powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13279635
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пожалуйста, посмотрите схему простейшей LLC для программиста в РФ:
http://www.flickr.com/photos/76393465@N05/8058628044/in/photostream/lightbox/
как думаете, удастся ли ее сделать максимально белой с минимальными затратами?
экономия на налогах не нужна, нужна экономия времени и сил которые, могли бы уйти на поддержку ООО,
а надеюсь уйдут на программирование.
я так понимаю, от валютного контроля никуда не деться,
но не понятно как быстро и часто надо отправлять деньги в РФ и как быть с малыми частыми платежами
типа каждый день по $50-$100? если они будут копиться в различных прокси типа paypal и процессорах кредиток,
то это является нарушением правил ВК и Коап 15?
Суммы по вашим меркам копеечные, около $10K в год
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13281598
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понятно, как будет выглядеть максимально чёрная схема... :) На самом деле, управление - сложнее, с налогами - проще. 100% пайщиков LLC (limited liability company) могут быть иностранными гражданами. Для регистрации и подписания учредительных документов их присутствие в Америке не нужно. Нужен, как правильно отмечено, registered agent, в роли которого может выступать любое юр и физ лицо, зарегестрированное/проживающее в данном штате. Обычно, юристы берут $250 в год. Без него же, точнее без этого почтового адреса, не обойтись и при регистрации компании. При открытии счёта в банке, не смотря на то, что счёт корпортативный, требуется американское удостоверение личности. Человек, открывающий счёт, должен иметь какое-то отношение к компании, быть или совладельцем, или одним из руководителей. Нужно просто показать соответсвующую бумагу. Если возникает необходимость в приёме платежей с кредитных карт, то всё усложняется. На такую услугу подпишут только американца, который должен быть совладельцем фирмы. Будут проверять кредитную историю, природу бизнеса, частоту и объём платежей. Могут и не разрешить. Боятся воровства с кредиток. Корпоративный налог в LLC, обычно, равен нулю в связи с отсутсвием прибыли - весь смысл LLC в том, что все доходы по итогам года распределяются пропорционально величине вкладов среди пайщиков, которые включают эту цифру в свою индивидуальную декларацию о доходах и уже сами разбираются с IRS. При перечислении акционерам/пайщикам доходов от лицензионных платежей (royalty fee) и LLC, и корпорация обязана заплатить налог в 30% (withholding tax). По условиям договора между Россией и США об избежании двойного налогообложения, при перечислении royalty fee российским акционерам этот налог равняется 0%. Там есть одна неясность, которая скорее всего легко разрешится: в законе перечислены объекты налогообложения, на которых он распространяется: корпорации, частные лица и пр. LLC, как формы образования компании, на момент принятия закона ещё не существовало. Но, это детали, здесь не нужные. Частота переводов в Россию значения не имеет. Налоговая подаётся раз в год, кто-то должен её заполнить и подать. Бухгалтер - 500-1000 доларов одноразово. Не знаю, возможен ли доступ с банковскому счёту удалённо из-за рубежа, но, наверно, как-то решается, зависит от банка, его политики безопасности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13281994
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С регистрацией (formation) LLC в США почти все вопросы решены, есть агент с очень отзывчивым персоналом и относительно невысокими ценами: myusacorporation.com
По словам персонала MyLLC.com распределять могут только citizen members, соответственно в случае единственного non-citizen member-а, нужно "elect for corp taxation" (non pass-through as in S-corp which is prohibited for non-citizens), а распределение дивидентов вообще невозможно.

С кредитками проблем не должно возникнуть, потому-что есть десятки прокси, да и не нужны они мне пока.

>>При перечислении акционерам/пайщикам доходов от лицензионных платежей (royalty fee) и LLC, и корпорация обязана заплатить налог в 30% (withholding tax).

предполагал, что покупка лицензии у физ. или юр. лица (в РФ) не является распределением, а является обычной покупкой (затратой). По идее при наличии EIN LLC до $50k/year corp income tax = 15%
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13281996
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про налоги вот чего надумал - в аттаче (может, и не правильно)
LLC Taxes.xls
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282022
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Персонал не прав. Законы могут слегка отличаться в разных штатах, но ни разу не слышал про то, что нельзя перечислять дивиденды иностранцам. Перечисляем роялти российским акционерам.

