Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Дык Гайдар, Чубайс, Кох как раз и были этими самыми чиновниками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 16:04 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый доктор Далее вопросы посложнее: средняя з/п в Польше, как и в Москве, 400у.е., почему пациент так уверен, что в Польше - рулез, а в Москве - сакс и мастдай? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 16:07 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Добрый доктор Далее вопросы посложнее: средняя з/п в Польше, как и в Москве, 400у.е., почему пациент так уверен, что в Польше - рулез, а в Москве - сакс и мастдай? "средняя з/п в Польше, как и в Москве, 400у.е., почему пациент так уверен, что в Польше - рулез, а в Москве - сакс и мастдай?" 1. Не вижу прямого ответа на прямо поставленный вопрос. 2. "Польша живет не лучше России."(с) - где в моем вопросе слово "Россия"? Мы пока говорим о Вашем городе. Начните адекватно воспринимать действительность с ближайших объектов! Для начала... 3. Не вижу ответа на предшествующий, совсем простой вопрос: откуда такая уверенность, что следуя указке "светочей демократии" мы придем на уровень Германии, а не на уровень Албании или Аргентины? "Аргентинское чудо" было построено строго по рекомендациям "демократичных и богатых"! Правда, и под их интересы... Внимание, побольше внимания! Стараемся не упустить мысль, пробуем ответить, не уходя в сторону... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 16:38 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Оставляя за скобками тему "работу с какой оплатой я могу и не могу найти", хочется услышать ответ на вопрос: как так получается, что безработный в Юсе (который вообще работу найти не может, заметим, раз безработный) получает пособие, больше в несколько раз, чем в России нормальная зарплата? Может, дело не в неспособности всё-таки найти или не найти работу? Может, стоит не лозунгами махать и обижаться на перевод своего экзотического ника, а ПОДУМАТЬ чуть-чуть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 16:43 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, можно я тебе отвечу? Американский безработный получает пособие, которое получает, потому что когда он работает, он платит социальные налоги и его работодатель тоже платит, со всей суммы, за уклонение – штраф. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 17:43 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 | Неужели ты думаешь, что я не понимаю? :))) Вопрос только немного в другом и не тебе - а если безработный никогда не работал и, главное, - зависит ли это только от его способностей (каких у неработавшего, есс-но, не было выявлено)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 17:49 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher serg_tmb Дык Гайдар, Чубайс, Кох как раз и были этими самыми чиновниками. " Сейчас принято мягко подшучивать над прогнозами Пияшевой и Бунича от 1991 года -- что цены немного повысятся, а потом даже упадут -- на самом-то деле с 1992 года рост цен пошел в десятки тысяч раз. Но у этих "светочей экономической науки" есть некоторое оправдание -- им и^ в голову не могло придти, что Гайдар начнет печатать деньги так, как у нас и в гражданскую не печатали. Сейчас денежная масса, оставшаяся от советских времен (она осталась, хотя банкноты и были обменены не один раз) составляет лишь одну десятитысячную от выпущенной реформаторами. На самом деле рынок сам по себе не приводит к инфляции. В мире полным-полно примеров устойчивых рынков с постоянными и даже снижающимися ценами. Рост денежной массы при Гайдаре не связан с рынком! Зачем Гайдару понадобилось запускать печатный станок? Сейчас он с умным видом говорит, что это было сделано, чтобы обесценить ничем не обеспеченные денежные накопления, возникшие из-за неправильной политики времен Горбачева. Гайдар выдает нужду за добродетель -- эти накопления были бы достаточно обесценены только за счет роста цен -- в те самые 2-3 раза. Так зачем же он еще и начал печатать деньги? Он, возможно, и не хотел,но был вынужден. Произошло это потому, что демократы если и знали западную экономику, то по книжкам, а в книжках не все пишется открытым текстом. Представим себе, что младореформаторы хотели нормализовать положение дел в экономике. Действительно, к лету 1991 года экономика находилась в плачевном состоянии. Гайдар говорит, что он получил от коммунистов тяжелое наследство: это верно, если только считать Горбачева коммунистом. Тем не менее, демократам надо было решать много задач: перевести военную промышленность на производство мирной продукции, сократить армию, выведя многие ее части из-за новых границ на российскую территорию, обеспечить материальные основы для роста мелкого и среднего предпринимательства, занимающегося реальным производством. Масштабнейшая задача -- преобразование колхозно-совхозной деревни в фермерскую. Ведь надо обеспечить фермеров машинами, а 700- сильный "Кировец" фермеру не нужен. Итак, задач у правительства реформ была уйма, и все они требовали больших средств, источником которых мог быть только бюджет. Не может оборонное предприятие перестроиться на мирную продукцию за пару дней -- по крайней мере несколько месяцев оно не будет выпускать ничего, а на что оно будет жить, у кого и за что оно будет покупать оборудование для мирного производства? Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения. И не так важно, были ли среди реформаторов практические работники-- эти проблемы понятны и тем, кто ни дня не работал на конвейере. Отсюда следует, что главнейшая проблема правительства реформаторов должна была состоять в максимальном наполнении государственного бюджета. Ведь можно было попытаться сохранить хотя бы советский бюджет, но этого не было сделано. Что же было сделано в начале реформ? Во-первых, были приватизированы прибыльные госпредприятия. Надо сказать, иностранные специалисты очень этому обстоятельству удивлялись. Ведь на Западе приватизация -- достаточно обычная процедура, но приватизируют убыточные госпредприятия, и не для создания мифического "класса собственников", а для снятия нагрузки на бюджет. Таким образом, в госбюджет стала попадать не вся прибыль, а лишь ее часть, взимаемая в виде налогов. Простая задачка на сообразительность: если раньше вся прибыль перечислялась в казну, то каков должен быть налог с прибыли приватизированного предприятия, если его рентабельность не изменилась? Решили задачку? 100% получилось? Но за счет чего будет жить частный собственник? Может быть, под управлением частного предпринимателя заводы будут работать лучше? Ну, например, предположим, что прибыль увеличилась вдвое. Тогда достаточно взимать 50%, и бюджет не пострадает. Практика этого не подтвердила. В сфере реального производства рентабельность не выросла. По той самой причине, о которой уже говорилось. У нас нет предприятий, занимающихся реальным производством, которые стали более прибыльны в результате перестройки и реформ. Если мое утверждение вам покажется сильным, то подумайте: в каких бы денежных единицах мы ни считали прибыль, она в любом случае отражает вновь созданную стоимость. А эта вновь созданная стоимость в реальном исчислении у нас все меньше и меньше, по сравнению с 1990 годом уже в 2-3 раза. Даже при добыче нефти! Почему Норильский комбинат имени Завенягина был приватизирован за сумму, в несколько раз меньшую, чем дает годовая продукция этого комбината? И почему даже эти деньги были получены "Онексимбанком" в качестве кредита от "государства"? А комбинат, если кто не знает, дает большую часть российской меди, никеля, платины, палладия (это металл платиновой группы). И еще что-то выпускает, что в бронированных вагонах возят. Кстати, Авраамий Петрович Завенягин, в честь которого назван комбинат, был техническим руководителем советского атомного проекта. А научились ли все эти ...ские продавать за рубеж что-то лучше, чем раньше продавало государство? Лучше ли продаются "Жигули" и сибирская нефть? Вопрос риторический, понятно, что эти господа прожирают сейчас то, что принадлежит всем, ну, может быть, часть используя на откорм Гайдара в широком смысле этого слова. Так что суть реформ состояла не в построении каких-то там мифических "рыночных механизмов". Суть была в простой и грубой экспроприации доходов государства в пользу кучки частных лиц, без всяких попыток построить частно-предпринимательский капитализм как таковой. Все крики о "продолжении курса реформ" и "цивилизованном рынке" -- лишь дымовая завеса, погремушка для кретинов. Все, что происходило потом -- лишь деятельность по сохранению такой ситуации. Кстати, "для умных" добавляли еще и об "интеграции в мировую экономику". Из книги Андрея Паршева. "Почему Россия не Америка" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 17:53 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Ну извини. Больше не буду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 18:03 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку оттуда же: " И еще одна странность, связанная с внешностью реформаторов. Приходилось слышать, в том числе и от опытных врачей, что поведение некоторых реформаторов объясняется "клиникой". Симптомы есть. это верно... По замечанию Говорухина, если Гайдара оставить в парке Горького, то он не найдет выхода, и знакомые с Гайдаром это подтверждают. Многие ведущие "реформаторы-экономисты" отмечены явной печатью. Что творится у них в головах, просто страшно представить. Те же, кого можно показывать, также отличаются странностями. Как ведет себя Немцов в людных местах, просто легенды ходят... Премьер приглашает Явлинского на важнейшее совещание по оборонной политике, а тот заявляет, что не сможет удержать услышанное в секрете. Это уже даже не политика. А Анатолий Чубайс? Его чистосердечный рассказ, как он "кинул" партнеров из МВФ, взяв кредит на одни цели и использовав на другие -- не имеет аналогов среди выступлений реальных политиков. Жириновский мог бы сказать что-то подобное, но не про деньги же! Если это не признак какой-то "странности", то что же это тогда? А уровень "экономического мышления" Чубайса? Он вслух (никто за язык не тянул) заявил, что долги в 140 млрд. долларов -- ерунда, дескать, у нас на 400 миллиардов валовый национальный продукт ежегодно. Тут надо пояснить, что в счет ВНП включается все производство товаров и услуг -- например, заплатив таксисту тридцатку за проезд, вы тем самым увеличили ВНП на 30 рублей. Но как этими деньгами можно заплатить внешние долги, знает один Чубайс. На самом-то деле внешние долги можно заплатить только тем, что мы продаем за границу -- а этого у нас немного." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 18:07 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher ...не удивительно, что вы не можете найти работу, чтобы больше 4 тысяч платили. Или за пределами Москвы никто на "Мерседесах" не ездит, или они из четырехтысячной зарплаты накопили? дорогой ты мой человек, а ларьки держал кто? инженеры, токари слесари? а металл, станки, провода кто скупал и перепродавал кто? библиотекари? модераторский гнет гнетет меня, ребята... на мерседесах, честные люди только последние годы(при путине, к стати) стали ездить. и то, в кредит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 18:52 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb По замечанию Говорухина, если Гайдара оставить в парке Горького, то он не найдет выхода, и знакомые с Гайдаром это подтверждают. Щас некогда, цитировать не буду, звиняйте, но 2 alex_k: если ларьки начнут держать токари и слесари, то страна совсем дойдет до ручки... Токарь должен за токарным станком работать, а если не хочет, не хер было на токаря в ПТУ учиться, пошел бы в коммерческий институт, а если мозгов хватает только на то, чтобы токарить, ну йоптыть, ищи спрос на свои круглые заготовки. А если при этом неудовлетворен и хочеЦЦа все отнять и поделить, то тут нужен профессор преображенский, чтобы превратить обратно в собачку. Короче, сумбурно все получается, да и не объяснишь ни черта за три минуты человеку, который считает, что дурак с 5 классами образования должен иметь зарплату как специалист с двумя высшими. На хрен тогда вообще учиться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 20:58 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Помимо стоявших у руля "младореформаторов" был в наличии Совет народных депутатов, который на "ура" принимал очень социалистические законы, нимало не заботясь об их ресурсном наполнении, хе-хе ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 22:54 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати, Галковский подогнал вторую часть: 183. ЕЩЁ ОДНО СТАЛИНСКОЕ "ЧУДО" - 2 Ввиду переполнения предыдущей ветки, продолжаю дискуссию здесь. В процессе обсуждения выяснилось, что данные, на которые опираются мои оппоненты, весьма сомнительны. "Всем известно, что...", "точно установлено...", "посмотрите на цифры...", даже "шизофреник, надень очки..." на самом деле упирается в один-единственный документ, произведённый на свет в 1947 году: в книгу Вознесенского "Военная экономика СССР в годы Отечественной войны". Любопытно, что эти данные должны быть сомнительны даже с точки зрения самих сталинистов. Вскоре Вознесенский, член Политбюро, зампредсовмина и руководитель Госплана, был расстрелян как враг народа. Между прочим, ему инкриминировалась как раз подтасовка экономических данных. В постановлении Политбюро от 5 марта 1949 года говорилось: "Госплан СССР допускает необъективный и нечестный подход к вопросам планирования и оценки выполнения планов, что выражается прежде всего в подгонке цифр с целью замазать действительное положение вещей." И т.д. и т.п. Да и о каких "объективных цифрах" можно говорить в большевистской статистике. Достаточно вспомнить, что даже число погибший во время второй мировой войны фальсифицировалось самым наглейшим образом. Сталин назвал цифру 7 миллионов, Брежнев - 20, Горбачёв - 27. Теперь некоторые историки говорят, что 27 это только военнослужащие, к которым надо приплюсовать 17 миллионов мирного населения. Какая же это, с позволения сказать, "статистика"? На что же можно опираться при оценке реального числа произведённой СССР военной техники? Прежде всего, на макроэкономические показатели, которые трудно фальсифицировать (фальсифицировались большевиками и они, но в человеческих масштабах). В потоке экономических данных существуют цифры-индикаторы, вроде 36,6 в медицине. Например с 1870-80 по 1960-70 общий масштаб экономического производства с надёжностью в 90% можно определить по выплавке стали. Сталь этого периода - материя, из которой государство лепило экономическую реальность. Объём выплавленной стали равнялся объёму цемента, из которого был построен термитник. Причём, поскольку само сталеварение было одной из основных экономических мощностей, то это