powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
25 сообщений из 109, страница 2 из 5
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1272545
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну почитайте здесь тогда уж и здесь
выдержка для нелюбителей тынцать 
Маркиз Астольф де Кюстин - убежденный роялист и гомосексуалист в одном флаконе, побывал в России во времена Николая I. Впечатления об этой поездке он изложил в книге "Россия в 1839 году". Кроме описаний типов задниц русских ямщиков и императорского двора, маркиз оставил подробнейшие (по утверждениям прогрессивной либеральной общественности) описания нравов, обычаев, порядков и политической жизни России и русских. Книга сразу стала на Западе бестселлером, выдержала около сотни изданий и была переведена практически на все европейские языки. Похоже, что российское турне сильно разочаровало французского гея: "Россия, думается мне, единственная страна, где люди не имеют понятия об истинном счастье". Маркиз умудрился заклеймить в России все: начиная от пейзажей и березок и кончая высшим истеблишментом.

Интересно другое: как он за довольно короткое время, не владея русским языком, сумел у нас столько разглядеть и понять? Ответ прост и содержится в самой книге. Большую часть своих "наблюдений" автор вынес из приватных бесед с неким русским аристократом (дипломатом и литератором князем П. Б. Козловским) и вероятно с публицистом А. И. Тургеньевым. Упомянутые господа видно не слишком стеснялись в своих оценках российской жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1272976
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забавно - лучше бы этот француз про 1812 год написал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1273492
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to Savik
Я почитал уже много где и много что, когда искал приемлимую версию в инете, поэтому удивить Вы меня вряд ли сможете.
Сразу видно что книгу Вы не читали. Ваш комментарий один в один совпадает с комментариями советских писателей, писавших по заказу партии опровержение на эту книгу, саму книгу при том не читав. Вот комментарий из книги, с которым я полностью согласен:
Книга 
Книга Кюстина затрагивает столько больных мест в национальном самолюбии, что
восприятие ее многими людьми (как правило, полного текста "России в 1839 году" не
читавшими и судящими о ней по нескольким эффектным цитатам) до сих пор отличается
горячностью, какую вызывает обычно только самая злободневная публицистика: на Кюстина
обижаются, его бранят, клеймят за "русофобию" и проч. Меж тем Кюстин не был ни столь
прямолинеен, ни столь агрессивен. Формула, мимоходом выведенная московским почт-
директором А. Я. Булгаковым: "И черт его знает, какое его истинное заключение, то мы
первый народ в мире, то мы самый гнуснейший!" *** -- замечательно охватывает весь спектр
кюстиновских впечатлений от России. Тот, кто хочет взращивать за счет Кюстина собственный комплекс национальной неполноценности, волен читать его книгу как пасквиль и
доказывать автору прошлого столетия, что он неправ. Но, как представляется, разумнее
наконец прочесть эту книгу как исторический документ, как свидетельство умного и тонкого
(хотя порой вызывающе пристрастного) человека о чужой стране, увиденной в течение двух
летних месяцев 1839 года
Savik 
Большую часть своих "наблюдений" автор вынес из приватных бесед с неким русским аристократом (дипломатом и литератором князем П. Б. Козловским) и вероятно с публицистом А. И. Тургеньевым.
Это уж совсем "ха-ха", точно не читали. На кого это утрверждение расчитано? Наверно на олухов, "нелюбящих тынцать", и для которых Savik с радостью все объяснит.

Хотелось бы услышать мнение серьезных людей, которые книгу читали. Например я для себя вынес такой вот вывод: Книга Кюстина для меня раскрыла влияние татаро-монгольского ига, которое он проследил до Николая I, а я смог проследить и до нашего времени. Покуда европа переживала рыцарство, Россия пережевывала татаро-монгол, что и сказалось на нас обоих. Мне кажется, что Россия уже выполнила ту свою великую миссию, о которой говорил и Кюстин и сейчас до сих пор некоторые по инерции: т.е. приняла на себя столкновение двух культур, и через растущее напряжение от их несовместимости выплеснула все это в виде 1917 года. Что думаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1275487
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ха-ха 
Это уж совсем "ха-ха", точно не читали.
Я и не говорил, что книгу читал. И не собираюсь. Особенно после комментария (с которым Вы полностью согласны :) ) : "хотя порой вызывающе пристрастного ... человека". У меня нет времени читать вызывающе пристрастные книги, сто раз переизданные не из-за достоверности или художественных достоинств, а именно из-за пристрастности к "немытой России", и выискивать в них крупицы правды. А Вы ВСЕ книги читаете? :)))