Для подстраховки направили запрос в IRS прислать разъяснение по поводу практики применения закона о двойном налогообложении для российских членов LLC, вероятность получения положительного решения 100%, потому, что уже есть подобные разрешения IRS в отношении других стран. Это - по поводу withholding tax

В случае перехода на корпоративную схему налогообложения, сначала придётся заплатить налог на прибыль, только потом начислять дивиденды - потери очевидны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282027
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
В случае перехода на корпоративную схему налогообложения, сначала придётся заплатить налог на прибыль, только потом начислять дивиденды - потери очевидны.
вот тут самый интересный момент, если LLC израсходует все (или почти все) деньги на покупку лицензий в РФ, то с чего платить налог на прибыль? не является ли такая схема сомнительной с точки зрения IRS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282031
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Персонал не прав. Законы могут слегка отличаться в разных штатах, но ни разу не слышал про то, что нельзя перечислять дивиденды иностранцам.
насколько я понял (может, и неправильно), не могут распределять (кто, а не кому) non-citizens, а если есть citizen members, наверно, могут кому захотят

т.е. если единственный managing member=non citizen, то соответсвенно и распределения быть не может в таком виртуальном mini LLC
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282044
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Фёдоров 
В случае перехода на корпоративную схему налогообложения, сначала придётся заплатить налог на прибыль, только потом начислять дивиденды - потери очевидны.
вот тут самый интересный момент, если LLC израсходует все (или почти все) деньги на покупку лицензий в РФ, то с чего платить налог на прибыль? не является ли такая схема сомнительной с точки зрения IRS?
Надо сделать проще. Российский программист регистрирует LLC в Америке. Вкладывает свою технологию в качестве уставного капитала, оценив ей, допустим в 10 тысяч, сумма в принципе не важна, если нет планов продать компанию вместе с ноухау. Компания начинает продавать лицензии на использование технологии. Поступающие на её счёт платежи проходят по категории royalty fees. Весь чистый доход перечисляется в кач-ве опять же роялти российскому члену.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282062
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Надо сделать проще.
мне проще и дешевле, если будет один non-citizen managing member
Фёдоров 
Российский программист регистрирует LLC в Америке. Вкладывает свою технологию в качестве уставного капитала
LLC - заслонка от потенциальных тролей, вкладывать в нее ничего реально ценного не хочется.
Мне кажется, сублицензирования более чем достаточно, чтобы intellectual property было в надежном месте.
Фёдоров 
Компания начинает продавать лицензии на использование технологии. Поступающие на её счёт платежи проходят по категории royalty fees. Весь чистый доход перечисляется в кач-ве опять же роялти российскому члену.
распределения мне пока недоступны
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282072
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В случае, если технология в России, то никакой "покупки лицензии" не происходит. Чудо - программист заключает дистрибюторский договор с американской компанией, в котором, как минимум, надо указать величину роялти, либо в долларах, либо в процентах с продаж. Допустим, роялти 90%. Продав лицензию за 100 долларов, компания- дистрибьютор обязана перевести 90 в Россию. Оставашиеся 10 долларов - доход дистрибьютора. В этом случае не важно, как именно организована фирма в Америке. 90 долларов роялти, переведённых в Россию, в Америке налогом не облагаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282078
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
В случае, если технология в России, то никакой "покупки лицензии" не происходит. Чудо - программист заключает дистрибюторский договор с американской компанией, в котором, как минимум, надо указать величину роялти, либо в долларах, либо в процентах с продаж. Допустим, роялти 90%. Продав лицензию за 100 долларов, компания- дистрибьютор обязана перевести 90 в Россию. Оставашиеся 10 долларов - доход дистрибьютора. В этом случае не важно, как именно организована фирма в Америке. 90 долларов роялти, переведённых в Россию, в Америке налогом не облагаются.
Предполагается использовать лицензионные договора с one time fixes fee без royalty
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282089
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо, Вам надо начать с изучения терминов. После это станет понятно, о чём идёт речь

http://en.wikipedia.org/wiki/Royalties

Успехов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282119
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Видимо, Вам надо начать с изучения терминов. После это станет понятно, о чём идёт речь
http://en.wikipedia.org/wiki/Royalties
Для лицензионного договора LLC->LLC по законам США полностью с Вами согласен:
Цитата из вики: "or a fixed price per unit sold of an item of such"

Для отношений программист->LLC по законам РФ в терминологии ГК РФ:
"Форма выплаты вознаграждения может быть различной (п. 5 ст. 1235 ГК РФ), в том числе договор может предусматривать периодические (ежемесячные) лицензионные платежи (роялти)."
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282141
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какая разница, как это называется в России? Подоходный налог один на все виды дохода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282154
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Какая разница, как это называется в России? Подоходный налог один на все виды дохода?
в том и вопрос, где какие налоги платить,
понятно что в РФ обязательно НДФЛ или (ИП-шный если через ИП)
но как отреагирует IRS на лицензионные затраты LLC при которых прибыль будет нулевая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282164
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Фёдоров 
Какая разница, как это называется в России? Подоходный налог один на все виды дохода?
в том и вопрос, где какие налоги платить,
понятно что в РФ обязательно НДФЛ или (ИП-шный если через ИП)
но как отреагирует IRS на лицензионные затраты LLC при которых прибыль будет нулевая?
Никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13285597
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про compliance in the USA вроде бы почти все понятно и подробно расписано на сайтах RA и CPA