давало показателю вторую степень надёжности. До "стального" периода (с некоторым налеганием) таким определителем было производство чугуна, после (тоже с налеганием, примерно с 1920-1950 года и по сию пору) - производство электроэнергии. Стальной показатель перестал быть определяющим из-за бурного развития цветной металлургии, химической промышленности и из-за перехода экономики в постиндустриальную фазу. Из-за последнего обстоятельства электроэнергетика постепенно утратит своё определяющее значение. Так вот, производство стали СССР: 1940 - 18,3 мл. тонн 1941 - 17,9 1942 - 8,1 1943 - 8,5 1944 - 10,9 1945 - 12,3 Бросается в глаза фантастичность цифры 1941 года. В 1941 году была оккупирована вся Украина, а это 50% общего производства стали. Реально произвели миллионов 12 (для сравнения скажу, что в мирном 1946 произвели 13,3.). Теперь Германия: 1941 - 31,8 1942 - 32,1 1943 - 34,6 1944 - 28,5 Сравним производство танков: СССР: 1941 - 6590 1942 - 22448 1943 - 30100 1944 - 33274 Германия: 1941 - 3805 1942 - 6189 1943 - 10700 1944 - 18300 Как видим даже в 1944 году, в период сверхусилий тотальной войны, гениальные инженеры и организаторы немцы при 28,5 млн. тонн стали смогли выдавить 18300 танков. Это несомненно рекорд для Гиннеса. "Сделали всё возможное и невозможное". Но советам это что, раз плюнуть. Советский человек может работать по 48 часов в сутки. В 1942 году Америка, пыжась (в т.ч. для Лендлиза) произвела 27200 танков. А Иосиф Виссарионович, при выпуске стали в 10 раз меньше - 24448. А в 1944 и вовсе Америку обогнал. С большим отрывом. А ведь были не только танки. Были самолёты, пушки, снаряды, стрелковое оружие. И везде гениальные сталинские гении и геройские герои давали прикурить капиталистическому зверью. Потому как экономика плановая, социалистическая. Всё по плану. Планчик покурили и планируют - только руки растопыривай: ж-ж-ж-ж-ж. ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 00:10 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Somebody: не вижу никаких противоречий в цифрах. 42 г. Сталь 8.1 млн.т., вес Т-34 - 27,5 т. Из указанного кол-ва стали можно произвести почти 300 тыс. танков. Произвели 22,5 тыс. т.е. 7,5%. Из остальной стали, как Вы правильно отметили, производились самолеты, пушки, снаряды, стрелковое оружие (кстати в последнем много деревянных деталей). А что, разве во время войны в СССР производилось что-то еще? Может коммунальные службы проводили плановую замену водопровода? Вы про лозунг "Все для фронта, все для победы слышали"? Для наших бабушек и дедушек это были вполне конкретные ощущения. И спросите у Ваших американских друзей и их предков - от какой части своего благополучия они отказались, чтобы кошмар войны скорее завершился в далеких Европах? ИМХО это совершенно разные по масштабу жертвы. И потом - кто такой этот Галковский, чтобы ему в рот смотреть? ------------------ Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 00:40 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Теперь некоторые историки говорят, что 27 это только военнослужащие, к которым надо приплюсовать 17 миллионов мирного населения. Какая же это, с позволения сказать, "статистика"? ЗЫ Кстати, 7 млн. Сталина - военные потери, по современным данным, если не ошибаюсь - 8,5 млн. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 15:15 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Что ж вам неймётся-то, демократы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 15:30 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher По замечанию моему, Говорухин из собственных мозгов не может выхода найти, запутался. Кто такой Говорухин? Ты еще на Пи*доболова сошлись. Между прочим, Гайдар - доктор экономических наук. Ты, хотя бы, кандидат? Может профессор? А Говорухин? Или может, Гайдар купил себе степень с помощью гонораров за несуществующую книгу Чубайса? Higher Щас некогда, цитировать не буду, звиняйте, но 2 alex_k: если ларьки начнут держать токари и слесари, то страна совсем дойдет до ручки... Токарь должен за токарным станком работать, а если не хочет, не хер было на токаря в ПТУ учиться, пошел бы в коммерческий институт, а если мозгов хватает только на то, чтобы токарить, ну йоптыть, ищи спрос на свои круглые заготовки. А если при этом неудовлетворен и хочеЦЦа все отнять и поделить, то тут нужен профессор преображенский, чтобы превратить обратно в собачку. Короче, сумбурно все получается, да и не объяснишь ни черта за три минуты человеку, который считает, что дурак с 5 классами образования должен иметь зарплату как специалист с двумя высшими. На хрен тогда вообще учиться? А про учебу я уже говорил, количество дипломов ещё не говорит о профессионализме и уме. Вот твоя работа может сказать о многом, твои разработки, идеи, и даже пресловутые круглые болванки, которые без соответствующего опыта и навыка не так уж и просто сделать.