ЗЫ
Вот я Донцову не читал (и не буду), но почему-то уверен, что дерьмо. А тиражами поспорит с Кюстином. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1275526
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Savik 
Я и не говорил, что книгу читал. И не собираюсь.
Тогда Вы не имеете морального права ее осуждать.
Savik 
вызывающе пристрастные
Это Вы откуда узнали? На сарае х.. написано, а там дрова.
Savik 
А Вы ВСЕ книги читаете?
Обязательно, порой бывает весь смысл передается в последней главе или даже обзаце.
Savik 
А тиражами поспорит с Кюстином.
Такие вещи количеством не измеряются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1275707
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Тогда Вы не имеете морального права ее осуждать.
Я и не осуждаю. Если Вы не заметили, я привёл цитату, а не собственное мнение. Мне же эта книга просто ПО БАРАБАНУ.
автор 
Savik
вызывающе пристрастные
Это Вы откуда узнали? На сарае х.. написано, а там дрова.
Не знаю, как на Вашем сарае, но вот в Вашем посте написано именно "вызывающе пристрастные" и Вы с этим БЫЛИ согласны. Если сейчас - нет, надо предупреждать о своей ветренности.
автор 
Savik
А Вы ВСЕ книги читаете?
Обязательно, порой бывает весь смысл передается в последней главе или даже обзаце.Savik
Блин, завидую. А я вот не успеваю. Вот тогда Вам задание на лето, за рубьежом:
Прочитайте ВСЕ 
Славянская и Восточно-Европейская библиотека является третьей по величине в северной части Америки и крупнейшей к западу от Вашингтона. Это единственная в своем роде библиотека в США, в которой действует Славянская Справочная Служба. Возможность использования обширной справочной коллекции одновременно с легким доступом к богатейшему собранию материалов по славянской тематике создают уникальные условия для работников ССС. Поэтому к помощи Славянской Справочной Службы обращается наибольшее, после Библиотеки Конгресса, количество специалистов. Коллекция Славянской и Восточно-Европейской Библиотеки включает в себя более 638000 книг и 92000 микрофильмов.
Когда закончите, переходите непосредственно к Библиотеке Конгресса. :)))
автор 
А тиражами поспорит с Кюстином.
Такие вещи количеством не измеряются.
Там рожица смешная стояла. Это шутка (для водителей бронепоездов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1276062
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Savik 
автор 
Savik
вызывающе пристрастные Это Вы откуда узнали? На сарае х.. написано, а там дрова.
Не знаю, как на Вашем сарае, но вот в Вашем посте написано именно "вызывающе пристрастные" и Вы с этим БЫЛИ согласны. Если сейчас - нет, надо предупреждать о своей ветренности.
А еще там было написано
автор 
умного и тонкого
(хотя порой вызывающе пристрастного) человека
Порой и человека. Что-то не согласуется с:
автор 
вызывающе пристрастные книги
Не надо флудить.
автор 
я привёл цитату, а не собственное мнение
:))) Цитатами и я бросаться умею. Я что, на дурака похож что ли? :))) Значит приведение опровергающей цитаты без комментариев не обозначает согласие с ней? Что-то новенькое.

