Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль 2 ejik Твои предложения...? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 06:09 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k _рубль 2 ejik Твои предложения...? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 08:15 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Правда, понравилось. Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. А с тобой - согласен... :) И хто я теперь? "Чужой среди своих, свой среди чужих"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 08:16 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k 2Slav возрастная пропасть и прочие разницы в мировоззрениях, между тем позволяют мне иметь некоторые паралельные твоим взгляды ![]() все твои замечания по поводу статьи, почти один в один с моими включая пули и порох ![]() не пропасть - бездна разделяет нас! Я все хочу рассказать как на мамонтов охотился - да боюсь "зеленые" заклюют...
Garya ... Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. К сожалению, многие интересные, характерные статьи никто не читает - даже тот, кто их и предлагает к обсуждению. Или читает наискосок - выискивая лозунги в подтверждение своим собственным мыслям. Повторюсь - очевидно, что любой может иметь взгляды, отличные от моих. Но - чтобы просто дальше продолжать разговор - будь логичен в своей собственной системе координат. Или не подменяй попытку анализа бабьим визгом. Поэтому неплохо было бы просто прочитать - от начала до конца. ![]() Garya, с твоего позволения я пока не стану себя позиционировать. Пока. Я точно не демократ и уж тем более не либерал. Но это совсем не значит, что я ностальгирую по СССР (хотя и в грязь втаптывать тоже категорически не хочу и не буду). Я также не могу сказать - вслед за тобой - "Путин мой президент!". (ты вообще уникум - так демократы-либералы уже давно не говорят ) Да не мой - подсунули мне его в свое время и спрашивать не стали. Но вот то, что он президент моей страны - это бесспорно. То, что от него зависит и моя жизнь и будущее моих детей - тоже не подлежит сомнению. То, что в этот раз повезло (более или менее - это уж на чей вкус) - я в этом не сомневаюсь. Потому и против того, чтобы ему в ухо постоянно орали: "Пошел вон!" Но при этом готов обсуждать как сделать так, чтобы "семья Путина" не пришла на смену "семье Ельцина". Обсуждать - а не базарить.Продолжу собственное чтение статьи в обед - Путин-Путиным, а за болтовню пока не платят... ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 09:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav. Статью я прочитал тогда, когда она появилась в другом треде. Когда она появилась в этом треде, я ее прочитал повторно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 09:13 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejik Хотя да, это же бальзам на душу...отобрать-поделить, главное процесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 11:30 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе то, что он украл. Но если вы будите говорить, что еще нужно доказать что Ходор украл и т.д, то мне это не интерестно. Я живу тут уже давно и у меня масса знакомых , которые рассказывают мне как это все воровство происходило.... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 12:07 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Итак, в предыдущей серии мы выяснили, что с точки зрения либеральных демократов двигать надо на Запад – но всякие там льготы и прочие «достижения социализма» ни в коем случае не трогать (этакий советский командировочный в Париже со своим батоном колбасы). А также что Путин наслал снегопад на федеральные трассы и цунами на прочие страны… Когда прочитал статью – вернулся к подзаголовку. «О системном кризисе режима президента Путина». О системном… Я-то полагал, что система власти – со всеми своими ветками, корнями, плодами – не очень эффективна. И президентская ветка Путина – часть этой системы. Подсистема т.е. Строящая свои действия в динамическом взаимодействии с другими подсистемами. А вот та же оппозиция – коммунистическая, либерально-демократическая и пр. – тоже являются частью этой системы. Как раз и призванной поддерживать динамическое равновесие, служить противовесом. И если уж говорить о системном кризисе – то кризисе политической системы, при которой возможно все то, о чем далее в статье. Но уже в подзаголовке Ю.Латынина демонстративно дистанцируется от этого «прогнившего режима» - типа кризис «системный», но рассмотрим только одну составляющую. Нормальная такая либерально-демократическая позиция – в этом бардаке виноват президент. А мы что – мы зрители. Подзаголовок, собственно, и задает тон всему остальному тексту: На вопрос, когда рухнет режим, отвечали: не раньше, чем цены на нефть. Обратите внимание – рухнет. Опять чем-то от времен советской пропаганды повеяло. «В Африке рухнул режим диктатора-людоеда и народ пошел по пути строительства светлого будущего». Да хватит уже! Неужели опыт «рухнувшего царизма» ничему не научил? Неужели уже забыли, как рухнул социализм у нас же? Рухнет еще раз – осколками весь мир завалим. Что же за страсть такая – к обрушению «режимов»? Да и стоит ли с таким злорадством ждать этого момента, не задумываясь о тех, кто уже сыт по горло всем этим. Про народ-то забыли?