возможностях? Если у тебя вообще возникло желание:) это мощный стимул преодолеть собственную лень и неверие в себя Нет слова "не могу", есть слово "не хочу". А своих резервов мы действительно не знаем:) Не существует такой проблемы, в которой не было бы бесценного дара для тебя.Ты создаешь себе проблемы, потому что эти дары тебе крайне необходимы > -а здесь все еще более запущено: утверждение из первой части эксплуатирует такое понятие, как опыт решения проблем, однако здесь ни слова не говориться о самом решении, а во главу угла ставится сама проблема, что в корне не верно - не существует такой проблемы, которая была бы ценной сама по себе, ценен лишь опыт ее преодоления. А он по-моему и не говорит о ценности проблемы как таковой, как раз об опыте ее преодоления:) Смысл - через любую проблему ты учишься, и если находишь верные пути решения, этот вопрос, если даже и возникнет еще раз, уже не будет для тебя ПРОБЛЕМОЙ. > Со второй частью то же самое: проблемы человек создает себе по собственной глупости, а не по крайней необходимости. А не крайняя ли необходимость избавиться от своей собственной глупости, чтобы хотя бы проблем было меньше?:) Когда человек наступает на одни и те же грабли (если присмотреться, зачастую какая-нибудь проблема является проблемой только для тебя, другие просто не видят в этом проблемы), он просто ничего ценного не вынес для себя при решении проблемы в первый раз. Чаще всего, только потому, что вообще не задался мыслью, а почему она (эта проблема) возникла и ему не приходит в голову искать причины ее возникновения в себе:)) Может правда, глупая затея обсуждать такие вещи. Кто-то готов к этому, а для кого-то это муть беспросветная.... Спасибо чингизу, напомнил о Гарсиа Маркесе.... Я ухожу Если бы Господь Бог на секунду забыл о том, что я тряпичная кукла, и даровал мне немного жизни, вероятно, я не сказал бы всего, что думаю; я бы больше думал о том, что говорю. Я бы ценил вещи не по их стоимости, а по их значимости. Я бы спал меньше, мечтал больше, сознавая, что каждая минута с закрытыми глазами - это потеря шестидесяти секунд света. Я бы ходил, когда другие от этого воздерживаются, я бы просыпался, когда другие спят, я бы слушал, когда другие говорят. И как бы я наслаждался шоколадным мороженым! Если бы Господь дал мне немного жизни, я бы одевался просто, поднимался с первым лучом солнца, обнажая не только тело, но и душу. Боже мой, если бы у меня было еще немного времени, я заковал бы свою ненависть в лед и ждал, когда покажется солнце. Я рисовал бы при звездах, как Ван Гог, мечтал, читая стихи Бенедет-ти, и песнь Серра была бы моей лунной серенадой. Я омывал бы розы своими слезами, чтобы вкусить боль от их шипов и алый поцелуй их лепестков. Боже мой, если бы у меня было немного жизни... Я не пропустил бы дня, чтобы не говорить любимым людям, что я их люблю. Я бы убеждал каждую женщину и каждого мужчину, что люблю их, я бы жил в любви с любовью. Я бы доказал людям, насколько они не правы, думая, что когда они стареют, то перестают любить: напротив, они стареют потому, что перестают любить! Ребенку я дал бы крылья и сам научил бы его летать. Стариков я бы научил тому, что смерть приходит не от старости, но от забвения. Я ведь тоже многому научился у вас, люди. Я узнал, что каждый хочет жить на вершине горы, не догадываясь, что истинное счастье ожидает его на спуске. Я понял, что, когда новорожденный впервые хватает отцовский палец крошечным кулачком, он хватает его навсегда. Я понял, что человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги. Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю. (8 декабря 2000) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 05:29 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2stela Просто, при первом взгляде на широту темы и количество вопросов поднятых первоначально, мне показалось что даже у единомышленников есть отличный шанс запутаться с вытекающими отсюда последствиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 09:21 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку... "Изначально", - имею ввиду "от вчера: 08.52" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 09:24 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 akuz: Почему бы не перейти туда, тем более там как раз наметился творческий кризис всвязи с тем, что некому было заступиться за RatTail-а по иракской проблеме. Такого рода проблемы лучше решать на "кухне" И почему некому было вступиться? KanDed вступился.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 11:39 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Cooper Зачем жить? как сказал бы - хто хто, а нихто - зачем зачем, а незачем. А еще примерно по этому поводу РытТаил очень умную весчь запостил (по-моему, в топике "Судьба") - примерно: Человеку не важно, что уже предрешено, что он будет отдыхать в Египте через пару лет - ему главное пережить это. РТ много умных вещей запостил, вообще прикольный субъект:) То же самое и с вопросом - зачем дана жизнь? Да не зачем, просто её надо прожить и усё. Вот тут и встает вопрос - а как прожить? и ответ "Так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 11:55 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И кто же здесь максималист? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:09 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
akuz> И кто же здесь максималист? ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:10 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот тут и встает вопрос - а как прожить? и ответ "Так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:15 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну и при чем здесь максимализм? Фраза, как фраза, довольно избитая:)) И, честно, не мое авторство ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:20 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И, честно, не мое авторство И честно, не мной сказанная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:26 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
akuz, проверь почту, пжста:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:34 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela Вот тут и встает вопрос - а как прожить? и ответ "Так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" А какие цели вабче-то бывают у людей? Например у тебя какая цель? Я вот точно знаю как я хочу прожить, но вот определенных целей у меня нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:38 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На вскидку, хотя бы одного человека, кроме себя, конечно, сделать счастливым:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:40 |
|
||
|
Еще раз о смерти?...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela Это как? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2003, 12:47 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=135587&tid=23818]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
62ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
88ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 242ms |
| total: | 444ms |

| 0 / 0 |