P.S. На бронепоезде прокатите как-нибудь на досуге, интересно посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1277203
kramon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1278787
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Цитатами и я бросаться умею.
Поздравляю. На дальность?
автор 
Я что, на дурака похож что ли?
Не будем обострять. Хотя мне кажется, я вас где-то уже видел ...
автор 
Значит приведение опровергающей цитаты без комментариев не обозначает согласие с ней?
Не означает. Иногда это констатация наличия противоположной точки зрения, просто для равновесия. А то как-то за Расею обидно.
автор 
Что-то новенькое.
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим (за рубьежом) мудрецам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1279558
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Savik 
...А то как-то за Расею обидно...
Вот они, наши псевдопатриоты. Материал не изучив, тему не поняв, все кидаются помахать шашкой направо и налево, типа "за расею" (а самое главное: во время выкрикнуть патриотический лозунг и утереть слюну!). Мне все эти комментарии - как Вам книга - по-барабану. Зачем мне читать книгу, а потом читать чьи-то комментарии, чтобы понять: что же я прочитал??? У меня своя голова на плечах. А таких ссылок в яндексе при поиске "кюстин" идет ~ первых 250-400 штук (причем уверен на 90% - писали их такие же патриоты). Рекомендую Вам прочитать ее, чтобы избавиться от своей особенной идентичности (внимание! сейчас полетит слюна от безразличного человека :)))). В книге с первых страниц четко дано понять: очень много личного. Так вот, чтобы понять смысл, необходимо отсечь личное. Хлестких выражений в ней столько - Гитлер отдыхает, можно навыдергивать сколько хочешь, только дураки на них обижаются, а люди здравомыслящие делают выводы. Что, обидно за дураков стало, или просто обидно? :))) Значит книга попала в точку, на правду не обижаются.

P.S. Мдя... Комментарии Ваши, Savik, очень содержательные. Школу то уже закончили, али как? По-моему тут есть форум получше, для тех кто хочет показать всем, как он умеет раздувать воздух.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1279656
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю, теперь-то я смогу ответить на ваш вопрос касаемо вашей похожести утвердительно, ибо так оно и есть, раз Вы блуждаете в трех соснах:

1. Я не читал книгу, поэтому не могу на неё обижаться.

2. Я не хочу читать эту книгу, ибо не могу читать ВСЁ (в отличие от Вас), поэтому читаю вещи либо нужные мне, либо те, которые советуют читать заслуживающие моего доверия источники. И то не успеваю, к сожалению.

3. Имеет место противоположная Вашей точка зрения, что я и хотел донести. А то за Европу обидно. :)))

По-моему, в этих соснах нет повода для Вашей обиды, которая сквозит в Ваших словах, мой престарелый друх.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1279704
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Все то же, что и выше, с присказкой "сам дурак" и ничего нового. Тогда почему наводятся такие движения? У меня никакой обиды нет. Просто не люблю людей, которые где-то чего-то каких-то верхушек нахватают и скорей-скорей со всеми спорить. Хотелось бы поговорить с теми кто читал, а не с Вами, но видно таких нет. Ну а про противоположную точку зрения Вы мне просто глаза открыли, мой пионер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281259
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Не верьте хвастливым речам
русских; они принимают богатство за элегантность, роскошь -- за светскость,
страх и благочиние -- за основания общества. По их понятиям, быть
цивилизованным -- значит быть покорным; они забывают, что дикари иной раз
отличаются кротостью нрава, а солдаты -- жестокостью; несмотря на все их
старания казаться прекрасно воспитанными, несмотря на получаемое ими
поверхностное образование и их раннюю и глубокую развращенность, несмотря на
их превосходную практическую сметку, русские еще не могут считаться людьми
цивилизованными. Это татары в военном строю -- и не более.
Их цивилизация -- одна видимость; на деле же они безнадежно отстали от
нас и, когда представится случай, жестоко отомстят нам
за наше превосходство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281292
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Провидение неспроста копит столько бездействующих сил на востоке Европы.
Однажды спящий гигант проснется, и сила положит конец царству слова. Тщетно
станут тогда обезумевшие от ужаса поборники равенства звать на помощь свободе
древнюю аристократию; тот, кто берется за оружие слишком поздно, тот, чьи руки
от долгого бездействия ослабели, немощен. Общество погибнет оттого, что
доверилось словам бессмысленным либо противоречивым; тогда лживые отголоски
общественного мнения, газеты, желая во что бы то ни стало сохранить читателей,
начнут торопить развязку, хотя бы ради того, чтобы еще месяц иметь о чем
рассказывать. Они убьют общество, дабы питаться его трупом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281414
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
на деле же они безнадежно отстали от
нас и, когда представится случай, жестоко отомстят нам
за наше превосходство.
автор 
Они убьют общество, дабы питаться его трупом.
что там про толпы врагов говорили? вокруг россии...

