Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
эта тема обсжудается здесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 03:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не пойму за что вы так ненавидите Путина? Ведь именно он первый , кто обьявил Западу о том , что Россия имеет СВОИ интересы , он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов. Как-то в одной передачке видел интервью разных политиков ,на вопрос о том каким должен быть политик . Пожалуй самое важное качество политика: политик должен быть умным . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 06:39 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
наверное, за это и ненавидят ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 06:59 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ребята, этот президент - пиарный фуфел. Челом ему бьет только зомбированное ТВ-1/2 "население" с державным комплексом вместо мозгов и наглые воровские рожи, встроенные им в вертикаль власти => получившие "кормление". О чем и статья. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 09:48 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
статья эта ниочем. пиарный фуфел. когда народ говорит - правительство козлы, либерасты вопят "а! работать не хотите, к совковской халявщине привыкли". когда либерасты говорят путин козел и во всем виноват, это объективная критика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 10:05 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sago ... что Россия имеет СВОИ интересы ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 10:36 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по-моему В.В.Путин для того и является президентом России - чтобы отстаивать интересы страны , а значит и свои! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 11:03 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k статья эта ниочем. пиарный фуфел. когда народ говорит - правительство козлы, либерасты вопят "а! работать не хотите, к совковской халявщине привыкли". когда либерасты говорят путин козел и во всем виноват, это объективная критика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 11:30 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Someбади. С некоторыми твоими мыслями я иногда бываю согласен. Но насчет Путина вопрос не такой простой. ПМСМ, Путин - это ЛУЧШИЙ вариант из тех, который в принципе возможен в этих условиях в этом конкретном месте. Разумеется, он далеко не всё делает так, как это следовало бы делать. Но он гораздо больше делает правильного, нежели кто-либо смог бы сделать на его месте. Силовые структуры действительно прогнили. Но это произошло с ними РАНЬШЕ, еще до Путина. Путин работает с тем материалом, который у него имеется под рукой. А если у тебя под рукой дерьмо, из которого нужно сделать конфетку, то приходится делать конфетку именно из дерьма, за неимением другого. Кавказ - действительно больное место. Но сразу, одномоментно там невозможно ничего исправить. Слишком много дров наломали в прежние времена, а народ там злопамятный. При Путине на Кавказе тоже дров немало наломали, но... Уже меньше, чем раньше. Это достижение. И не нужно над этим смеяться. Мы слишком сильно завязли в болоте, чтобы выйти из него сухими. Проблемы решаются болезненно. Но - решаются. Постепенно, потихоньку-помаленьку. Путин идет на риск, на непопулярные меры, расходуя тот потенциал доверия, который к нему был в обществе. Но только популистскими мерами улучшить ситуацию невозможно, можно ее только ухудшить. Кроме того негатива, которым пропитана статья, я вижу довольно много позитивных подвижек, о которых ни слова не сказано в статье. Теперь люди обращаются в силовые структуры гораздо чаще, когда сталкиваются с бандитским произволом. Теперь рекетиры открыто не ходят по улицам с автоматами, как это было в ельцинские времена. Теперь бизнес всерьез задумался над тем, что по-видимому, налоги все-таки нужно платить (вижу это сплошь вокруг и рядом). Разумеется, гаишники по-прежнему берут взятки на дорогах, но уже гораздо режже. И предлагают им эти взятки гораздо режже, после того как по телевизору многократно прокрутили информацию об уголовных делах за попытку дать взятку. "Режим понимает контроль очень по-средневековому. Как долю." Объясни, а как еще ее можно понимать? Что обозначает слово "доля"? Ее конкретно Путин получает, или государственный бюджет? Если бюджет, то что в этом плохого? Разумеется, передел собственности тоже имеет место - в интересах отдельных физических лиц. Но это неизбежно в это время и в этом месте, какой бы президент ни сидел в Кремле. Потому что менталитет такой во всем обществе, и переключить его разом, как рубильник не получится. Это процесс по-сте-пен-ный, корректировка менталитета должна производиться акуратно, терпеливо и методично. И пока это будет происходить, неизбежны издержки, которые мы и наблюдаем. Самое главное - это не констатация уровня, на котором мы находимся, а динамика. Пошла кривая вверх или по-прежнему загибается книзу? ПМСМ, пошла вверх. Пусть неуверенно, пусть не так быстро, как хотелось бы. Но, если реально смотреть на вещи, то быстрее врядли и возможно. Путин - наш президент. По крайней мере, мой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 12:21 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya "Режим понимает контроль очень по-средневековому. Как долю." Объясни, а как еще ее можно понимать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 12:34 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Использовать иные приемы не получится. Местные судьи и аналогичные слуги фемиды будут либо подкуплены, либо запуганы, либо убиты, потому что в нашем обществе пока еще за деньги можно всё. Цивилизованные методы, разумеется, лучший вариант. Но он в данных условиях не реализуем. Во всяком случае, к ним можно будет начать переходить потом. Когда Березовские и им подобные почувствуют, что с государством бороться бесполезно. Произойдет ли такой переход на самом деле? Не знаю. Поживем - увидим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:11 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну чего вы так на нашего президента? Он же хороший, многа для страны делает, не пьет, опять же... Вот как про него надо: тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:14 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:32 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юлия Латынина - это один большой фуфел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 14:01 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Ну чего вы так на нашего президента? Он же хороший, многа для страны делает, не пьет, опять же... Вот как про него надо: тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 14:38 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 15:00 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, пожалуйста, расставляйте ударения, а то не совсем понятно, что, по-вашему мнению, Юля сделала с программой! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 15:18 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот пуля пролетела – и ага…
старинная казачья песня
Эти люди в буквальном смысле готовы продать порох из пуль.