… Ну, рухнет – а дальше что? Откуда такая уверенность, что «на обломках самовластья» буйные ростки либеральной демократии дадут обильные плоды? Власть подберет тот, кто сильнее. И вполне возможно, что это будет пока никому неизвестный полковник из ФСБ. Иногда, правда, проблески сознания возвращаются к Латыниной: От наличия сильной, организованной оппозиции зависит, что придет ему [режиму Путина] на смену — Путин-2 или вменяемая демократическая власть. Но именно проблески. Потому что ни к разрушению, ни к демократической смене режима Путина эта самая оппозиция не готова. По той простой причине, что фразы надо строить корректно. И говорить: «на смену Путину придет» - нет, не некая «демократическая власть» (нет такого пункта в избирательных бюллетенях) – а Хакамайс, Чумада, Некац, Яблинский и т.д. Ну, некорректно это – обвинять конкретного человека (Путина), а противопоставлять ему некие абстрактные принципы. Любой реальный человек будет в таком противопоставлении в заведомом проигрыше. Или демократическая оппозиция ближе к выборам решит, кто будет «лицом»? А они хоть раз смогли договориться? Да и лидер не за один день и не на рекламных щитах формируется. Вот и получается - про "сильную, организованную оппозицию" мы уже десяток лет слышим (с нулевым результатом), а тот же Путин показывает, что российский бардак можно организовать (а ведь сколько факторов против!?). Не потому ли демократы и скрипят зубами, что не могут даже сами себя организовать? Раз уж про народ заговорил – то вот эта фраза меня тоже очень порадовала: Путинский режим охотно подчеркивает, что главным объектом его атаки является большой бизнес. Однако это не так. Объектом атаки являются все, у кого можно отнять деньги, а деньги можно отнять и у народа. И у народа… А откуда – позвольте вас спросить – у этих самых олигархов-то деньги? С неба упали? Или у того же народа способами разной степени честности отъяты? Или автор проговорилась? И эти самые суперсостояния не считает никоим образом связанным с приватизированным «народным достоянием»? Я не призываю к «раскулачиванию» - просто тогда более понятны претензии автора к Путину, который пытается вернуть хотя бы «долю». Того самого, что автор статьи народным уже давно не считает. А Путин считает – и тут мои симпатии на его стороне. Продолжение следует… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 12:08 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Один из отзывов на сабж: Это - провал Со стороны правых, кстати. Правда - не ультралибералов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 13:55 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Решил прочитать ещё разочек. Цитата из заключительной части статейки:
Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой» Главная опасность заключается в том, что на дворе XXI век и постиндустриальное общество. Общество, в котором главным средством труда и продуктом производства является информация. 90% стоимости любого конечного продукта в мире составляет ноу-хау. А информация — это не нефть, которая течет из дырки, проделанной именно в этом месте. У информации нет корней и нет прописки. Средневековые методы управления обществом несовместимы с производством информации. Люди, которые ее производят, неизбежно эмигрируют из средневекового общества в постиндустриальное. Их не устраивают Беслан, зачистки в Благовещенске, передел «ЮКОСа» и отравление Ющенко. - окуда ЮЛ взяла, что главным средством труда и продуктом является информация? Из агиток? Неуже Ю.Л. столь непостижимо далеко ушла в 21 век, что питает организм мегабайтами, греется патентными заявками, моется исключительно слухами, а ездит на файлах. Впрочем, один вид виртуальной езды ЮЛ освоен как нельзя лучше - езда по ушам. И из вполне виртуальных гонок получает вполне невируальный хлебушек (ах уж эта немытая Россия, и хлеб-то у них ещё не информационный. Дикарис-с-с). - фразы "90% стоимости любого конечного продукта в мире составляет ноу-хау.". Привычка отвечать за слова предельно виртуализовалась. А вот если я скажу - не любого? И даже не большинства - мне поверят? Скажу более - меньшинства. Впрочем, ЮЛ видимо, именно с продуктами хай-тека в жизни встречается. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши". - Остальную часть цитаты трудно охарактеризовать иначе как демагогическое словоблудие. Просто - ни о чём. Но цепляет. Но пустота. Голые эмоции, строго рассчитанные на вполне определённого потребителя, на ушах которого уже проторена лыжня от поездок - и его, кормильца, надо уважить. Ведь ЮЛ хоть и в постидустриальном обществе но от информации в качестве гонорара отказывается почему-то - так по-средневековому и живёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 14:26 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МОА существенно изменил своей ссылкой мои планы. Хотя я за это ему благодарен. Заканчиваю собственно чтение... На мою долю осталось несколько малозначительных вопросов. К тем, кто читал статью (а некоторые аж 2 раза!). Приведу обширную цитату – но прошу прочесть её внимательно: Россия была империей. Сын имама Шамиля стал царским генералом. Охрану царских детей несли горцы из Дикой дивизии. Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера; чеченцы, лезгины, аварцы были единственные, кто охотно шел воевать в Афганистан, и любой командир афганского спецназа расскажет вам о самой главной радости его чеченских солдат: если домой, в село, командир напишет письмо о том, как солдат-чеченец хорошо воевал. Режим Путина реализует другую модель. Русская нация — превыше всего. А выходец с Кавказа — это урод, дикарь, потенциальный террорист, которого пьяные менты в любой момент начнут избивать под одобрительный свист черносотенцев. Империю убивает не Кавказ. Империю убивают черносотенцы. И эти же самые черносотенцы платят кавказским республикам огромные субсидии. Фактически это дань, которую умирающая империя платит варварам, чтобы они не напали. В тот момент, когда империя привлекает варваров не перспективой карьеры в столице, а уплатой дани на местах, она обречена. Кавказ — замковый камень в своде Российской империи. Выдерни его — посыпется все остальное. Басаев это понимает. Кремль, похоже, нет. Чего не понимает Кремль? Какую «другую модель» реализует ненавистный режим? За что ратует либеральный демократ Латынина? За… сохранение империи. Этакой «либеральной империи» взапуски догоняющей Запад. Или я что-то не понял? Поняв это – нетрудно понять и все остальное. Например, то, что в пример Путину приводится Сталин с его методом решения проблем: При Сталине не было демократии, но если бы при Сталине случился Беслан, то при нем поставили бы к стенке всех его «героев» — от Патрушева до Дзасохова. Странно мне это – звать на Запад и приводить подобные примеры наведения порядка. Но это вполне можно отнести на парадоксальность мышления автора – т.е. фактор субъективный. А вот то, что совершенно объективно – так это то, что Сталин эту проблему действительно однажды решил. Не «решил бы» - а решил в реале. Посадил всех чеченцев в теплушки и вывез за Урал. Странно, почему Латынина не упрекает режим Путина в том, что он до сих пор этого не сделал. Кому не лень – вернитесь опять к первой, большой цитате. Начиная с «Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера…». Г-жу Латынину колбасит не по-децки. И все-таки хочу спросить – а что конкретно Латынина предлагает в отношении Чечни? Что именно? Оставить в составе России, изменить статус, отпустить на все четыре стороны? Увлекать чеченцев «перспективой карьеры в столице» (да они на всех рынках эту карьеру давно сделали, госпожа журналистка!) – или наоборот закрыть все двери? Даже без детализации – просто скажи, какой вывод из неправильной политики Путина? Загадка… Т.е. Путин делает неправильно – а как правильно не скажу. Даже одним предложением. Целый раздел посвящен «виртуальности информационного окружения» президента. Т.е. он видит только то, что хочет – и ему любезно создают замкнутое информационное пространство. У меня такое ощущение, что как раз Латынина и в более широком смысле «либерально-демократическая оппозиция» пребывает в своем мирке. Мирке «виртуальной оппозиции». Виртуальной во всех смыслах. И не беда, господа, что нет у вас лидера. Возьмите Масяню – следующие выборы обязательно выиграете! Просто по приколу! Иначе – никогда! Демократию – как политическую систему – строят все. И правители и оппозиция. Если оппозиция обвиняет в своей слабости правящий режим – то какая же это оппозиция? Если оппозиция хочет, чтобы политическая система «рухнула» - то какая же это оппозиция? (вспомним большевиков). Если оппозиция не может выбрать между 2 векторами (к Сталину, или на Запад) – то может сначала стоит определиться? И еще много вопросов… Вот и дочитали. Можем обсудить, конечно. Только вот что? Всем – удачных выходных! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 16:42 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MOA - окуда ЮЛ взяла, что главным средством труда и продуктом является информация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:09 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:13 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
«Попытки сколь-нибудь объективного и убедительного анализа, если и являются, то тут же убиваются наповал агитационными пассажами, могущими вызвать скорее раздражение, ибо не все любят, когда их держат за глупцов.» http://www.globalrus.ru/satire/140113/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:31 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете). Книжки ее нравились(100 полей). А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял? к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA. насчет цены хлеба. Ноу хау на хлеб не меняется столетиями, если не тысячелетиями. Даже если брать дикарские сроки США, то все эти ноу хау - в публичном домене, (а так оно и есть) и никакую долю стоимости составлять не могут. налоги - да, но к ноу хау они тоже не относятся, поскольку придуманы давно и не нами. А основную не денежную(то есть реальную) стоимость хлеба составляет труд. Тех кто пашет, сеет, ухаживает, убирает, молотит, сушит, хранит, мелет, печет, продает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:53 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k А основную не денежную(то есть реальную) стоимость хлеба составляет труд. Тех кто пашет, сеет, ухаживает, убирает, молотит, сушит, хранит, мелет, печет, продает. Ну да ладно, если бы все эти пахари, сеятели, убиральщики, молотильщики и т.