если процитированные идеи имеют превосходство, да и хотябы популярность, в западном обществе - многочисленные враги россии - желающие ее погибели - реальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281447
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Государь здесь ни за что не несет ответственности
как политик, зато играет роль провидения, которое отвечает за все: таково
естественное следствие узурпации человеком прав Бога. Если монарх соглашается,
чтобы его считали кем-то большим, нежели простым смертным, он принимает на
себя все то зло, какое небо может ниспослать на землю во время его правления;
подобного рода политический фанатизм порождает такие щекотливые ситуации,
такую мрачную подозрительность, о каких не имеют представления ни в одной
другой стране. В довершение всего тайна, которой здешняя полиция почитает
нужным окружать несчастья, ни в коей мере не зависящие от воли человека,
бесполезна постольку, поскольку оставляет свободу воображению;
всякий рассказывает об одних и тех же событиях по-разному, в соответствии со
своими интересами, опасениями, в зависимости от своего тщеславия или нрава, от
того, какого мнения велит ему держаться должность при дворе и положение в
свете; происходит из этого то, что истина в Петербурге становится чем-то
умозрительным
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281454
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex_k 
автор 
Они убьют общество, дабы питаться его трупом.
Речь идет о газетах в западных странах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281470
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Представьте себе народ, который весь сделался осторожен, будто
начинающий дипломат,-- и вы поймете, во что превращается в России
удовольствие от беседы. Если придворный дух нам в тягость даже и при дворе --
насколько же мертвяще действует он, проникнув в тайники нашей души!
Россия -- нация немых; какой-то чародей превратил шестьдесят миллионов
человек в механических кукол, и теперь для того, чтобы воскреснуть и снова
начать жить, они ожидают мановения волшебной палочки другого чародея. Страна
эта производит на меня впечатление дворца Спящей красавицы: все здесь блистает
позолотой и великолепием, здесь есть все... кроме свободы, то есть жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281481
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Болезнь в России запущена, а лекарства, что применялись до сей поры,
воздействовали лишь на поверхность кожи, они не лечили рану, но скрывали ее от
глаз. Настоящая цивилизация распространяется из центра на окраины, тогда как
цивилизация русская распространилась с окраин в центр: она не что иное, как
подкрашенное варварство.
Из того, что дикарь наделен тщеславием светского человека, нимало не
следует, что он обладает и соответствующей культурой. Я говорил уже, и повторю
еще раз, и, быть может, не последний:
русские гораздо более озабочены тем, чтобы заставить нас поверить в свою
цивилизованность, нежели тем, чтобы стать цивилизованными на самом деле. До
тех пор, покуда эта болезнь, тщеславная приверженность ко всему показному,
будет разъедать их сердце и извращать ум, у них будет несколько вельмож,
способных разыгрывать элегантность и у себя на родине, и за границей, но по
сути своей они останутся варварами; к несчастью, у этих дикарей есть огнестрельное
оружие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281495
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
"Батюшка желает нашего освобождения, -- возглашают
посланцы, вернувшись из столицы на волжские берега. -- Он печется лишь о
нашем счастье, он сам говорил, а значит, господа и все их приставы -- наши враги,
они противятся добрым намерениям Батюшки! так отомстим же за себя, отомстим
за императора!" И вот уже крестьяне набрасываются на своих господ, почитая,
будто творят богоугодное дело, и враз истребляют всех дворян и управляющих с
семьями в целом уезде. Одного насаживают на вертел и жарят живьем, другого
варят в котле, вспарывают животы уполномоченным, убивают любыми способами
представителей власти, не щадят ни одного встречного, предают города огню и
мечу, в общем, превращают уезд в пустыню -- и не во имя свободы, они не ведают,
что это такое, но во имя собственного избавления и с криком "Да здравствует
император!": смысл этих слов для них ясен и совершенно определен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281543