Ю.Латынина Вероятно имелись в виду патроны?..Хотя – может быть – госпожа журналистка прекрасно осведомлена об устройстве трассирующих пуль... Статья очень эмоциональная. И злая. И как результат – бестолковая и бессмысленная. ПМСМ. Я не сопровождал караваны воды в Чечне, не стоял со свечкой при продаже 25% акций МЕГАФОНА – поэтому фактологическую сторону вопроса оставляю на совести и компетенции автора. Если говорит – значит знает. А вот чего добивается, к чему призывает? Да и насколько логичны сделанные выводы? Сразу смотрю на дату – написана совсем недавно, 14.02.2005 г. Но подавляющее большинство фактов – из категории «замусоленных», причем корнями уходящих аж в прошлое столетие. К чему еще раз перемалывать эту муку? Может «оранжевая революция» стучится в сердце Юлии и лавры украинской тезки зудят в одном месте? Почему-то пришла мне в голову эта мысль… Даешь Майдан=Красная площадь? А «камо грядеши»? Замечательный абзац, который процитирую дословно: Еще несколько лет путинского — или такого же, как путинский, — режима, и отставание России от Запада станет необратимым. Потому что даже при почти нормальном режиме продолжат эмигрировать. Как сверхтекучая жидкость, они будут собираться в одном месте, и этим местом будет Запад. Так вот оказывается куда возрождаться надо! На Запад! Вроде бы сейчас еще «не навсегда» отстали – а завтра уже никогда… Чего никогда – правда не понятно. Новых моделей мобильников не увидим, овощей нитратных не поедим, голландские тюльпаны дарить своим любимым на Валентинов день не будем? Никак наши записные демократы (иногда с эпитетом «либеральные») не хотят понять, что развитие (ну если так хотите - возрождение) России совсем не обязательно по рельсам, проложенным на Запад, проходить должно. Да и только ли в экономике это самое «возрождение»? Почему бы тогда на Японию или на Китай, допустим, не бросить взгляд? Чем-то этот «Запад» мне стереотип советской пропаганды напоминает… Кто помнит - в газетах писали "о западном загнивающем обществе", а в народе за бешенные бабки брали "западную" фирмУ. А насчет помайданить на Красной площади – так ведь кто же против? Только вот не лозунги для стихийного возмущения нужны – а национальные идеи. В той же Украине идея витала в воздухе: «Вперед – от темной России к сверкающему Западу!» А «Нет - монетизации льгот» и «Чиновники воруют!» вряд ли на эту роль годятся. Завершая тему «замусоленных фактов». Монетизация льгот – пожалуй единственный, актуальный факт в статье. Да и то упомянутый вскольз: …митинги льготников, подземный пожар на кавказском торфянике — это уже системный кризис режима. И опять не устаешь удивляться методу, который называется «каждое лыко в строку». То Путина обвиняют в реставрации СССР – в том числе и в экономике, то однозначно рыночную реформу тоже приписывают его злой воле. Неужели система льгот – непонятно кем, кому и когда даваемых – это рынок, а адресные деньги, которыми каждый волен свободно распорядиться – это советская плановая экономика!? Так может так и надо писать – не монетизация сама по себе, а её плохая реализация. Плохая потому, что в первый раз, плохая потому, что на каждом конкретном месте есть свои особенности (которые в федеральном законе не учтешь), плохая потому, что уже кое-что вероятно и своровали. Так что же – будем разбираться или крикнем «Путин гробит (грабит) пенсионеров!» и вернемся к пресловутым льготам? А уж эту фразу я и подавно не понял: Тот народ, который еще недавно голосовал за вертикаль власти, теперь, застряв в снежной пробке на федеральной трассе «Дон», говорит: «это сделали нарочно!». Природу мы покорили, но не до такой же степени! Давайте еще как молния куда-нибудь ударит - напишем "Некомпетентный чиновник Путина Илья-пророк разверз до последней черты хляби небесные". Продолжение следует… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 18:48 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav возрастная пропасть и прочие разницы в мировоззрениях, между тем позволяют мне иметь некоторые паралельные твоим взгляды ![]() все твои замечания по поводу статьи, почти один в один с моими включая пули и порох ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 18:58 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, мощно задвинул. Внушает. (Хрюн (с)) Правда, понравилось. Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. А с тобой - согласен... :) И хто я теперь? "Чужой среди своих, свой среди чужих"? По поводу цивилизованных методов хочу добавить к тому, что говорил выше. Цивилизованные методы - это то, к чему нужно стремиться. Но невозможно реализовать цивилизованные методы в обществе с дефицитом цивилизованности. Сначала нужно дыры залатать, а уже потом воду вычерпывать. А цивилизованность непременно появится. Нужно только время. Просто процесс это медленный, эволюционный. Сначала нужно научить людей не воровать хотя бы из боязни наказания. А позже, возможно, среди неворующих из страха, возможно, появятся неворующие по убеждениям и мировоззрению. Как научить людей не стремиться нахапать? Какими организационными мероприятиями в обществе с продажными ментами, судами, властями всех уровней и мещанской бесприципностью масс можно научить людей не воровать? Кто учить-то будет - одного президента на всех учеников не хватит даже по одной его молекуле. Нет у президента такой власти, чтобы он мог делать вообще что угодно со всеми подряд, наподобие господа-бога. Максимум, что он может сделать - это сколотить вокруг себя небольшую, но надежную команду, с помощью которой можно было бы для начала нанести удары в самые крупные "центры гнили" - местные властные структуры, одуревшие от воровства, по крупным олигархам, которые уже было вознамерились с помощью нахапанных денег вообще всю власть к рукам прибрать. Первые удары нанесены. Затем следуют уже более мелкие по средним и низовым "крупинкам гнили" общества - гребут распоясавшихся от безнаказанности ментов, преподавателей-взяточников, показательно сажают тех, кто взятки предлагает. И уже... Да, потихоньку... Да, со скрипом... Но в мозгах начинает что-то проворачиваться. "Пожалуй, лучше я не возьму эту взятку, от греха подальше". "Пожалуй, я не дам на лапу этому гаишнику, нафига мне лишние неприятности?". Глядишь, постепенно люди начинают иногда задумываться, как деньги заработать. Честным трудом, а не хапанием. Это первые и очень важные признаки оздоровления, на которые я смотрю с большим оптимизмом. Когда в обществе конструктивное мышление станет преобладающим, тогда уже можно будет постепенно переходить и к цивилизованным методам. Тогда у слуг фемиды уже выработаются нормальные рефлексы, и они смогут думать о своей непосредственной работе - о том, чтобы оградить общество от антисоциальных явлений, о соблюдении законности, а не о том, как и где нахапать неважно какими способами. Коммерсанты для начала из боязни налогов побольше платить будут. А потом оглянутся - вроде бы жизнь налаживается. Вроде бы, можно вести бизнес на честной конкуренции, а не на откатах, и при этом меньше рисковать, чем хапуга, выезжающий на взятках и воровстве. Так что нет у меня сомнений. "Верной дорогой идем, товарищи". Главное, чтобы с нее в очередной раз в какой-нибудь кювет не свернуть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 22:31 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sago Не пойму за что вы так ненавидите Путина? Ведь именно он первый , кто обьявил Западу о том , что Россия имеет СВОИ интересы , он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов. Как-то в одной передачке видел интервью разных политиков ,на вопрос о том каким должен быть политик . Пожалуй самое важное качество политика: политик должен быть умным . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 00:52 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sago Не пойму за что вы так ненавидите Путина? он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов. Противопоставить сумел, тут не поспоришь. Там в "органах" вообще приём противопоставления отработан до совершенства. Я вот только не пойму чему здесь радоваться? Было у олигарха ХХХ, отобрали, стало у "группы физических лиц". Покажите мне "простого" россиянина у кого от этих пертрумбаций в кормане прибавилось? Вы эту "группу физических лиц" знаете? У олигарха(ов) ХХХ хотя бы имя было. Хотя да, это же бальзам на душу...отобрать-поделить, главное процесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 01:36 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1328123&tid=160649]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
68ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 245ms |
| total: | 405ms |

| 0 / 0 |
