|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемым зарубежным (ну и не только зарубежным) коллегам просьба прокомментировать вот эту статью известного российского журналиста. Действительно всё так мрачно или «не так страшен чёрт, как его малюют»? Михаил Леонтьев, журналист: - Закон, общество, государство лучше разберется в том, как воспитывать ребенка, нежели семья. Семья вообще это такой придаток и помеха на пути деятельности специальных институтов. Нам нужно использовать почти каждый шанс для того, чтобы влезть в семью. Таков набор канонов, определяющих параметры так называемой "ювенальной юстиции" западного типа. Для нашей традиционной системы ценностей вмешательство в дела семьи - дело экстраординарное. Ювенальная юстиция европейского типа - эта юстиция по сути разрушает семью. Она включает в сферу уголовного преследования родительские наказания всякого рода, начиная от шлепков и кончая выговорами, которые трактуются не иначе как психологическая пытка. На мой взгляд, эта система крайне пакостная. И она абсорбирует настоящих уродов. Знаете эту известную шутку, чем отличается педофил от педагога? Тем, что педофилы действительно любят детей. Любовь этой публики из ювенальной юстиции к детям она такого рода. Их любовь (не в сексуальном смысле, а в законном) часто садистская по смыслу. Ювенальная юстиция Франции, например, кичится своей независимостью. Но никто не замечает, что вся эта система социального попечения, которая активно развивается и все время порождает внутренние стимулы к своему развитию и расширению, не поддается абсолютно никакому внешнему влиянию. Ребенка ведь даже помиловать нельзя в отличие от взрослого осужденного. Из-за чего его миловать? Система же свято убеждена, что действует исключительно в интересах ребенка. Эта система не знает смягчений, она порождает кучу катастроф и человеческих трагедий. Напомню формулировку, на основании которой ребенок был отнят у Наташи Захаровой, - удушающая любовь матери к ребенку. Это резолюция психолога, который не разговаривал ни с ребенком, ни с матерью. Бред, абсурд. У нас в стране большая проблема и детская преступность, и преступность в отношении к детям. Безусловно, нужны детские омбудсмены, которые бы осуществляли контроль над всем комплексом детских. И какая-то особая юстиция, когда рассматриваются "дела по детям", тоже нужна. Ребенок - несформировавшийся человек, от него нельзя требовать такой же степени адекватности в защите собственных интересов, как от взрослых. Но ювенальная-то система европейского типа зиждется на идиотской идее, что ребенок имеет равные права со взрослыми. Это бунт против Бога. Ребенок, еще раз повторю, несформировавшийся человек, и к нему в процессе его формирования, образования и воспитания необходимо применять насилие. Ограничивать его, например, в свободе передвижения, в свободе получения информации. Это как раз тот единственный случай, когда эти ограничения просто необходимы и имеют существенное значение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2011, 23:38 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мое мнение: что все эти активисты-защитники (прав детей, меньшинств, жертв харасмента, копирайта, местных против понаехалов, экологии и т.д.) это попытка одной части людей наехать, отжать, установить влияние на другую часть людей. Тема: что именно они спасают/защищают/борются, особого рояля не играет (ты виноват лишь в том что хочется мне кушать (с)) то бишь их лозунги с их действиями имеют мало общего. Для защиты семьи достаем старые дедовские рецепты: есть МЫ (семья, родня) есть ОНИ (остальной мир) МЫ никогда не врем (нам надо верить на 100%), ОНИ врут почти всегда (всегда надо сомневаться) МЫ всегда действуем во благо (даже когда жестоко наказываем), ОНИ всегда во вред (даже когда дают сладкие конфеты) сор из избы не выносим, да и вообще меньше болтаем, меньше светимся, своих поддерживаем только потому что они свои (свой своему поневоле друг) Правда для реализации такой программы придется отойти от навязываемых рекламой принципов (бери от жизни все, будь самим собой) самому следовать принципам, быть абсолютно честным с самим собой и детьми (дети неправду чувствуют), держать контакт с детьми, не перекладывать вопрос воспитания на школу или телевизор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 00:57 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин просьба прокомментировать вот эту статью известного российского журналиста. Действительно всё так мрачно или «не так страшен чёрт, как его малюют»? Михаил Леонтьев, журналист Ювенальная юстиция европейского типа - эта юстиция по сути разрушает семью. Она включает в сферу уголовного преследования родительские наказания всякого рода, начиная от шлепков и кончая выговорами, которые трактуются не иначе как психологическая пытка. Прежде всего, "ювенальная юстиция" - это совсем не то, что описывает г-н Леонтьев. Ювенальная юстиция - система, работающая с малолетними правонарушителями. То, что имеет в виду известный российский журналист, называется child protection, или защита прав детей. Я не знаю, как работает эта система во Франции (похоже, там специальные суды разбираются и пересматривают решения каждый год), и не знаком с деталями ситуации некой Наташи Захаровой (кроме кликушеских заметок в российской прессе - хорошо бы услышать и мнение другой стороны...). Я зато довольно хорошо знаком с тем, как защита прав детей устроена в Канаде - я работал на проекте автоматизации службы защиты детей в провинции Онтарио. Типичные случаи: - человек, выгуливающий собаку в 6 утра, видит соседского ребенка дошкольного возраста, идущего по улице в одной рубашке и босиком. Температура -5 по Цельсию, снег. Человек звонит в полицию. Одновременно с полицией прибывает инспектор службы защиты детей. Обнаруживают мать ребенка в компании друзей и подруг в состоянии наркотического опьянения. Ребенка временно помещают в приемную семью, поскольку мать не в состоянии обеспечить его здоровье и безопасность. Служба защиты детей привлекает психолога, чтобы определить, как и когда вернуть ребенка матери. - мальчик приходит в школу с подбитым глазом, учителям говорит, что его избили