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Из подобного общественного устройства проистекает столь мощная лихорадка
зависти, столь неодолимый зуд честолюбия, что русский народ должен утратить
способность ко всему, кроме завоевания мира. Я все время возвращаюсь к этому
намерению, ибо тот избыток жертв, на какие обрекает здесь "общество человека, не
может объясняться ничем иным, кроме подобной цели. Беспорядочное честолюбие
иссушает человеческое сердце, но оно в равной мере может истощить и ум, отбить
у нации способность к суждению настолько, чтобы она пожертвовала свободой
ради своей победы. Не знай я этой задней мысли, пусть не высказываемой вслух,--
мысли, которой, быть может, не отдавая себе в том отчета, повинуется множество
людей, я бы почел историю России за необъяснимую загадку.
Тут возникает главный вопрос: что такое эта мысль о завоевании,
составляющая тайную жизнь России, -- приманка ли, способная более или менее
долго соблазнять грубый народ, или же в один прекрасный день ей суждено
воплотиться в действительность?
Сомнение это не покидает меня ни на минуту, и несмотря на все свои усилия,
ответа я не нашел. Все, что я могу сказать, -- это то, что с тех пор как я в России,
будущее Европы видится мне в черном цвете. Однако же совесть велит мне не
скрывать и того, что люди весьма мудрые и весьма опытные придерживаются
иного мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281555
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
"Русские лишены научного гения,-- добавляют эти мыслители,-- в
них никогда не проявлялась способность к творчеству; ум их от природы ленив и
поверхностен, и если они и усердствуют в чем, то скорее из страха, чем из
увлечения; страх придает им готовность пойти на все, набросать начерно что
угодно, но он же и мешает им продвинуться далеко по какой бы то ни было стезе;
гений, подобно геройству, по природе отважен, он живет свободой, тогда как
царство и сфера действия у страха и рабства ограниченны -- как и у
посредственности, орудием которой они выступают. Русские - хорошие солдаты, но скверные моряки; они, как правило, более покорны, чем
изобретательны, более склонны к религии, чем к философии, в них больше
послушания, нежели воли, и мысли их недостает энергии, как душе их-- свободы*.
Самое для них трудное и наименее естественное -- это чем-то всерьез занять свой
разум и на чем-то сосредоточить свое воображение, так, чтобы найти ему полезное
применение; вечные дети, они смогут на какой-то миг одолеть всех с помощью
меча, но никогда с помощью мысли;
а народ, которому нечего передать другим народам, тем, кого он хочет покорить,
недолго будет оставаться сильнейшим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281608
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Русские
обыкновенно проявляют свою сообразительность не столько в старании
усовершенствовать дурные орудия труда, сколько в разных способах использовать
те, что у них есть. В них мало развита изобретательность, и чаще всего им не
хватает механизмов, приспособленных для достижения нужной цели. Народ этот
при всем его изяществе и талантах начисто лишен творческого гения: русские и в этом -- северные римляне. И те, и другие вынесли свои науки и
искусства из-за границы. Они умны, но ум их подражательный, а значит, более
иронический, чем плодовитый: такой ум все копирует, но ничего не в силах
создать сам.
Насмешка -- главная черта характера тиранов и рабов. У всякой угнетенной
нации ум склоняется к поношению, сатире, карикатуре; за свое бездействие и
унижение она мстит сарказмами. Остается вычислить и сформулировать, в каком
отношении находятся нации с теми конституциями, какие они себе избирают сами
или какие им навязывают сверху.
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281704
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ха-ха 
Речь идет о газетах в западных странах.
виноват :-)

однако предлагаю занимательное упражнение.
Замени во всех цитированных текстах слова русский на произвольную нацию и найди 10 отличий :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
    #1281732
Ха-ха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex_k 
Замени во всех цитированных текстах слова ...
Известный прием. Вы считаете что все это наглая клевета?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 109, страница 2 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Маркиз де-Кюстин. Николаевская Россия.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]