д. получали на всех с каждой десятирублевой булки хотя бы рубль, они бы давно были миллионерами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:57 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:03 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете). Книжки ее нравились(100 полей). А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял? к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA. ... да не докопаться - просто прочитать внимательно. Чтобы обсуждать не собственные мысли (в данном конкретном топике) - а то, что та же Латынина предлагает. А что она предлагает? Критикует Путина за Чечню. Я в принципе согласен. Бред какой-то - Герой России Кадыров-старший!? Какой выход? А никакой. Просто никакой. Или "мысли вслух" - при Сталине поставили бы к стенке в 24 часа. Может потому до Москвы и дотопали в 1941 году, что так вопросы решали? И опять же - зачем абстрактные примеры приводить. Посоветуй в стиле Сталина за одни день - как в 1944 - погрузить всех чеченцев и вывезти в чисто поле. Ну не лежит у меня сердце к подобным демократам, которым такие мысли в голову приходят. И которые их публикуют. И которые - после этого - кричат, что мы от Запада навсегда отстали. Может поэтому в России и говорят не иначе как "дерЬмократ". Я же сказал уже - давай обсудим. Только вот что? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:07 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RusVol Фермера - шутить изволите ?! Хлебушек ростится не у фермеров, а в коллективных хозяйствах, где председатели не о себе заботятся в первую очередь, а о людях руководимого ими хозяйства. И у них в булке заложено не 10, а не менее 40% - потому как эти руковолители знают цену своих хозяйств - они далекооо не наивны, как пишите. Иначе были бы в ауте, как другие не столь стоящие их коллеги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:57 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, предвосхищая ваш ответ (я сейчас ухожу, поэтому только завтра прочитаю), я опять несколько сумбурно все написал, я не отнимал механически от 40% 10%, я имел в виду 10% от тех 40%, то есть, реально 4% от общей цены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:59 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
там "информация" нужно читать как технологии. Мне в свое время запомнился ответ одного из боссов Яндекса на вопрос, а что если припрет в России. Смысл был примерно такой, что: ну и что? Мы за месяц перебросим людей на Кипр. Больше нам ничего не требуется по большому счету, чтобы продолжать бизнес. А вообще посмотрите, в каких технологиях еще пока Россия конкурентноспособна? Вооружение, космос - те области куда Сов.Союз вкачивал безумные по объемам деньги. Вот вам и "цена информации". А зерно сейчас дешевле в Канаде закупать если просто бездушно по деньгам считать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 20:02 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе то, что он украл. Но если вы будите говорить, что еще нужно доказать что Ходор украл и т.д, то мне это не интерестно. Я живу тут уже давно и у меня масса знакомых , которые рассказывают мне как это все воровство происходило.Мне от того что олигархов посадили хуже не стало, но и лучше не стало. Вам приятно, понимаю. И да, я считаю что еще нужно доказать что украл. Но так как Вам это не интерестно, то не об этом речь. По теме - "И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе..." Государство это что, "группа физ. лиц"? Вы знаете кто эти люди? Вас не смущает откуда у "группы физ. лиц", которых почему-то знает только президент, имеется 10 в 10ой USD cash. Если Вы думаете что с Вами поделятся, то это наивность назвается. Будет "очередной наследник" (если вообще понадобится) и не увидите Вы этих денег никогда. Кстати, в хохляндии (это я любя) похоже действительно задумали вернуть государству. Мы ещё посмотрим чего они там навозвращают и какие мотивы (я там не живу, поэтому далёк от процесса). Но во всяком случае хотят сделать они это цивилизованно. А нас "спор хозяйствующих субъектов", потихоньку "мочим в сортире" - жулики так работают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 20:04 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересен кстати комментарий Латыниной где-то с месяц-два назад о том, как была провернута эта сделка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 20:11 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете). Книжки ее нравились(100 полей). А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял? к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA. Я тут подумал, что киевская "оранжевая революция" для России, может быть, даже и на пользу. Вот это прививка, так прививка. Теперь всяким Латыниным будет гораздо сложнее в мозги людям всякую низкополбную требуху вкладывать. А кому выгодно, чтобы она вкладовалась, давно всем известно. Тем же, кто и "оранжевую революцию" финансировал. Но главное не это. Главное, что после киевского майдана в России к подобным народным кличам люди будут относиться с большой опаской. И верно, что с опаской. Лучше семь раз подумать и ни разу не сделать, чем ни разу не подумавши семь раз наломать дров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 21:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
garya Я тут подумал, что киевская "оранжевая революция" для России, может быть, даже и на пользу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 21:26 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1329850&tid=160649]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
81ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 215ms |
| total: | 386ms |

| 0 / 0 |