а как быть на стороне РФ? Тут столько всяких НК, ВК, КОАП 15 и т.п., все для того, чтобы удачно заблудиться, шаг в сторону - штраф 50 тыр и больше, может быть кто-нибудь посоветует ресурс, где кратко изложено о легализации "представительства зарубежной компании" в РФ, чтобы составить общую картину и потом уже делать целеноправленные вычитки из соответствующих кодексов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13285619
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, обращался к онлайн консультантам по двойному налогообложению в РФ, они задавали какие-то невнятные вопросы и потом вообще "зависли"
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286171
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
про compliance in the USA вроде бы почти все понятно и подробно расписано на сайтах RA и CPA

а как быть на стороне РФ? Тут столько всяких НК, ВК, КОАП 15 и т.п., все для того, чтобы удачно заблудиться, шаг в сторону - штраф 50 тыр и больше, может быть кто-нибудь посоветует ресурс, где кратко изложено о легализации "представительства зарубежной компании" в РФ, чтобы составить общую картину и потом уже делать целеноправленные вычитки из соответствующих кодексов?
Зачем вам ещё понадобилось представительство?

Можете изложить в одном предложении конечную цель этих приготовлений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286202
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Зачем вам ещё понадобилось представительство?

Можете изложить в одном предложении конечную цель этих приготовлений?
мне то оно не надо, только лишняя морока, но необходимо по закону РФ, иначе жуткие штрафы даже за копеешные транзакции и после 5 млн (хотя для меня это недостижимо) даже УК 193
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286317
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Фёдоров 
Зачем вам ещё понадобилось представительство?

Можете изложить в одном предложении конечную цель этих приготовлений?
мне то оно не надо, только лишняя морока, но необходимо по закону РФ, иначе жуткие штрафы даже за копеешные транзакции и после 5 млн (хотя для меня это недостижимо) даже УК 193
вам кто-то явно морочит голову
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286399
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
вам кто-то явно морочит голову
был бы очень рад, если бы оно так и оказалось на самом деле, но судя по:
http://www.offshory.ru/informatsiya/soglasheniya-ob-izbezhanii-dvoynogo-nalogooblozheniya-momenti-na-kotorie-sleduet-obratit-vnimanie
все же получается "представительство" в налоговом смысле, добавьте сюда лицензионные транзакции между аффилированными лицами

Термин «постоянное представительство» является налоговым и не имеет ничего общего с представительствами в распространенном смысле этого слова. Постоянное представительство в какой-либо стране квалифицирует деятельность иностранной (нерезидентной) организации как определяющую необходимость уплачивать налог на прибыль.

Постоянное представительство возникает на основании физического присутствия на территории страны в виде имущества или персонала, а также ведения предпринимательской деятельности (есть виды деятельности, не ведущие к образованию постоянного представительства, в частности, закупки, хранение запасов, ведение исключительно бухгалтерской деятельности, маркетинговых мероприятий или рекламы).

Наличие независимого агента – физического или юридического лица, наделенного полномочиями по подписанию контрактов, – также может стать основанием для возникновения постоянного представительства. Например, если российский поверенный подписывает договор от имени иностранной компании, руководствуясь генеральной доверенностью, это может быть признано основанием для возникновения постоянного представительства и повлечет за собой уплату налогов на территории России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286647
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Т.к. ситуация исключения двойного налогообложения возникает в Америке при перечислении роялти российскому правообладателю (withholding tax = 0%), то вам надо избегать возникновения "постоянного представительства" самого себя, как обладателя лицензии в Америке. Она теоретически возникает, если вы владеете или принимаете прямое участие в управлении американской фирмы - дистрибьютора вашего продукта. Если такая ситуация обнаружится и налоговая подаст в суд и суд докажет, и тд, то придётся доплатить те самые 30% withholding tax за все годы деятельности плюс штраф. Поэтому, как я говорил в начале, проще всего стать акционеров компании, которая обладает ноухау и продаёт лицензии и получать роялти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286680
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
проще всего стать акционеров компании, которая обладает ноухау и продаёт лицензии и получать роялти.
т.е., чтобы не стать налоговым представительством РФ, нужен еще один member с сертификатом определенного процента интереса LLC и чтобы он был НЕ_резидент РФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286762
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний раз: вы формируете LLC, являясь единственным её членом. В качестве уставного фонда в новую компанию передаётся софт - всё на бумаге, просто перечисляется название продуктов, оценочная стоимость, сам код может физически находиться где угодно. Никакой угрозы воровства нет. Компания продаёт лицензии, перечисляет ВЕСЬ доход после вычета текущих операционных расходов своим членам/акционерам/пайщикам в качестве роялти. Вы получаете перевод на счёт в российском банке и платите 13% подоходного налога. Все детали про налоги на российской стороне вам надо уточнить, не могу гарантировать. Про Америку - это работающая схема
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]