При зарплате в 20 долларов, не забудь. И при полном отсутствии отношения Чубайса к ценам на аренду квартир в частном секторе. Ты уж давай, если назвался груздем, сказал, что ни разу не оспорил взглядов на свободный рынок, так и не оспаривай.

А насчет того, что аппаратура бы в СССР тоже была, очень смешно, честное слово. Она у нас тут и была все время, чего же ей не быть. Помнию, в 1977 случайно попал мне в руки толстенный каталог, кажися, Quelle назывался, немецкий, стрниц так на 800, вот я его посмотрел, там разные видаки были, магнитофоны и т.д. Все было, правда, на кратинках. Думаю, когда ж у нас все это будет, скоро ли? Оказалось, скоро. Причем, 15 лет при СССР всего этого не было, только в коммиссионках, дорого, без гарантии и неизвестного качества, а потом вдруг резко появилось. Наверно, из-за расположения звезд. Оно бы все и в совке само собой появилось, и очереди бы пропали сами собой, и введение свободных цен тут как бы совершенно не при чем.

И не подумай, что я тоже запал на эту фигню, на машину, на шмотки, на жратву. Вполне можно и без всего этого прожить. А можно и в землянке всю жизнь прожить. Была бы цель, ради которой это надо делать. У меня лично такой цели нет, а жизнь короткая, поэтому, помимо духовных радостей, типа общения с тобой, хочется еще и некоторых плотских удовольствий - покушать, пивка попить, телевизор посмотреть, в компьютер поиграться... А то нас при самом лучшем образовании помнишь, как информатике учили? Ага, писали мелом на доске программу на бейсике из 10 строк и весь урок объясняли, как бы она могла чудесно работать, если б у нас в школе был хоть один компьютер.

Заметь, тогда средняя зарплата была не только средней, но и максимальной и минимальной (отклонения не столь существенны). Сейчас данных за 2004 год еще нет (наша контора пока не сдала в налоговую НДФЛ и ЕСН : ) ), но средний доход по Москве, примерно, тысяч 15 (официальная, по данным наложки), могу ошибаться раза в полтора, неофициальную трудно прикинуть, но я думаю, что она больше раза в 2-4. Снять однушку можно тысяч за 5-8 (разброс по районам, например в Балашихе у меня знакомый сдает комнату за 2300, а Балашиха - это 20 минут до метро). Другой вопрос, что многие имеют гораздо меньший доход, но это же их проблемы, они вряд ли снимают квартиры, и вряд ли снимали бы квартиры, находясь на аналогичной работе в СССР.

Конечно, Ходорковского, нечего было страну разваливать и прихватизировать...

Выводы о вменяемости надо делать не из того, что у оппонента с тобой взгляды расходятся, а из чего-то другого, на мой взгляд. В нашем случае имеется скорее "невтебяемость". Или может, тебе справку предоставить? Тебе какую, от психиатра или с места работы? И куда счет выслать за тщательное обследование?

А что по-твоему делать? Ныть, что программирование стало никому не нужно и просить у государство льгот бывшим программистам, которых оно "кинуло"? Да причем здесь вообще государство? Это не его компетенция. Человеку надо в любом случае приспосабливаться. Если вдруг весь мир станет ходить босиком, то неужели сапожник должен продолжать чинить сапоги и получать от государства дотацию? Такое государство даже посылать никуда не придется, оно уйдет в жопу естесственным путем. Если бы такое государство, допустим, существовало бы последних лет 200, то у нас не было бы шоферов, программистов и сисадминов, зато очень много было бы кузнецов, конюхов и извозчиков, сидели бы на льготах и на дотациях, при этом работы особой бы не было, поскольку спроса нет.