Можно хоть всю жизнь учиться и ничего полезного не сделать, примеров тому сколько угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 16:06 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Профессор Преображенский говорил про отнять и поделить совершенно по другому поводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 16:30 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Страна и так уже дошла до ручки именно по этой причине. Я УЖЕ СТО РАЗ ПРО ЭТО И НАПИСАЛ, НЕ ОСТАЛОСЬ В СТРАНЕ ХОРОШИХ СЛЕСАРЕЙ И ТОКАРЕЙ, ПОТОМУ КАК ПРОИЗВОДСТВО ВО ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ ЕЛЬЦИНА-ГАЙДАРА НАКРЫЛОСЬ ПОЛНОСТЬЮ. Нету производства, нету и специалистов. serg_tmb Профессор Преображенский говорил про отнять и поделить совершенно по другому поводу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 16:57 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Для того чтобы отпустить цены, запустить печатный станок для денег и объявить свободный рынок не нужно иметь степень доктора наук , для этого достаточно образования в размере 3-х классов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 16:59 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb ... Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения. ... вот этого не пойму. Почему же НЕ инвестиции и почему НЕ могут принести прибыль? Выпускали танки - тот стоял, пока "в атаку Родина пошлет". Вложили, перестроили - стали выпускать мини-трактора, которые на ура пошли вместо громоздких Кировцев. Да ведь должны окупиться затраты - тем более, что не по новой строили, а перестраивали. Значит уж на фундамент и стены точно не тратились. Конечно, если те же самые Кировцы гнать - тогда точно не инвестиции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:18 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не знаю как в стране высоких Higher-ов, но у нас в городе "держать" означало рэкетировать... Приезжать к хозяину ларька и вымогать у него часть прибыли. Вот те кто "держали" в конце восьмидесятых, начале девяностых, те, в скором времени, начали ездить на мерседесах, приватизировать производства и прочая... насчет дураков с пятью классами... среди необразованного люда - дураков очень мало. не боьше чем среди образованного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:23 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это тебе бабушка рассказала за чашкой чая? По-русски "держать" означает "иметь в собственности". Что касается побиравшихся у ларьков "братков", то у них хватало денег только на краденные в Германии "БМВ", а никак не на приватизацию производств. Ну, может, некоторые и выделились, но это точно не "быки", которые занимались мелким рэкетом. У меня есть несколько знакомых, которые сколотили состояния честным путем, один даже начинал с кооператива, продавал трубочки со сгущенкой, теперь сеть ресторанов открыл. Налоги, конечно, не доплачивал, так что не совсем честно. Но и не воровал, как думает Емеля, который и с печки-то еще не встал, все щуку ждал, думал, льготы ему дадут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:31 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher serg_tmb Для того чтобы отпустить цены, запустить печатный станок для денег и объявить свободный рынок не нужно иметь степень доктора наук , для этого достаточно образования в размере 3-х классов. Отвечаю, НИЧЕГО!!!. По крайней мере для страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:15 |
|
||
|
Очередная сионистская провокация ;)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav serg_tmb ... Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения. ... вот этого не пойму. Почему же НЕ инвестиции и почему НЕ могут принести прибыль? Выпускали танки - тот стоял, пока "в атаку Родина пошлет". Вложили, перестроили - стали выпускать мини-трактора, которые на ура пошли вместо громоздких Кировцев. Да ведь должны окупиться затраты - тем более, что не по новой строили, а перестраивали. Значит уж на фундамент и стены точно не тратились. Конечно, если те же самые Кировцы гнать - тогда точно не инвестиции. serg_tmb Не может оборонное предприятие перестроиться на мирную продукцию за пару дней -- по крайней мере несколько месяцев оно не будет выпускать ничего, а на что оно будет жить, у кого и за что оно будет покупать оборудование для мирного производства? Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения. А я вот видел когда НПО "Энергию" в гайдаровские времена заставили выпускать, эл. чайники, кипятильники и прочую херню. Сильно похоже на забивание гвоздей электронным микроскопом. Предложи подобный проект где нибудь в штатах, пусть их компания "Локхид"(один из крупнейших поставщиков оружия на мировом рынке) вместо вооружения выпускает самовары. А у нас именно так и сделали. А где эти мини-трактора про которые ты говорил что то не видел я их на полях Родины. Всё на экспорт ушло? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1332151&tid=160350]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 221ms |
| total: | 374ms |

| 0 / 0 |