родители. Вызванный ими инспектор службы защиты детей идет к мальчику домой, чтобы поговорить с родителями. Видит благополучный дом, семью хорошего достатка, вежливых и трезвых родителей. Выясняется, что ребенок вчера упал, катаясь на велосипеде. После дополнительной беседы с ребенком инспектор выясняет, что тому не купили мп3-плеер, который он просил, и мальчик решил отомстить родителям. Дело закрыто. Общий принцип такой: если возникает подозрение, что здоровью и благополучию ребенка угрожает опасность, инспекция начинает расследование - опрашивает родителей, детей, учителей, соседей и проч. Если подозрение подтверждается, ребенка помещают в приемную семью; если непосредственной опасности нет, служба социальной поддержки будет просто навещать семью и наблюдать за изменениями, при необходимости проводят консультации. Решения инспекции можно оспорить в семейном суде. В общем, никто не "использует каждый шанс, чтобы влезть в семью". Система работает вполне логично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 22:18 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mustaccio ... В общем, никто не "использует каждый шанс, чтобы влезть в семью". Система работает вполне логично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 23:19 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С трудом представляю себе провинциального чиновника, ежедневно горящего желанием "влезть в чужую семью". Ну ладно, заменю "никто не" на "маловероятно, что кто-то". Кстати, о деле Натальи Захаровой: полный текст решения Европейского суда по правам человека http://justice.cloppy.net/Zakharova-c-France.doc. Поучительно, и не совсем так, как она представляет дело в интервью российским журналистам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 23:25 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Если кратко - то враки и демагогия. у меня создается впечатление, что это все один большой ПТ на скуле. пишушие просто так развлекаются, и подсмеиваются над всеми остальными. ну как можно всерьез такое написать? не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 23:33 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mustaccio В общем, никто не "использует каждый шанс, чтобы влезть в семью". Система работает вполне логично. В российских условиях проблема к детям вообще отношения не имеет. Чтобы защитить ребёнка, юридических механизмов и сейчас предостаточно --- было бы желание. Но с точки зрения нечистых на руку козлов у всех этих механизмов есть "недостаток" --- любое решение должно пройти через суд. Им хочется сделать такую систему, чтобы они сами решали, сами решение исполняли, чтобы их решение было окончательным и чтобы они при этом не несли никакой ответственности за свои действия. Нетрудно понять, что это будет замечательное средство для безнаказанного шантажа любой семьи. Этого публика справедливо боится. Кроме публики, этого боятся "профессиональные опекуны", устанавливающие попечительство над ненормальным количеством детей с целью получения пособий на них. Обычно так "подрабатывают" нечистые на руку попы. Их ловят, но с трудом, и, подозреваю, не всех. Есть "комбинированный" способ заработка --- окучить семейку дебилов, родителей в монастырь, детей в церковный приют, квартирку себе. Я бы перечислил четыре стороны во всем этом театре. Ювенальщики, «профильные» госструктуры, попы, родители разной степени вменяемости. 1. Ювенальщикам хочется бабла и «порулить». 2. Профильные структуры делом заниматься не хотят, и были бы рады сами ничего не делать, а вместо этого кооперироваться с удобным денежным мешочком в виде ювенальщиков. 3. Попы больше всего хотят сохранить статус-кво, с аферами на почве приютов и с вытягиванием денежек из ущербно дееспособных прихожан. Попы понимают, что ювенальщики начнут с них, как с самых богатых буратин, а не с алкашей, с которых бабло стрясать геморно (только если удастся квартиру отжать), зато производственную травму --- в нетрезвом виде топором по балде --- милости просим. 4. Родители же ничего хорошего для себя в дополнительных надзирателях не видят, по разным причинам. Работай нормально государственная часть этого квартета им. Крылова --- ювенальщиков сразу отогнали б ссаными тряпками, да и попов тоже, и дети целее б были. А в нынешнем виде получается холивар "святоши против ювенальщиков". Только это не "хорошие против плохих", это "чужой против хищника". Whoever wins, we lose. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2011, 06:58 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru, Или вот ещё пример творческого использования ювенальной юстиции. Ветеран Таджикистана и Чечни уходит из армии на гражданку, устраивается на тракторный завод, женится, получает на работе комнату в общаге 11 квадратов, встаёт в очередь на жилищную субсидию. Пока всё нормально. Рождаются двойняшки, а тем временем очередь на субсидию странным образом начинает идти _назад_. Четверо на 11 метрах --- это получается, конечно, не жизнь, а мучение, но вместо получения субсидии семья получает от так называемого "попечительского совета" ультиматум --- или двойняшки отправляются в приют на время, или их по суду отберут с концами. Выбрали приют и --- сюприз --- они уже вообще в конце той очереди на субсидию, у них же теперь без детей стало вдвое просторнее. Элегантная такая афера-двухходовка, всё почти по закону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2011, 07:15 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mustaccio С трудом представляю себе провинциального чиновника, ежедневно горящего желанием "влезть в чужую семью" Механизм этого явления замечательно описал Паркинсон, применительно к Англии 50х. В российских условиях (по данным российских СМИ) это усугубляется российской бессмысленностью и беспощадностью. Ну и не удивительно, что находятся люди способные погреть на этом руки (что, к чести сказать, за бугром редкость) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2011, 18:00 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=11693218&tid=736872]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
66ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 320ms |
total: | 486ms |
0 / 0 |