А мне тоже ваш "капитан" нравится. Именно так и должен вести себя президент развитой страны - почти ни черта не делать. Так что он просто опередил время лет на 20. Он там занимается тихо престановками в администрации, перестройкой министерств, горизонталь ставит вертикально и т.д., а на жизнь народа все эти действия никак не влияют, народ живет сам по себе и его особенно не колышет, что там президент делает, разве только на словах. Если бы еще и вся исполнительная власть себя так вела - занимались бы своей работой и поменьше совали нос в чужие дела, было бы еще лучше. Может, даже и ВВП бы сам по себе удвоился. А то ведь рьяные исполнители, не сговариваясь, для более легкого пути удвоения ВВП решили его, видимо, сначала уполовинить.
А чтобы пропасть между бедными и богатыми сократить, надо не богатых грабить, а бедным помогать. Кому-то пенсию повысить, кто сам уже не в состоянии работать, кого-то стимулировать экономическими методами, это кому лень искать достойную работу. Сейчас "кощунственную" вещь заявлю. Для наибольшей эффективности налоговой системы, надо вообще сделать регрессивные ставки налогов. Чтобы у кого доход меньше, платил больше процентов. Этот метод вполне работает в коммерции - кто покупает больше, тот платит за единицу меньше. Почему бы такой системе не работать в налогообложении?

Я бы не был столь категоричен. Даже тем, кто сознательно не желает работать и учиться, государство должно обеспечить уровень выживания. Это право на жизнь, и государство существует, в том числе, и для того, чтобы это право обеспечивать, независимо от физических и умственных способностей отдельных граждан. Люди, ведь, тоже разные бывают. Один будет вкалывать, не имея обеих ног, скажем, тем же программистом, а другой в такой ситуации будет ныть, что он инвалид и на работу его не берут. Вот, на мой взгляд, последним все же нужно помогать, ну психика у них так устроена, может, настолько стыдятся своих физических недостатков, что действительно на работу никто не берет. И наличие ног тут совершенно не при чем. Может быть человек с виду здоровый, но тоже с комплексами, инвалид, так сказать, душевный, просто не понимающий, как это - искать другую работу, если всю жизнь проработал над изготовлением болванок диаметром 120 мм, а они вдруг стали никому не нужны в связи с затовариванием. Ему надо не дотацию давать, а просто на пенсию посадить, лишь бы не лез делать свои ненужные болванки, переводя нужное сырье, раз он больше ничего не умеет и не хочет уметь. Только пусть не требует себе пенсии на уровне зарплаты профессионала, пользуещогся спросом. Пусть получит свой минимум, чтобы прожить. Хочет большего - пусть учится на другую специальность.
Беда в том, что наше государство почему-то не может обеспечить этот прожиточный минимум. Или не хочет. А уж с пенсионерами - полное свинство. И что обидно, нынешние власти палец о палец не ударяют для решения этого вопроса, а сваливается их вина за бездарное руководство на Гайдара, который всего-то 11 месяцев у руля был. Ту абсолютно бездарную пенсионную "реформу", которую при Путине проводят, тоже Гайдар придумал?

Кто не знает суть, поясню, что раньше предприятие платило 28% в пенсионный фонд за каждого сотрудника, а после реформы стало платить 14% отдельно в бюджет, а 14% делить разными долями для разных возрастов в страховой пенсионный фонд и в накопительный пенсионный фонд, введя при этом персонифицированный учет, то есть, по отдельным суммам на каждого будущего пенсионера. При этом многократно увеличилась потребность Пенсионного фонда в технике, работниках и площадях, чтобы все это подсчитывать. Но реально все эти проценты идут на один и тот же счет, то есть Пенсионный фонд получает ровно те же 28%, как и раньше, только проблем и расходов у него стало больше. А с этого года ставки еще и понизились. Причем, введена, вроде бы регрессивная шкала, которая должна обеспечить бОльшую собираемость, но она начинается с зарплат от 280 тысяч рублей в год, то есть, если человек получает официально 25000 рублей в месяц, то он будет 11 месяцев платить по общей ставке, а только последний месяц - по слегка пониженной. Надо ли говорить, что официально 25000 зарплаты почти ни одно предприятие малого бизнеса не покажет, из-за тех же налогов - 13% подоходного плюс 26,4% ЕСН. То есть, при таких исходных данных, ждать существенного повышения пенсий в ближайшие 20-30 лет - быть крайним оптимистом. Если срочно чего-то не менять, то мы, те кто на форуме сейчас пишет, когда выйдем на пенсию, будем получать от государства максимум 100-150$ (в нынешних ценах). И то, по-моему, завышено. А менять надо так: перераспледелять бюджет, любой ценой добиваясь нормальных пенсий в первую очередь, и не перекладывать накопление пенсии целиком на плечи будущих пенсионеров. Накопить мы и сами сможем, без вмешательства пенсионного фонда и без опаты труда его многочисленных сотрудников.